L’instinct maternel existe, et ce n’est pas une bonne nouvelle

Il y a 1 heure, querida13 a dit :

Je pense que, pour les humains, tout est objet d'apprentissage, de transmission, d'imitation, plus que d'instinct à proprement parler.Sinon nous ne serions pas plus évolués que des animaux.

Je pense que les petites filles sont conditionnées très jeunes à  adopter des attitudes conformes et aéquates  tout d'abord en imitant les comportements de leurs mères, des femmes de leur famille, des femmes  qu'elles estiment dans la société,  de leurs éducatrices, de leurs modèles .Ces comportements elles le restituent d'abord par le  jeu: qui n'a jamais joué dans son enfance à la poupée, à la ménagère, à la coiffeuse, à la maîtresse, à l'infirmière, à l' épicière, au papa et à la maman, à la dînette?

Je pense également qu'à tous les moments de la vie, nous avons eu des modèles, des guides, des accompagnateurs qui nous ont influencées.(infirmière de la maternité, pédiatres, de PMI, nos propres parents...)de plus de nombreux supports nous ont permis d'acquérir du savoir en la matière: guides pour la jeune maman, films (du genre allo maman, ici bébé), tutos...

Non, à mon sens, ëtre mère n'a que peu de chose à voir avec l'inné, mais beaucoup avec l'acquis.

 

 

Le comportement est un mélange complexe et multi varié de facteurs tant génétiques que du fait du milieu.

Face à une problématique multi variée, les relations d'ordre sont a manier avec des pincettes. Plus que, moins que, n'a pas grand sens. On sait que les deux sources d'influence sont concomitantes. Parfois même des scientifiques plaident pour un tout génétique ou un tout milieu. Ils deviennent de plus en plus rare d'une part et d'autre part on finit par savoir que c'est par idéologie ou parti pris que s'est développé leur discours.

A moins que l'on fasse des injections de testostérone aux petits garçon et d'hormones féminines aux petite filles, mais je ne crois pas à ce complot.   

il y a 18 minutes, Henry Martin a dit :

Les comportements sont un mix d'une incroyable complexité entre une foultitude de facteurs divergents et convergents. Une synthèse entre l'inné et l'acquis. Concernant les acquis il y a des années d'éducation. Au moment d'un comportement et d'une prise de décision, il y a l'air du temps, ce que font les autres, qu'en dira t'on. L'élite grecque était pédophile et ce n'était pas un scandale. Un temps les gens aisés plaçaient leurs enfant en nourrice parce que tout le monde de leur classe faisait ainsi.

On peut mener une explication par l'absurde : l'instinct maternel n'existe pas sinon jamais les mère n'auraient laissé partir leurs fils à la guerre... 

Mon manque de goût pour la procréation, doit induire ma circonspection quant à cet "instinct maternel"...

il y a 1 minute, querida13 a dit :

Le problème c'est que tu as tendance à généraliser le fait  que TOUS les mariages d'autrefois étaient arrangés

Je ne généralise pas, mais tu ne peux nier le fait que c'était très répandu autrefois, et que même à partir de l'époque où le père ne pouvait plus imposer un époux à sa fille il avait toujours son mot à dire puisque le prétendant venait demander la main de sa fille à son père. Les mariages arrangés sont encore très répandus dans certains pays où rien ne va parce que justement le patriarcat est bien en place et beaucoup trop rigide. Le but de mon analyse était d'ailleurs de démontrer l'existence de l'instinct maternel, le mariage arrangé n'étant cité qu'à titre d'exemple.

il y a 5 minutes, querida13 a dit :

Or, Molière sait très bien opposer l'inclination des jeunes femmes de son époque aux desiderata  de la famille. D'ailleurs dans les romans d'autrefois, ils sont nombreux les cas où le fiancé romantique enlève sa femme à sa famille.

