Homme, blanc, hétéro et cisgenre

Bonjour,

Face à cette hystérie collective provenue tout droit de l'outre-atlantique, il est bon de savoir que l'homme blanc hétéro cisgenre, c'est à dire tous ceux qui auront le malheur de correspondre à cette description d'une façon ou d'une autre seront considérés comme des dominants ou des privilégiés.

Ma question est la suivante : en quoi l'homme blanc hétéro cisgenre ouvrier qui bosse à la chaîne (et Dieu sait qu'il y en a) serait-il dominant en quoique ce soit? Est-il habilité à édicter des règlementations qui vous concerneraient ou vous imposer des normes quand vous le croisez? Vous terrorise-t-il en vous intimidant physiquement lorsque vous l'apercevez sur le trottoir d'une ville de France? Vous a-t-il donné des ordres ou a-t-il essayé de vous en donner? Que vous oblige-t-il à faire (resp. à ne pas faire) que vous aimeriez ne pas faire (resp. faire)? N'est-il donc pas simplement injuste et stupide de considérer qu'il serait dominant (donc ne méritant aucune attention particulière ni aucune aide d'aucune sorte)?

La réponse se situe sans doute dans la pile de CV refusés des DRH.

il y a 20 minutes, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

Face à cette hystérie collective provenue tout droit de l'outre-atlantique, il est bon de savoir que l'homme blanc hétéro cisgenre, c'est à dire tous ceux qui auront le malheur de correspondre à cette description d'une façon ou d'une autre seront considérés comme des dominants ou des privilégiés.

Ma question est la suivante : en quoi l'homme blanc hétéro cisgenre ouvrier qui bosse à la chaîne (et Dieu sait qu'il y en a) serait-il dominant en quoique ce soit? Est-il habilité à édicter des règlementations qui vous concerneraient ou vous imposer des normes quand vous le croisez? Vous terrorise-t-il en vous intimidant physiquement lorsque vous le croisez sur le trottoir d'une ville de France? N'est-il donc pas simplement injuste et stupide de considérer qu'il serait dominant (donc ne méritant aucune attention particulière ni aucune aide d'aucune sorte)?

Pourrais-tu préciser ce que tu appelles cisgenre ?

il y a 3 minutes, Thérèse Ponsable a dit :

La réponse se situe sans doute dans la pile de CV refusés des DRH.

Ce phénomène pourrait très bien n'être que la conséquence de l'hystérie précitée qui couve depuis quelques décennies maintenant, une entreprise cherchant principalement à faire du bénéfice, pas à avoir des ennuis ou faire du social (même si les entreprises ont un rôle social évident). Ma question était précisément, en quoi est-il dominant en quoique ce soit, notre ouvrier à la chaîne? Allez, le bureau de pleurs est ouvert, nous vous écoutons

il y a 3 minutes, Répy a dit :

Pourrais-tu préciser ce que tu appelles cisgenre ?

Dans les études de genre, cisgenre décrit un type d'identité de genre où le genre ressenti d'une personne correspond à son genre de naissance¹. Le mot est construit par opposition à celui de transgenre, pour une personne qui remet en question son genre de naissance. De même, dans le domaine corporel, cissexuel est l'opposé de transsexuel.

il y a 1 minute, Marla a dit :

Dans les études de genre, cisgenre décrit un type d'identité de genre où le genre ressenti d'une personne correspond à son genre de naissance¹. Le mot est construit par opposition à celui de transgenre, pour une personne qui remet en question son genre de naissance. De même, dans le domaine corporel, cissexuel est l'opposé de transsexuel.

Merci Marla

L'origine de mon message est toute simple en fait : il y a des tas d'hommes blancs hétéros et cisgenre dont ni moi, ni personne, ne verrai simplement en quoi dans leur quotidien ils seraient dominants en quoique ce soit. Pourtant c'est exactement ce que certains insinuent.

Du plus bas de l'échelle sociale, on peut toujours trouver une raison de mépriser quelqu'un. Les petits sont méchants.

il y a 7 minutes, Talon 1 a dit :

Du plus bas de l'échelle sociale, on peut toujours trouver une raison de mépriser quelqu'un. Les petits sont méchants.

