Une croix au-dessus d'une statue de Jean-Paul II doit être retirée

à l’instant, Morfou a dit :

Clovis I er

Titre
Roi des Francs
Dynastie	Mérovingiens
Date de naissance	vers 466
Date de décès	27 novembre 511

La naissance de l'Islam. Mahomet, Abu-l-Qâsim Mouhammed de son vrai nom, ou dans le culte musulman Mohammed, est le prophète fondateur de l'Islam. Il est né en 570 à La Mecque, dans l'actuelle Arabie saoudite, et mort en 632 à Médine. Le Coran contient la révélation de Dieu à son prophète Mahomet.

-----------------------------------------------On peut considérer que si, la religion chrétienne est la racine de la Gaule/France, tout comme l'Islam est la racine des pays arabes..

Une religion pousse l'autre, mais seule la chrétienne a laissé son empreinte..désolée pour toutes les religions païennes de la terre de la France actuelle, dont certaines existent encore, mais n'ont jamais passé le seuil de la tribalité/confidentialité....

La Réforme a laissé le catholicisme à la France, et le protestantisme à l'Allemagne et l'Angleterre...qui se sont exportés dans les nouvelles terres d'Amérique...et y sont encore, comme en Europe...

Rien ne vous empêche d'aller cueillir le gui en compagnie des druides, ni même d'être une druidesse....

L'Afrique, malgré la chrétienté a toujours gardée ses propres religions ancestrales, qui se sont "adaptées" aux nouvelles..

Sauf aujourd'hui l'Evangélisme agressif et l'Islam tout autant agressive! mais curieusement sans pour autant "détruire" les religions ancestrales...

Je viens de voir une émission, en zappant, sur le protestantisme...qui parle de l'évangélisation africaine...... et sud américaine dont l'Evangélisme semble plus facilement adaptable aux religions anciennes d'origines...que le catholicisme!

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

http://archipope.over-blog.com/article-12028030.html

 

La religion est le soupir de la créature opprimée, la chaleur d’un monde sans cœur, comme elle est l’esprit de conditions sociales d’où l’esprit est exclu. Elle est l’opium du peuple.

  

Abolir la religion en tant que bonheur illusoire du peuple, c’est exiger son bonheur réel. Exiger qu’il renonce aux illusions sur sa situation c’est exiger qu’il renonce à une situation qui a besoin d’illusions. La critique de la religion est donc en germe la critique de cette vallée de larmes dont la reli­gion est l’auréole.

  

La critique a dépouillé les chaînes des fleurs imaginaires qui les recou­vraient, non pour que l’homme porte des chaînes sans fantaisie, désespé­rantes, mais pour qu’il rejette les chaînes et cueille la fleur vivante. La critique de la religion détruit les illusions de l’homme pour qu’il pense, agisse, façonne sa réalité comme un homme désillusionné parvenu à l’âge de la raison, pour qu’il gravite autour de lui-même, c’est-à-dire de son soleil réel. La religion n’est que le soleil illusoire qui gravite autour de l’homme tant que l’homme ne gravite pas autour de lui-même.

  

C’est donc la tâche de l’histoire, après la disparition de l’Au-delà de la vérité, d’établir la vérité de ce monde-ci. C’est en premier lieu la tâche de la philosophie, qui est au service de l’histoire, une fois démasquée la forme sacrée de l’auto-aliénation de l’homme, de démasquer l’auto-aliénation dans ses formes non sacrées. La critique du ciel se transforme par là en cri­tique de la terre, la critique de la religion en critique du droit, la critique de la théologie en critique de la politique.

  

 

  

[Karl Marx, Contribution à la critique de la philosophie du droit de Hegel, 1844, in Critique du droit politique hégélien, trad. A. Baraquin, Éd. Sociales, 1975, p. 198.]

J'avais hésité entre plusieurs liens!

Celui-ci est plus clair..mais traduit relativement récemment, en 1975!

il y a 29 minutes, Morfou a dit :

J'avais hésité entre plusieurs liens!