Molière, mauvais exemple : ce n'était pas un dramaturge mais un auteur de théâtre bouffe avec un "tout est bien qui finit bien" pour conclure chacune de ses pièces. Dans la réalité cela ne se terminait évidemment pas toujours comme ça. Idem concernant les romans : mauvais exemples aussi à moins qu'ils ne relatent des réalités comme Emma Bovary puisqu'il en a été question (le personnage est typique de l'époque et le récit a d'ailleurs été inspiré par un fait divers : avant ses noces elle ne sait rien des choses du sexe alors que son mari sait déjà tout, elle l'épouse sans amour parce que c'est un docteur, qu'il lui apportera par conséquent un certain train de vie, et qu'elle sent qu'une telle union emballe son père : elle y est acculée d'une certaine façon. Par la suite, son mari la dégoûte au lit, elle le trompe, elle joue le rôle de la mère aimante mais cela sonne faux, en vérité elle trouve leur bébé laid et ne l'aime pas, elle n'est pas heureuse, se sent piégée au point de se donner la mort...).

il y a 16 minutes, querida13 a dit :

déjà pour toi, tu sais ce qu'est une bonne mère sans en avoir déjà eu une, c'est que tu t'est fait une représentation mentale de ce qu'est une bonne mère! Qui te l'a donnée?

Mes enfants me le font comprendre, voilà : ils sont heureux, épanouis, contents d'être avec moi, ne me mentent pas pour cacher leurs bêtises, ne me craignent pas. Une bonne mère est celle qui met toutes les chances du côté de ses enfants, leur manifeste tout l'amour qu'elle ressent pour eux, souffre de les voir malheureux, est impatiente de les revoir quand ils s'absentent... Plein de choses comme ça ! Cela me semble logique. Si je le sais, je pense que c'est venu tout seul : personne ne me l'a appris en tout cas, et je n'ai jamais joué à la poupée ou à la dînette comme je te l'ai déjà dit. Je n'ai jamais eu envie de ressembler à ces grosses patates soumises envers les pauvres cons ultra-patriarcaux de la famille.

il y a 6 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Mon manque de goût pour la procréation, doit induire ma circonspection quant à cet "instinct maternel"...

Tant qu'il n'y a pas de circonspection pour la sexualité tout va bien. 

à l’instant, Henry Martin a dit :

Tant qu'il n'y a pas de circonspection pour la sexualité tout va bien. 

J'ai connu de mauvaises mères:

l'une  s'était vu imposer par la nature un enfants d'un sexe différent e celui qu'elle voulait. Elle laissait son gamin en état de profonde désaffection, le traitant avec indifférence.

Une femme trompée par son mari, a laissé ses enfants à la garde du père sans ne  plus jamais les revoir!

Une femme qui trompait son mari et en a divorcé pour convoler avec son amant et qui n'exerçait pas son droit de visite auprès de ses enfants;.

Pour ces femmes là, y a t-il à l'inverse, un instinct de la mauvaise mère qui  exerce son influence? Ou sont elles simplement la proie de leurs émotions et suivent - elles leur envie?

Qu'est ce qui motive un homme  (chez lequel on évoque peu l'existence d'un instinct paternel)à l'inverse de s'occuper de ses enfants, de les prendre en charge, de prendre ses responsabilités plutôt que de les abandonner à leur mère?

L'instinct protecteur ?

il y a 1 minute, querida13 a dit :

Qu'est ce qui motive un homme à l'inverse de s'occuper de ses enfants plutôt que de les abandonner à leur mère?

L'amour peut motiver un homme à s'occuper de ses enfants tandis que leur mère pas aimante les abandonne ?

L'instinct de perpétuation plus développé chez certains individus que chez d'autres, indifféremment du sexe ?

Le mot instinct peut être rédhibitoire.Certaines personnes préfèrent utiliser le mot amour maternel. Cette expression apparaît bien moins culpabilisante qu'"instinct maternel". Il est en effet admis que nous sommes inégaux devant la capacité à aimer, et que ce sentiment s'apprend. Tandis que le mot "instinct" implique que nous devrions tous, à intensité égale, en faire preuve.

il y a 1 minute, le grand a dit :

Il est en effet admis que nous sommes inégaux devant la capacité à aimer, et que ce sentiment s'apprend. Tandis que le mot "instinct" implique que nous devrions tous, à intensité égale, en faire preuve.

Je ne sais pas, en ce qui me concerne je n'ai pas appris à aimer mes enfants, je les aimais déjà dès l'instant où l'on m'annonça que j'étais enceinte, au labo, et qu'ils n'étaient pas plus gros qu'une noix cachée quelque part dans mes entrailles.

il y a 4 minutes, le grand a dit :

Cette expression apparaît bien moins culpabilisante qu'"instinct maternel".

