Un site de sugar daddies démarche les étudiants devant les universités parisiennes

il y a 16 minutes, sovenka a dit :

sLe bouquin a scandalisé les vraies geishas au Japon : en effet elles ne sont pas des prostituées, cela n'a rien à voir. Les hommes d'affaire qui s'offrent leurs prestations n'auront aucun rapport sexuel avec elles, mais se réjouiront d'une conversation raffinée, de poésie, de musique de cour, de la fraîcheur de ces jeunes filles qui sont des artistes.

Oui, oui, c'est ça...des dames de compagnie, un peu comme les escort girls. Après ce qui se passe entre eux, hein....

il y a 16 minutes, sovenka a dit :

Le bouquin a scandalisé les vraies geishas au Japon : en effet elles ne sont pas des prostituées, cela n'a rien à voir. Les hommes d'affaire qui s'offrent leurs prestations n'auront aucun rapport sexuel avec elles, mais se réjouiront d'une conversation raffinée, de poésie, de musique de cour, de la fraîcheur de ces jeunes filles qui sont des artistes.

Oui, oui, c'est ça...des dames de compagnie, un peu comme les escort girls. Après ce qui se passe entre eux, hein....

Artistes, certes , et nombre d'elles se retrouvent les protégée de grands patrons, par lesquels elles sont "entretenues". Accessoirement, elles en sont aussi la maîtresse.

Un peu comme autrefois les danseuses, des grands bourgeois de Paris, au XIX eme siècle.

Il y a 2 heures, Loargan a dit :

Réflexion méprisante et purement misogyne. Site harponneur d'étudiantes (ou d'étudiants) qui se retrouvent sans plus assez pour vivre et en viennent à se dire qu'à tout prendre, plutôt que d'abandonner des études qui leur permettront de bien vivre plus tard, autant serrer les dents quelques temps.

Bien sûr, il y a les bourses universitaires : 555 euros mensuel maximum pour les plus défavorisés, échelon 7. Tu te retrouves par exemple une année à devoir rattraper des examens manqués sur un semestre, l'année suivante t'as plus droit aux bourses parce qu'il faut justifier de deux semestres l'année précédente pour y prétendre, évidemment là ça devient critique si tu tiens à poursuivre tes études. Et Jobaviz ne résout pas tout : pas assez d'emplois pour tous, tout le temps. Donc, plutôt que des nanas sans cervelles, oser voir des jeunes hommes et des jeunes filles dans une situation désespérée. Qui plus est, un/e étudiant:e ne peut être "sans cervelle" : il faut obligatoirement un cerveau pour faire des études !

Honte à ce site capitaliste qui profite de la misère des uns pour entretenir la débauche des autres et cherche à dévoyer la jeunesse pour s'enrichir.

C'est vrai, c'est un truc purement capitaliste ça. Hors capitalisme y'a des pays tellement plus sain au niveau du rapport entre les sexes qui n'entretiens pas la débauche des uns et dévoyer les autres.

il y a 17 minutes, querida13 a dit :

Oui, oui, c'est ça...des dames de compagnie, un peu comme les escort girls. Après ce qui se passe entre eux, hein....

Oui, oui, c'est ça...des dames de compagnie, un peu comme les escort girls. Après ce qui se passe entre eux, hein....

Artistes, certes , et nombre d'elles se retrouvent les protégée de grands patrons, par lesquels elles sont "entretenues". Accessoirement, elles en sont aussi la maîtresse.

Un peu comme autrefois les danseuses, des grands bourgeois de Paris, au XIX eme siècle.

Jalouse va, il y aurait un problème à se faire entretenir ? mais c’est vieux comme le monde ma bonne dame, tout dépend par qui n’est ce pas ? Si j’avais été une femme, j’aurais été une véritable ribaude, profitant à fond de la naïveté masculine plutôt que de là subir.

Si tu avais été une femme digne tu aurais tenté de t'en sortir sans avoir à passer à la casserole!

Mais si tu es jeune , potable et pas trop regardant sur ta propre dignité et tes principes, tu as encore des chances de trouver une vieille généreuse et de jouer les gigolos!

il y a 46 minutes, querida13 a dit :

Oui, oui, c'est ça...des dames de compagnie, un peu comme les escort girls.

Non, la geisha n'est pas une prostituée : un article intéressant pour en finir avec ce cliché.

Cela peut étonner en Europe, que des hommes d'affaires veuillent s'entourer de dames pour autre chose que du sexe, mais...