Celui-ci est plus clair..mais traduit relativement récemment, en 1975!

http://gallica.bnf.fr/essentiels/anthologie/religion-opium-peuple

Le fondement de la critique irréligieuse est : c'est l'homme qui fait la religion, ce n'est pas la religion qui fait l'homme. Certes, la religion est la conscience de soi et le sentiment de soi qu'a l'homme qui ne s'est pas encore trouvé lui-même, ou bien s'est déjà reperdu. Mais l'homme, ce n'est pas un être abstrait blotti quelque part hors du monde. L'homme, c'est le monde de l'homme, l'État, la société. Cet État, cette société produisent la religion, conscience inversée du monde, parce qu'ils sont eux-mêmes un monde à l'envers. La religion est la théorie générale de ce monde, sa somme encyclopédique, sa logique sous forme populaire, son point d'honneur spiritualiste, son enthousiasme, sa sanction morale, son complément solennel, sa consolation et sa justification universelles. Elle est la réalisation fantastique de l'être humain, parce que l'être humain ne possède pas de vraie réalité. Lutter contre la religion c'est donc indirectement lutter contre ce monde-là, dont la religion est l'arôme spirituel.
La détresse religieuse est, pour une part, l'expression de la détresse réelle et, pour une autre, la protestation contre la détresse réelle. La religion est le soupir de la créature opprimée, l'âme d'un monde sans cœur, comme elle est l'esprit de conditions sociales d'où l'esprit est exclu. Elle est l'opium du peuple. L'abolition de la religion en tant que bonheur illusoire du peuple est l'exigence que formule son bonheur réel. Exiger qu'il renonce aux illusions sur sa situation c'est exiger qu'il renonce à une situation qui a besoin d'illusions. La critique de la religion est donc en germe la critique de cette vallée de larmes dont la religion est l'auréole.

=============

Le 02/11/2017 à 09:13, DroitDeRéponse a dit :

On est plus sur une branche principale que sur la racine . D'autant que le christianisme a lui meme des racines .

 

Cette formulation a le mérite de permettre à d'autres branches d'exister dans préjuger des dépendances entre ces branches, elle me convient parfaitement

Le 02/11/2017 à 09:17, Constantinople a dit :

.....

«L’homme de l’avenir est celui qui aura la mémoire la plus longue.»

Pourquoi pas, mémoire et racine ce n'est pas la même chose et il convient que la mémoire ne soit pas sélective.

Il y a 11 heures, Morfou a dit :

Clovis I er

Titre
Roi des Francs
Dynastie	Mérovingiens
Date de naissance	vers 466
Date de décès	27 novembre 511

hihi et Morfou veut m'apprendre mon "Histoire" ....

Le 02/11/2017 à 09:54, Anatole1949 a dit :

Si pour vous un crucifié, c'est beau, alors oui je n'apprécie pas la beauté spéciale sado-maso !

Ceci dit, il y a une nette différence entre un Christ ou un chemin de croix dans une église devant lesquels les fidèles s'extasient les fidèles et une œuvre d'art que l'on trouve dans un musée, par exemple un tableau de Rembrandt.

Mais cet art remonte à une autre époque, celle de l'église "maître" du monde et qui à dessin, entretenait ce côté masochiste chez les croyants.

Sadisme et masochisme ont leur place dans l'art, l'extase aussi. Ils sont tout aussi présents dans la religion.

Il y a 10 heures, Morfou a dit :

La naissance de l'Islam. Mahomet, Abu-l-Qâsim Mouhammed de son vrai nom, ou dans le culte musulman Mohammed, est le prophète fondateur de l'Islam. Il est né en 570 à La Mecque, dans l'actuelle Arabie saoudite, et mort en 632 à Médine. Le Coran contient la révélation de Dieu à son prophète Mahomet.

-----------------------------------------------On peut considérer que si, la religion chrétienne est la racine de la Gaule/France, tout comme l'Islam est la racine des pays arabes..