Pourquoi culpabiliser cet instinct, d'ailleurs ? Ce n'est pas comme les instincts meurtriers qu'il faut bien réprimer, sinon quoi l'humanité ne ressemblerait plus à grand chose.

il y a 1 minute, Loargan a dit :

Je ne sais pas, en ce qui me concerne je n'ai pas appris à aimer mes enfants, je les aimais déjà dès l'instant où l'on m'annonça que j'étais enceinte, au labo, et qu'ils n'étaient pas plus gros qu'une noix cachée quelque part dans mes entrailles.

Vous avez la chance de faire partie de ces femmes qui se sentent immédiatement investies dans le rôle de mère, en pleine conscience de la responsabilité et de l'amour qu'elles prodigueront toute leur vie à l'enfant. Chez d'autres femmes, le lien met plus de temps à s'installer, et se déploie petit à petit.

Le mot amour peut remplacer le mot instinct pour cette catégorie de femmes.

Ceci dit, beaucoup de choses dans nos comportements relèvent d'une chimie particulière, quelque part dans nos corps..Et moi qui cryais que c'étit parfaitement normal chez chaque être humain d'aller parler et de rassurer un petit qui braille!Et tu trouves encore que ce n'est pas une bonne nouvelle que ce soit une femme qui soit plus ou moins programmée pour le faire?

il y a 43 minutes, Henry Martin a dit :

L'amour est un truc culturel.

L'instinct maternel est un truc animal. (Pitète que le pommier aime ses pommes ?).

En tous cas, le monde animal a son instinct maternel, mais celui-ci ne dure que le temps de l'apprentissage du petit à la survie...ensuite, c'est chacun pour soi!!

Cela m'étonne toujours, cette tendresse envers son petit et son désintérêt quand cette mère comprend qu'il peut se débrouiller tout seul!

Mais j'ai eu une chienne et une chatte qui ne le possédaient absolument pas cet instinct maternel...

Et une chatte de cette mère qui n'a jamais eu de petits alors que pas opérée et qui a servi de mère de substitution au chaton restant, (sur 4) son demi-frère, et aux 2 chatons de mon autre mère qui les a nourri jusqu'à plus de 4 mois et les a délaissé, d'un coup..

Aujourd'hui elle est toujours la mère des 3 mâles adultes de 4 ans pour l'un et 3ans pour les deux jumeaux!

Elle se comporte toujours comme telle et est acceptée comme telle...

La nature est bizarre quelques fois....

il y a 51 minutes, querida13 a dit :

Le problème c'est que tu as tendance à généraliser le fait  que TOUS les mariages d'autrefois étaient arrangés. Or, Molière sait très bien opposer l'inclination des jeunes femmes de son époque aux desiderata  de la famille. D'ailleurs dans les romans d'autrefois, ils sont nombreux les cas où le fiancé romantique enlève sa femme à sa famille.

Quel que soit le contexte dans lequel  tu as été toi -même élevée, tu ne peux nier l'omniprésence du formatage de l'enfant  (appelé sexage) aux travers de tous les supports qu'il rencontre: cela va du livre de lecture, à la série télévisée ,aux films, aux jeux vidéos à la religion. Aux jeux à la maternelle, aux jeux offerts à la fête de Noël...Et l'influence  des modèles que tu as observés toi-même dans la société. déjà pour toi, tu sais ce qu'est une bonne mère sans en avoir déjà eu une, c'est que tu t'est fait une représentation mentale de ce qu'est une bonne mère! Qui te l'a donnée?

Son amour pour ses enfants?

il y a 6 minutes, querida13 a dit :

Ceci dit, beaucoup de choses dans nos comportements relèvent d'une chimie particulière, quelque part dans nos corps..Et moi qui cryais que c'étit parfaitement normal chez chaque être humain d'aller parler et de rassurer un petit qui braille!.

 

 

Ca l'est d'autant moins que toutes ces personnes qui "savent" la maltraitance chez leurs voisins, mais se taisent....

Il y a 7 heures, hanss a dit :

Il existe l'instinct paternel il est différent. Tu ne peux pas comparer la relation entre la femme Et l'enfant qui l'a porté 9 mois et qui a accouché et le rôle du pére. C'est évident que la femme et l'enfant vont développer un lien de Plus c'est naturel. 

Il y a quelques temps une de mes amies enceinte de son 5 eme enfant m'a dit je sens que cette grossesse n'est pas normal. Il y a un probléme. Effectivement il y en avait un. Ca le pere ne peut pas le ressentir. Il n'a aucune idée de ce que peut être une grossesse. 