Il y a 1 heure, Roger_Lococo a dit :

C'est pour ça que quand tu as une garçonnière tu peux y amener des putes légales, ou des étudiantes. Si tu es riche, tu peux. La prostitution c'est mal uniquement pour les pauvres.

lol

Le livre geisha décrit d'abord la vente d'une jeune fille à une mama san.(Le père est ruiné).

La mama San emploie la jeune fille comme domestique de la geisha principale , en retour elle la loge, la nourrit et l'éduque.

La Mama san  emploie à son tour la geisha elle anime des soirées, fait des numéros, elle distrait les buveurs.

Dans ce livre la mama San monnaie la virginité de la petite.

La petite sera la maîtresse d'un patron japonais par lequel elle sera entretenue, parallèlement à l'épouse légitime.Bien sûr elle se loue pour des soirées mais la mama san se réserve un pourcentage car elle a fait un investissement sur la jeune fille et compte bien être remboursée! Lorsqu'elle est remboursée et s'est fait une réputation, la geisha peut se mettre à son compte au prix d'un long esclavage.

En plus, le site incriminé fait de la publicité mensongère : il montre une jeunette alanguie de plaisir sous une sorte de Richard Gere de 25-30 piges. Dans la réalité, c'est une jeunette à deux doigts de gerber sous un gros sac chauve qui pue de la gueule et qui bande mou. Faut leur dire, ça, aux jeunes !

il y a une heure, garthriter a dit :

La prostitution c'est une chose. Accepter que sa publicité, sa promotion ait carrément pignon sur rue, c'en est une autre.

Vous imaginez des panneaux 4 par 3 "Devenez péripatéticienne et gagnez jusqu'à xxxx € par mois" ? ou "Toute cette semaine, pipe et sodo à -50 % chez lulu, derrière la gare sncf".

 

Ca existe déjà mais ça s'appelle "auto-entrepreneur".

il y a 3 minutes, Loargan a dit :

En plus, le site incriminé fait de la publicité mensongère : il montre une jeunette alanguie de plaisir sous une sorte de Richard Gere de 25-30 piges. Dans la réalité, c'est une jeunette à deux doigts de gerber sous un gros sac chauve qui pue de la gueule et qui bande mou. Faut leur dire, ça, aux jeunes !

C'est la surprise ^^

il y a une heure, sovenka a dit :

Le bouquin a scandalisé les vraies geishas au Japon : en effet elles ne sont pas des prostituées, cela n'a rien à voir. Les hommes d'affaire qui s'offrent leurs prestations n'auront aucun rapport sexuel avec elles, mais se réjouiront d'une conversation raffinée, de poésie, de musique de cour, de la fraîcheur de ces jeunes filles qui sont des artistes.

Désolée, mais le sexe y était lui aussi présent!

J'ai lu pas mal de bouquin il y a très longtemps sur ces geishas élevées pour l'être par d'anciennes geishas, filles très jeunes vendues par leurs familles....ce n'était pas pour rien qu'elles n'avaient droit qu'à un seul repas par jour...

Autant que je sache, aujourd'hui ces écoles se sont démocratisées et si elles signent pour 5ans, je crois, elles restent libres de quitter cette drôle "d'instruction"....

J'ai vu une docu sur elles il y a quelques années!

il y a 19 minutes, Loargan a dit :

En plus, le site incriminé fait de la publicité mensongère : il montre une jeunette alanguie de plaisir sous une sorte de Richard Gere de 25-30 piges. Dans la réalité, c'est une jeunette à deux doigts de gerber sous un gros sac chauve qui pue de la gueule et qui bande mou. Faut leur dire, ça, aux jeunes !

Je repense aux femmes qui disent qu'une bite n'a pas d'oeil ^^

Qu'est ce qu'elles peuvent bien penser de la chatte du coup ?

Il y a 2 heures, querida13 a dit :

Et à l'inverse, l'histoire de la vieille cougar qui initie un jeunot se trouve dans l'un des chapîtres d'un des plus vieux romans occidental au monde: Daphnis et Chloé!

Je ne m'attendais pas à voir Longus sur ce topic. 