Je vois ce que tu veux dire (m'ayant déjà fait cette réflexion moi-même) mais je pense que c'est également une réflexion partiale. Dans le fond c'est une conséquence du processus psychologique de domination, les dominés ayant tendance à devenir des tyrans (vouloir devenir des dominants) quand ils sont en dehors de leur sphère de soumission.

C'est le cas par exemple du type qui se venge sur sa femme et ses enfants quand il rentre du boulot.

Tout dépend aussi de l'ambiance au boulot on va dire

il y a 14 minutes, Quasi-Modo a dit :

Ce phénomène pourrait très bien n'être que la conséquence de l'hystérie précitée qui couve depuis quelques décennies maintenant, une entreprise cherchant principalement à faire du bénéfice, pas à avoir des ennuis ou faire du social (même si les entreprises ont un rôle social évident). Ma question était précisément, en quoi est-il dominant en quoique ce soit, notre ouvrier à la chaîne? Allez, le bureau de pleurs est ouvert, nous vous écoutons

Est-ce que notre discussion va se résumer à tes invectives désagréables ou est-ce qu'il est envisageable d'avoir un échange mâture ? c'est toi qui a posé le postulat de la domination, pas moi, ni un autre. c'est mal exprimé, mais j'en ai déduit que tu faisais allusions aux minorités. or si l'entreprise comme tu dis n'est animée que par l'argent. Alors il n'y aurait pas de problèmes de discriminations. C'est bien sur ce sujet que tu veux nous emmener. je ne suis pas experte en sociologie, mais il ne faut pas sortir de Saint-Cyr pour savoir que l'âge, le sexe et la couleur de peau sont des facteurs de discrimination à l'embauche. Et pas seulement dans ce domaine d'ailleurs.

il y a 48 minutes, Quasi-Modo a dit :

Face à cette hystérie collective provenue tout droit de l'outre-atlantique, il est bon de savoir que l'homme blanc hétéro cisgenre, c'est à dire tous ceux qui auront le malheur de correspondre à cette description d'une façon ou d'une autre seront considérés comme des dominants ou des privilégiés.

tu as des sources ,un exemple ,quelque chose de concret ,une base de discussion ? 

pour ma part je remarque tout simplement qu'on recrute surtout sur diplômes et capacités ...si on a du mal à embaucher certaines ethnies c'est surtout en fonction des emmerdes potentiels qu'elles pourraient apporter du fait de leur religion sans même tenir compte qu'une bonne partie n'est pas croyante ...

pour régler le problème ,il suffirait une fois pour toute de légiférer en donnant au chef d'entreprise le droit de licencier sans indemnités les salariés qui feraient passer leur religion avant les intérêts de l'entreprise ...

maintenant que dans un pays où on peut observer qu'une majorité est blanche ,qu'on trouve plus de blancs dans toutes les catégories sociales que d'autres ethnies me semble plutôt logique non ? ...En fait je ne comprends pas beaucoup ta démarche ...tu voudrais faire de la discrimination positive ? ....

en fait j'ai compris. il y a confusion entre "majorité" et "domination".

il y a 2 minutes, stvi a dit :

tu as des sources ,un exemple ,quelque chose de concret ,une base de discussion ? 

pour ma part je remarque tout simplement qu'on recrute surtout sur diplômes et capacités ...si on a du mal à embaucher certaines ethnies c'est surtout en fonction des emmerdes potentiels qu'elles pourraient apporter du fait de leur religion sans même tenir compte qu'une bonne partie n'est pas croyante ...

pour régler le problème ,il suffirait une fois pour toute de légiférer en donnant au chef d'entreprise le droit de licencier sans indemnités les salariés qui feraient passer leur religion avant les intérêts de l'entreprise ...