Une religion pousse l'autre, mais seule la chrétienne a laissé son empreinte..désolée pour toutes les religions païennes de la terre de la France actuelle, dont certaines existent encore, mais n'ont jamais passé le seuil de la tribalité/confidentialité....

La Réforme a laissé le catholicisme à la France, et le protestantisme à l'Allemagne et l'Angleterre...qui se sont exportés dans les nouvelles terres d'Amérique...et y sont encore, comme en Europe...

Rien ne vous empêche d'aller cueillir le gui en compagnie des druides, ni même d'être une druidesse....

L'Afrique, malgré la chrétienté a toujours gardée ses propres religions ancestrales, qui se sont "adaptées" aux nouvelles..

Sauf aujourd'hui l'Evangélisme agressif et l'Islam tout autant agressive! mais curieusement sans pour autant "détruire" les religions ancestrales...

Je viens de voir une émission, en zappant, sur le protestantisme...qui parle de l'évangélisation africaine...... et sud américaine dont l'Evangélisme semble plus facilement adaptable aux religions anciennes d'origines...que le catholicisme!

qu'est-ce qu'on nous mélange là Morfou on parle des racines chrétiennes de la France ... qui pour moi n'en sont pas : vous permettez que je le "pensasse" Histoire et Histoire de la religion chrétienne (histoire et non Magistère ou liturgie) c'est mon dada ... donc je pense "avec d'autres" sur ces sujets ...

Mais nous parlez de l'Islam plaf ... qui entre nous n'est pas non les racines des pays qui le pratiquent ...

Les pays d'Amérique du sud ou d'Afrique qui ont connu la chrétienté lors des envahissements par les européens ou les colonisations vous allez aussi leur donner comme racines le départ de leurs connaissances de la religion chrétienne ?

C'est pas parce que nous ça date dans l'imagerie populaire (créée par l'Eglise) que nos racines sont là à partir de Clovis ... du premier homo sapiens ayant foulé la terre gauloise (qui s'appelait pas la Gaule ...) jusqu'à ce mercenaire guerrier d'Europe centrale qu'était Clovis il s'est passé des milliers d'années avec des croyances, des dieux, des mythes etc et des migrations de populations .... alors nos racines sont très profondément diverses  et Clovis aux mains sanglantes je ne considère pas comme mon grand'père ! J'ai le droit de le dire ?

il y a 10 minutes, ouest35 a dit :

hihi et Morfou veut m'apprendre mon "Histoire" ....

Juste pour mettre les dates en avant!

Ce qui date de si longtemps ne peut être que racines, bien profondes en plus...

Et bien profondes pour ceux qui les nient...si vous voyez ce que je veux dire...

Le 02/11/2017 à 09:11, Constantinople a dit :

Quelle logique ? Quelle neutralité ? Celle de chasser les croix dans l'espace public et trouver parfaitement laïque de financer des lieux de cultes musulmans, les festivités du Ramadan, et les vêtements islamique les plus orthodoxes dans l'espace public ? Fermer les yeux sur le clientélisme des politiques dans les quartiers musulmans, notamment de l'extrême gauche ?  Celle de ne pas reconnaitre le fait que la France est un pays chrétien depuis 1500 ans au bas mots, et que l'histoire de France est intimement liée à cette religion alors que les autres religions (exception faite du fond païen) non ? On va arracher toutes les croix de tous les coins de routes publiques en France, et vous aller trouver ça normal parce que l'état doit rester """"Neutre"""" ?

Ce n'est en aucune façon de la neutralité.

La laïcité à la Française est le résultat d'une histoire où la république (et même avant avec toute l'histoire des jansénistes et la classe robine pour ceux que ça interresse) s'est battue avec acharnement contre l'église catholique, quitte à ne pas respecter la distinction spirituel/temporel, et rien d'autre. Ça n'a rien de laïque au sens strict du terme, c'est même tout l'inverse. les chrétiens sont beaucoup plus laïques et que les "laicards".