 

Bonjour Hans, bisous.

Hélas, mille fois hélas.

Dans les années 70-80 des médecins avaient imaginé un moyen pour que l'homme soit enceint, c'est vrai c'était avec l'aide de la science, mais c'était possible. L'accouchement n'était possible que par césarienne.

Il y a 20 heures, Gouderien a dit :

Je ne vois pas pourquoi ce n'est pas une bonne nouvelle. J'ai toujours détesté les théories d'Elizabeth Badinter à ce sujet - comme si les femmes, par je ne sais quel masochisme, voulaient nier l'existence de ce qui constitue une de leurs grandes forces.

Bonjour Gouderien, poigne de mains.

J'ai jamais très pris au sérieux cette femme, qui n'aurai reçu certainement aucun écho, si elle n'avait pas été la fille du publicitaire ayant fondé l'agence Havas.

Mais là franchement ou elle m'a complétement interloqué c'est pour son dernier ouvrage, ou un de ses dernier, je ne suis pas ses publication, ou elle ne reviens pas sur ses théories, quoique elle les discutes, mais ou elle incite les femmes à procréer pour les besoin économique de la nation.

et oui elle ronde .... la terre  en attendant d'autres études 

quand la science devient une doctrine pour défendre des avis et pas la vérité   

Il y a 21 heures, Savonarol a dit :

Ben ça alors! Grâce à Elisabeth Badinter – qu’on ne remerciera jamais assez pour son exercice de désaliénation du féminin – j’ai grandi avec l’idée que l’instinct maternel était une construction sociale. Un mythe destiné à assigner à la femme le rôle de mère avant (ou même au détriment de) toute autre activité. En 1980, l’intellectuelle française a publié L’Amour en plus, qui démontre toutes les parts sociale et politique dans l’idée de l’entente privilégiée entre une maman et son petit, et cet ouvrage est une bible pour les féministes. Soit pour nous toutes. Car laquelle d’entre nous aimerait encore, comme sa grand-mère, dépendre de son mari pour signer un contrat de travail, ouvrir un compte en banque ou louer un appartement?

 

Bref, j’ai grandi avec ce principe de totale équité de l’homme et de la femme face à l’enfant. Et là, crac, de manière anodine, je découvre une étude made in USA qui dit le contraire. Selon cette investigation menée par IRM sur 684 femmes dans 11 pays du globe, des zones particulières du cerveau, celles du mouvement et de la parole, s’activent chez ces femmes lorsque le bébé se met à pleurer. Ce qui, dit une recherche antérieure, n’est pas le cas chez les hommes avec la même régularité, ni la même intensité.

 

https://www.letemps.ch/opinions/2017/10/24/linstinct-maternel-existe-nest-une-bonne-nouvelle?utm_source=facebook&utm_medium=share&utm_campaign=article

Bonjour Savonarol, poigne de mains.

La Badinter, oui bon je la prends pas pour une référence, il est facile de prendre des travaux probablement sérieux , pour en construire une théorie, mais en oubliant d'autres travaux scientifique qui pourrait en faire douter sur sa validité, c'est une pratique courante depuis quelques lustre. Ce fut dénoncé d'ailleurs il y a trois ou quatre ans par le monde scientifique.

En ce qui concerne l'instinct maternel, il est bel est bien, mais pas général, toutes les femmes ne l'ont pas, c'est une majorité qui le possède mais c'est pas une généralité. De plus cette étude ne m'apprends rien il y a eu des études faites par des éthologue sur les primates principalement, mais sur les deux sexe qui démontre un instinct maternel, comme un instinct très différent mais qui existe vraiment paternel, enfin par paternel, ce n'est pas vraiment ça, c'est des mâles du groupe étudié, il y a eu aussi une étude sur le genre humain qui confirme. C'est le Professeur Chauchar qui les as rapporté dans les années60-70. https://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Chauchard

TALON 1 a dit : ''Les humains n'ont que trois instincts. Et l'instinct maternel est une légende qui réjouit les gogos. ''

T'aurais pu développer ...

Parce que depuis quelques millions d'années que la femelle du genre homo ( quadrupède ou erectus ) met bas , puis gère la descendance dans et autour de la caverne ou la hutte , alors que le mâle chasse au loin , construit ou aménage du fait de son potentiel physique supérieur , n'auraient pas suffi à lui modeler les orientations affectives de son cerveau ?