 

lol la récupération libérale en lousdé x'") le simple CV anonyme règle la question.

il y a 5 minutes, Thérèse Ponsable a dit :

Est-ce que notre discussion va se résumer à tes invectives désagréables ou est-ce qu'il est envisageable d'avoir un échange mâture ? c'est toi qui a posé le postulat de la domination, pas moi, ni un autre. c'est mal exprimé, mais j'en ai déduit que tu faisais allusions aux minorités. or si l'entreprise comme tu dis n'est animée que par l'argent. Alors il n'y aurait pas de problèmes de discriminations. C'est bien sur ce sujet que tu veux nous emmener. je ne suis pas experte en sociologie, mais il ne faut pas sortir de Saint-Cyr pour savoir que l'âge, le sexe et la couleur de peau sont des facteurs de discrimination à l'embauche. Et pas seulement dans ce domaine d'ailleurs.

Ne le prends pas mal non plus, c'était de la plaisanterie de ma part (à la limite presque de l'auto-dérision d'ailleurs en me rendant compte que mon sujet risquait de devenir un bureau de pleurs), mais c'est vrai que sur un forum tu n'as ni l'intonation ni le timbre de voix... 

Pour moi domination c'est synonyme de rapport de force imposé par le dominant au dominé. Je ne vois simplement pas en quoi l'ouvrier blanc hétéro cisgenre imposerait quoique ce soit en terme de rapport de force à qui que ce soit.

Dans le fond cette histoire de CV c'est surtout une histoire de mise en concurrence qui n'est pas du fait de ceux qui sont mis en concurrence.

il n'y a pas de rapport de domination mais il y a une pression sociale. les blagues et petites phrases du genre "tu m'as pris pour un PD" "je ne suis pas une pédale" et autres propos aussi débiles, j'en entends toutes les semaines.

il y a 8 minutes, stvi a dit :

tu as des sources ,un exemple ,quelque chose de concret ,une base de discussion ? 

pour ma part je remarque tout simplement qu'on recrute surtout sur diplômes et capacités ...si on a du mal à embaucher certaines ethnies c'est surtout en fonction des emmerdes potentiels qu'elles pourraient apporter du fait de leur religion sans même tenir compte qu'une bonne partie n'est pas croyante ...

pour régler le problème ,il suffirait une fois pour toute de légiférer en donnant au chef d'entreprise le droit de licencier sans indemnités les salariés qui feraient passer leur religion avant les intérêts de l'entreprise ...

Totalement possible effectivement de faire régler le problème de cette façon.

Nous avons donc constaté la même chose finalement.

Sur la source de la discussion, je n'en ai pas de précise, en fait je me promenai de vidéo youtube en vidéo youtube en me gargarisant des discours de SJW (Social Justice Warriors)

il y a 8 minutes, Thérèse Ponsable a dit :

lol la récupération libérale en lousdé x'") le simple CV anonyme règle la question.

on l'a déjà expérimenté ..ça ne marche pas ....

nous avons des restes de société misogyne, patriarcale, sexiste. c'est en cela éventuellement qu'on peut parler de domination, au sens où ton ouvrier ne se fera mépriser que par son rang social mais pas pour ses préférences sexuelles, son sexe etc.

il y a 3 minutes, stvi a dit :

on l'a déjà expérimenté ..ça ne marche pas ....

ah bon ? https://www.la-croix.com/France/Immigration/Discrimination-lembauche-meilleure-solution-reste-CV-anonyme-2017-07-06-1200860963

il y a 8 minutes, Thérèse Ponsable a dit :

ah bon ? https://www.la-croix.com/France/Immigration/Discrimination-lembauche-meilleure-solution-reste-CV-anonyme-2017-07-06-1200860963

"ENTRETIEN Selon une étude de l’Insee parue mardi 4 juillet, à caractéristiques égales, les personnes d’origine maghrébine rencontrent plus de difficultés dans le monde professionnel que les autres. "

c'est bien c e que je dis ,pour un chef d'entreprise maghrébin = risque musulman intégriste .....

c'est certainement un stéréotype mais entre deux entretiens (après cv anonyme ou pas) a capacités égales il va choisir le non musulman ...Pourquoi s'emmerderait il à prendre un risque ? ...l'affaire de la crèche baby loup entre autres ,les ennuis de la Ratp ,a refroidit les recruteurs ...

il y a 37 minutes, Talon 1 a dit :

Du plus bas de l'échelle sociale, on peut toujours trouver une raison de mépriser quelqu'un. Les petits sont méchants.