En appeler au critère de la beauté quand à paris on expose des représentation du vagin de la reine, un sapin de noel sous forme de plug anal, et une représentation zoophile dans des lieux publics, comment dire....

Il n'est pas acceptable que des lieux de culte musulman aient un financement public, je suis d'accord au nom de la neutralité laïque. Il n'y a pas une neutralité laïque utile pour empêcher ce financement et une neutralité nuisible quand elle s'oppose au financement et à l'installation d'une croix chrétienne dans l'espace public.

La France n'est plus la fille ainée de l'église, elle s'est émancipée, il serait bon d'en prendre acte.

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

qu'est-ce qu'on nous mélange là Morfou on parle des racines chrétiennes de la France ... qui pour moi n'en sont pas : vous permettez que je le "pensasse" Histoire et Histoire de la religion chrétienne (histoire et non Magistère ou liturgie) c'est mon dada ... donc je pense "avec d'autres" sur ces sujets ...

Mais nous parlez de l'Islam plaf ... qui entre nous n'est pas non les racines des pays qui le pratiquent ...

Les pays d'Amérique du sud ou d'Afrique qui ont connu la chrétienté lors des envahissements par les européens ou les colonisations vous allez aussi leur donner comme racines le départ de leurs connaissances de la religion chrétienne ?

C'est pas parce que nous ça date dans l'imagerie populaire (créée par l'Eglise) que nos racines sont là à partir de Clovis ... du premier homo sapiens ayant foulé la terre gauloise (qui s'appelait pas la Gaule ...) jusqu'à ce mercenaire guerrier d'Europe centrale qu'était Clovis il s'est passé des milliers d'années avec des croyances, des dieux, des mythes etc et des migrations de populations .... alors nos racines sont très profondément diverses  et Clovis aux mains sanglantes je ne considère pas comme mon grand'père ! J'ai le droit de le dire ?

Je crois que vous mélangez ou ne comprenez pas ce que l'on peut entendre par racines....

Ou ne voulez tout simplement pas l'entendre...

Me parler d'homo sapiens...vous avez raison, nos racines sont africaines, d'ailleurs nous y sommes toujours, africains...si cela peut faire votre bonheur et justifier de votre non compréhension de ce qui est écrit....plutôt le refus de certaines vérités...

il y a 39 minutes, hybridex a dit :

Sadisme et masochisme ont leur place dans l'art, l'extase aussi. Ils sont tout aussi présents dans la religion.

Dans l'art peut-être mais quand il s'agit de la religion c'est autre chose de beaucoup plus malsain car il s'agit d'un endoctrinement profond qui trop souvent a débouché sur des horreurs !

Être en extase devant un type dieu cloué bêtement sur une croix parce que celui-ci est soi-disant mort pour nous, franchement ol faut faut vraiment y croire...

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ça nous fait donc au bas mot 16 siècles de catholicisme en France , qui aura accompagné la construction de l'état et de la nation francaise . Le vieux chêne a à l'évidence une avant dernière branche très longue et constructrice qui donne le tournis à Houellebecq dans "Soumission" . Il a bien vu la branche du côté de rocamadour , pas tellement du côté du temple de Jupiter . Notre Dame est encore là , le temple de minerve parle moins . On prie encore parfois notre père , mais on va rarement à l'office en braie . on peut multiplier les racines pourquoi ne pas remonter à cro-magnon pour faire accroire au "un parmi tant d'autres "?

Le roi de droit divin on se l'est farci pendant combien de siècles ... L'Eglise et l'Etat pas trop de séparation ... Un jour ça a cessé en tant qu'individu laïc la religion n'est pas le fondement de mes relations humaines ...

La religion pour moi (vous me le permettez j'espère ?) fait partie des traditions, de la culture, ... et non de mes racines en tant que citoyenne ! Elle influe certes sur mes comportements tout comme l'éducation parentale et mon expérience de la vie ... mais elle n'est la racine de mon intégrité dont les racines sont multiples, ce qui fait que je transpose a ce qui fait mon Pays.

il y a 34 minutes, Morfou a dit :

Je crois que vous mélangez ou ne comprenez pas ce que l'on peut entendre par racines....