Où est le parallèle? Dans le roman, la cougar désire Daphnis et lui dit en gros: tu n'as pas d'expérience, laisse-moi te dépuceler, je vais te montrer comment ça se passe, Chloé va apprécier que je t'éduque. Là le problème ce n'est pas qu'il y ait des cougars, ni même que la prostitution n'est pas quelque chose de nouveau et a toujours eu une relation étrange avec la société; c'est que cette idée capitaliste s'affiche désormais sans aucun complexe. Comme le corps est un produit, comme le sexe n'est qu'un peu de temps et de dignité mal placée à donner, alors il est naturel que les riches te les achètent?

Non, ça n'a certainement pas toujours été le cas que tout puisse se chiffrer et s'acquérir par de l'argent. Mais c'est le message — voire l'idéologie derrière toutes ces initiatives. Comme le dit Roger: le pauvre qui paie pour du sexe aura une toute autre expérience.

Après Longus, je vais te citer Pagnol:

"L'honneur, c'est comme les allumettes, ça ne sert qu'une fois!"

Et je vais te poser la question philosophique suivante:

En société capitaliste, tout ce qui est vivant, a t-il besoin de devenir produit à échanger?

Et en l'occurrence, que signifie ici ce trait d'esprit? 

Qu'un acte de bravoure peut amener à être tué, et/ou que l'on perd son hymen la première fois? — Et donc pour cette raison il faudrait ne pas avoir d'honneur, ne pas avoir de bravoure, ne pas avoir de dignité, et qu'un peu de sexe avec un riche vaut bien le petit sacrifice parce que ça paye? Que l'honneur est une notion désuète, que finalement tout s'achète?

C'est bien joli de parler de Longus et de Pagnol un peu de travers. As-tu quelques autres poncifs pour nous édifier?

Je m'excuse d'user de sarcasme. Mais ton premier post sur ce topic commence par "On dirait que vous tombez de la dernière pluie", comme si tout ça, c'était normal, et que l'on commence seulement maintenant à découvrir un monde sur lequel nous n'aurions aucun effet; puis tu parles des Pastorales de Longus alors que la plupart des personnes de ce forum n'ont jamais dû le lire, et alors même que l'épisode mentionné n'a rien à voir avec le sujet. Je n'ai pas du tout aimé. Tu te distancies de nous, et c'est violent; ça me fait mal. Pourquoi?

Il y a 9 heures, January a dit :

On élève le débat ou ... ?

Le fait que de jeunes personnes aient recours à la prostitution n'est pas nouveau. Les sugar daddies c'est pas nouveau non plus. En revanche, le fait que ça apparaisse en place publique avec une com du genre oui. 

On pénalise les clients des prostituées mais dans le même temps on fait la promo de cette même prostitution. 

Et c'est vraiment ça le plus désolant, voilà, on en arrive là. A dire aux gens "waa ok, ça va, faut s'décoincer hein, qu'est ce que t'en as à foutre franchement de coucher avec qui que ce soit pour du fric ?" 

Les valeurs afférentes sont le respect et la dignité. Ca ressemble à quoi une société sans respect et sans dignité ? On veut ça ? Vraiment ? Moi non. J'espère que cette entreprise sera lourdement condamnée. 

Bonjour January, bisous;

Quand une personne à faim, plus aucune valeur ne compte sauf rare exceptions, et quand une personne meurt pour ses convictions, beaucoup la voient folle. Ce qui importe c'est vivre quelque soit le moyen.

Puis une fille, ou une personne qui se vends reçoit au moins le respect de ses clients, mais celle qui se donne n'attire que le mépris de tous.

Il y a 3 heures, querida13 a dit :

Pas vraiment car toutes les références littéraires sus citées se font en dehors du seul cadre légal (à l'époque) du mariage.

Z'étaient pas mariés non plus....pendant 20ans...

Il y a 3 heures, querida13 a dit :

Si tu avais été une femme digne tu aurais tenté de t'en sortir sans avoir à passer à la casserole!

Mais si tu es jeune , potable et pas trop regardant sur ta propre dignité et tes principes, tu as encore des chances de trouver une vieille généreuse et de jouer les gigolos!

 

 Tu es à mourir de rire de naïveté.. 

Il y a 2 heures, Criterium a dit :

Et en l'occurrence, que signifie ici ce trait d'esprit? 

Qu'un acte de bravoure peut amener à être tué, et/ou que l'on perd son hymen la première fois? —4) Et donc pour cette raison il faudrait ne pas avoir d'honneur, ne pas avoir de bravoure, ne pas avoir de dignité2), et qu'un peu de sexe avec un riche vaut bien le petit sacrifice parce que ça paye? 5)Que l'honneur est une notion désuète, que finalement tout s'achète?