                 Et jaloux c'est pour ça que le millionnaire Mélenchon ratisse dans le lumpen prolétariat pour faire son stock d'électeurs et de colleurs d'affiches!!

il y a 18 minutes, Thérèse Ponsable a dit :

nous avons des restes de société misogyne, patriarcale, sexiste. c'est en cela éventuellement qu'on peut parler de domination, au sens où ton ouvrier ne se fera mépriser que par son rang social mais pas pour ses préférences sexuelles, son sexe etc.

Je te suis volontiers sur le mépris, mais pour moi c'est une phénomène indépendant des processus de domination (enfin je pense), celui qui méprise n'étant pas nécessairement en mesure d'imposer ou d'interdire un ensemble d'actions suite à un rapport de force (c'est plutôt ça la vraie définition d'une domination selon moi : le fait d'imposer ou d'interdire un ensembles d'actes à d'autres êtres humains à la suite d'un rapport de force). D'ailleurs dans ce sens là je me demande même si la domination existe vraiment, en dehors de la coercition physique (interdite dans nos sociétés).

il y a 14 minutes, stvi a dit :

"ENTRETIEN Selon une étude de l’Insee parue mardi 4 juillet, à caractéristiques égales, les personnes d’origine maghrébine rencontrent plus de difficultés dans le monde professionnel que les autres. "

c'est bien c e que je dis ,pour un chef d'entreprise maghrébin = risque musulman intégriste .....

c'est certainement un stéréotype mais entre deux entretiens (après cv anonyme ou pas) a capacités égales il va choisir le non musulman ...Pourquoi s'emmerderait il à prendre un risque ? ...l'affaire de la crèche baby loup entre autres ,les ennuis de la Ratp ,a refroidit les recruteurs ...

la question qui me vient à l'évidence, c'est est-ce que tu lis à chaque fois que les cinq premières lignes des articles ? personnellement à la fin je lis cela :

Quels sont les moyens pour lutter contre ces discriminations ?

F.A. : La solution est simple : il faut tout d’abord agir dans le domaine de l’égalité des chances, et ce dès l’école primaire. Ensuite, au niveau de l’entreprise, il faut savoir qu’il est très compliqué d’identifier et de lutter contre ces discriminations, qui sont bien souvent indirectes.

La meilleure méthode reste à ce jour le CV anonyme, pour éviter notamment les phénomènes de refus en fonction du patronyme. C’est un système qui fonctionne beaucoup à l’étranger, alors pourquoi pas en France ? Pour le moment, chez nous, la seule expérimentation sur le sujet date de 2009. Sauf que l’étude avait conclu que l’anonymisation du CV avait eu des effets non significatifs et ne la recommandait pas.

Selon moi, il s’agit d’un bilan largement biaisé puisque les entreprises qui ont participé s’étaient portées volontaires et la discrimination positive a bien évidemment faussé les résultats. Contrairement à l’étude, je suis donc persuadé que l’anonymisation est la clef.

il y a 7 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je te suis volontiers sur le mépris, mais pour moi c'est une phénomène indépendant des processus de domination (enfin je pense), celui qui méprise n'étant pas nécessairement en mesure d'imposer ou d'interdire un ensemble d'actions suite à un rapport de force (c'est plutôt ça la vraie définition d'une domination selon moi : le fait d'imposer ou d'interdire un ensembles d'actes à d'autres êtres humains à la suite d'un rapport de force). D'ailleurs dans ce sens là je me demande même si la domination existe vraiment, en dehors de la coercition physique (interdite dans nos sociétés).

écoute, la seule solution, c'est que tu déguises en femme noire d'un certain âge et que tu ailles à la rencontre de ces ouvriers en prétendant que tu es capable de faire leur job. pense à te raser les jambes ;')