Ou ne voulez tout simplement pas l'entendre...

Me parler d'homo sapiens...vous avez raison, nos racines sont africaines, d'ailleurs nous y sommes toujours, africains...si cela peut faire votre bonheur et justifier de votre non compréhension de ce qui est écrit....plutôt le refus de certaines vérités...

 

Vous permettez que je ne pense pas comme vous ?

il y a 43 minutes, hybridex a dit :

Il n'est pas acceptable que des lieux de culte musulman aient un financement public, je suis d'accord au nom de la neutralité laïque. Il n'y a pas une neutralité laïque utile pour empêcher ce financement et une neutralité nuisible quand elle s'oppose au financement et à l'installation d'une croix chrétienne dans l'espace public.

La France n'est plus la fille ainée de l'église, elle s'est émancipée, il serait bon d'en prendre acte.

La municipalité est en train de concocter de privatiser le terrain sur lequel est ce monument ... Lol !

Donc ce sera sans doute l'assoce de défense du chef d'oeuvre qui deviendra propriétaire ... Feuilleton au long cours

Quel sujet...........

on applique la loi, simplement la loi, rien de plus que la loi

et

les culs bénis réacs bien de droite hurlent d'indignation.........mort de rire!

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Le roi de droit divin on se l'est farci pendant combien de siècles ... L'Eglise et l'Etat pas trop de séparation ...

En droit divin la couronne ne dépendait que de Dieu , raison pour laquelle nos rois purent sans aucun probleme se moquer du pape comme d'une guigne . L'histoire est à revoir Ouest . Quant aux rois de France qu'on s'est farci , ils ont forgé notre pays , trou de mémoire ?

Citation

Un jour ça a cessé en tant qu'individu laïc la religion n'est pas le fondement de mes relations humaines ...

La religion pour moi (vous me le permettez j'espère ?) fait partie des traditions, de la culture, ... et non de mes racines en tant que citoyenne !

Mais votre façon de penser la laicite , que l'on ne retrouve pas ailleurs dans le monde est toute empreinte de la relation particulière entre l'état français et le catholicisme pourtant . Quant aux relations humaines elles se font precisement par l'entremise de la culture et non ex nihilo : rires 

Citation

Elle influe certes sur mes comportements tout comme l'éducation parentale et mon expérience de la vie ... mais elle n'est la racine de mon intégrité dont les racines sont multiples, ce qui fait que je transpose a ce qui fait mon Pays.

Mais perso j'ai repondu à @hybridex je ne parle pas de racine, je me marre juste à vous lire minimiser ce qui aura structure l'histoire de notre pays et nos modes de pensées .

Citation

Vous permettez que je ne pense pas comme vous ?

Sur le fait que le catholicisme aura impregne les 16 derniers siècles de notre nation et qu'évoquer cro-magnon Pour en faire une simple influence parmi d'autres ?

Pensez comme vous voulez ça ne change pas les faits et j'ai encore le droit de souligner que notre etat s'est plus structure sur plus de 16 siècles de catholicisme que sur vos racines gauloises

Monsieur bin justement je dis que nos racines ne commencent pas aux gaulois ... multiples et variées

Faut lire dans le texte et pas faire dire ce qui n'est pas dit ... Je ne considère pas les Gaulois comme mes ancêtres je peux aussi me dire romaine (la Gaule Empire Romain) et pis avant y'avait un sacré mélange et depuis itou ... la religion n'étant qu'une des composantes d'un pays, un continent .... je me sens autant Cromagnon que chrétienne : j'ai le droit mon bon ? ou faut-il qu'à chaque fois que je donne mon opinion (que je sors pas d'un caprice ou un chapeau)  je dois avoir votre aval ...

Je rajouterais que ça rétablit l'ordre des valeurs que de faire ce chemin remontant ...

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Mais ça permet de tenter de raviver la vieille flamme , qui ,qui sait, pourrait un jour se rallumer suffisamment fort pour permettre à la petite dernière de définitivement se fondre dans la République et perdre son pucelage pour enfin elle aussi sortir du religieux .

 

Pourquoi faites vous semblant d'y croire alors que vous savez pertinemment que ça n'arrivera jamais ?

à l’instant, ouest35 a dit :

Monsieur bin justement je dis que nos racines ne commencent pas aux gaulois ... multiples et variées

Faut lire dans le texte et pas faire dire ce qui n'est pas dit ... Je ne considère pas les Gaulois comme mes ancêtres je peux aussi me dire romaine (la Gaule Empire Romain) et pis avant y'avait un sacré mélange et depuis itou ... la religion n'étant qu'une des composantes d'un pays, un continent .... je me sens autant Cromagnon que chrétienne : j'ai le droit mon bon ? ou faut-il qu'à chaque que je donne mon opinion je dois avoir votre aval ...

Ne pas sentir le leg celto paien et chrétien lorsqu'on est Bretonne, c'est incompréhensible. La romanité en Bretagne c'est quand même pas ce qui est le plus prégnant.

il y a 16 minutes, Constantinople a dit :

Pourquoi faites vous semblant d'y croire alors que vous savez pertinemment que ça n'arrivera jamais ?

Ne pas sentir le leg celto paien et chrétien lorsqu'on est Bretonne, c'est incompréhensible. La romanité en Bretagne c'est quand même pas ce qui est le plus prégnant.

Mais mon cher Byzance (constantinople ...) je suis Gallo pur jus Pays Redonnais et Vannetais ...(les romains ont foutu une sacrée floppée aux autochtones ... qu'en plus ces fameux romain n'étaient pas de Rome mais plutôt de l'Empire romain méditerranéen ... comme notre bon St Augustin ... un peu bronzés ... Paraît qu'ils ont essaimé ... pur jus j'exagère ... mâtinée voui et ceci n'est qu'un épisode dans la généalogie  ... Avant c'était quoi dit papa ?

Les bretons ont une chrétienté très particulière (déjà dit) et moi perso ça me fait sourire. "je suis chrétienne, voilà ma gloire" ça m'a lâché un beau jour sans regret et sans déprime  : c'est ma culture mais la religion remisée (la religion très distincte pour moi d'une certaine spiritualité humaniste) et j'ai jamais eu envie d'aller voir chez une autre. Ma religion je la pratique autrement et forcément que celui qui a dit tout ce que vous ne voulez pas qu'on vous fasse ne le faites pas aux autres y est pour quelque chose poquito . Je ne renie rien mais je broute dans le pré neutre  d'à côté ...

il y a 18 minutes, ouest35 a dit :

Monsieur bin justement je dis que nos racines ne commencent pas aux gaulois ... multiples et variées

Mais vous avez tout à fait raison elles remontent aux amibes. Mais vous nous avez aussi parlé de vos racines gauloises.

Citation

Faut lire dans le texte et pas faire dire ce qui n'est pas dit ... Je ne considère pas les Gaulois comme mes ancêtres je peux aussi me dire romaine (la Gaule Empire Romain) et pis avant y'avait un sacré mélange et depuis itou ... la religion n'étant qu'une des composantes d'un pays, un continent .... je me sens autant Cromagnon que chrétienne : j'ai le droit mon bon ? ou faut-il qu'à chaque fois que je donne mon opinion (que je sors pas d'un caprice ou un chapeau)  je dois avoir votre aval ...

Je rajouterais que ça rétablit l'ordre des valeurs que de faire ce chemin remontant ...

Sentez vous comme vous voulez, nous parlons de ce qui a fait la France , de ce qui l'a structuré, charpenté, et non de ce que se sent Ouest. Moi aussi je me sens riftain .