C'est bien joli de parler de Longus et de Pagnol un peu de travers. As-tu 6)quelques autres poncifs pour nous édifier?

Je m'excuse d'user de sarcasme.3) Mais ton premier post sur ce topic commence par "On dirait que vous tombez de la dernière pluie", comme si tout ça, c'était normal, et que l'on commence seulement maintenant à découvrir un monde sur lequel nous n'aurions aucun effet;7 )puis tu parles des Pastorales de Longus alors que la plupart des personnes de ce forum n'ont jamais dû le lire, et alors même que l'épisode mentionné n'a rien à voir avec le sujet. Je n'ai pas du tout aimé.

 

1)Tu te distancies de nous, et c'est violent; ça me fait mal. Pourquoi?

de Querida:j'ai numéroté ton texte pour répondre,s'y référer....

1)Parce que tu n'as pas lu tous ces livres? ...Mais aussi parce que cela ne m'indigne pas d'emblée parce que je suis plus avertie, ce qui autrefois était réservé aux hommes libertins, aux mères maquerelles, aux femmes du demi-monde, aux gens de justice, aux gens lettrés, aux prêtres?Ce qui prouve l'abbé Résina,  que non, je ne suis pas si naîve que tu le crois

2)Un jour mon prince viendra chante Blanche Neige, qui ne dit pas, un jour mon ouvrier/mon chômeur viendra...La femme est conditionnée dès la plus jeune âge en pays capitaliste à convoler avec des riches or, qui dit riche dit accumulation de capital par le travail ou les héritages donc celui qui a travaillé le plus, qui a survécu le plus, est plus fortuné.(il est donc souvent plus vieux forcément!)

Donc de tous temps la femme a été invitée à choisir un homme d'un rang supérieur ou au moins de son propre rang social elle y a même été parfois contrainte par des mariages forcés ou arrangés. Donc pour certaines, la réponse est oui. Même en pays orientaux beaucoup d'hommes n'auraient eu ni épouses ni harems sans verser de dots.Et à ton avis, est-ce qu'un site tel qu'élite rencontre existerait si tel n'était pas le cas?

Mais... ce n'est pas une généralité...Littérairement parlant,parce que je te parle en lettrée, il y a quelques exceptions et des résistantes: la belle Sulamite de la bible, la rebelle du dessin animé Pixar ,la petite Poucette du conte, l'Agnès de l'école des femmes...

3) En matière de sexualité, il est bien malaisé de définir une norme...(Et sur ce forum j'en ai quelquefois fait les frais)Ce qui est condamné ici (par ex:homosexualité dans certains états des USA) est tout à fait admis ailleurs (mariage homo en France).(ex: sexualité avec des enfants, prostitution organisée dans des maisons closes...)

4)Historiquement et actuellement,dans nombre de cultures l'hymen a valeur marchande: c'est la "garantie" que celui qui sème sera celui qui récoltera;Donc que ta descendance sera théoriquement de l'homme qui l'a cueilli.(cette notion est parfaitement faussée depuis les années 70, à cause de la contraception qui permet des relations non fécondantes .)

5)Ah, ça c'est un peu ma question , c'est aussi une question que je soulève sur mon topic une femme honnête:est- ce que tout doit se monnayer, est-ce que tout se vend? Mes références littéraires me disent que oui, parfois.Mon expérience me dit: parfois oui, parfois non car il n'y a pas qu'une norme en amour et que tout le monde,comme dans orgueil et préjugés n'a pas la chance d'avoir Darcy (un prince charmant)sous la main!

J'ai utilisé cette référence à Pagnol parce que la tante Zoé dans le livre Fanny qui a perdu l'honneur selon ces saintes femmes était prostituée et qu'on se demandait si les geishas étaient prostituées ou pas. Justement les tenancières monnayent l'hymen des jeunes femmes.A partir du moment où il y a argent, vente, il y a prostitution.

Nombre d'intellectuels se sont demandés si le mariage n'était pas une prostitution institutionnalisée, en quelque sorte!

6)Ce sont pas des poncifs simplement des citations.

7)La cougar de Longus convoite Daphnis pour elle.Il la manipule pour qu'elle lui cède son savoir sexuel puis dès qu'il a obtenu ce qu'il voulait il la jette pour retourner à Chloé.L'annonce de la camionnette concerne aussi les sugar mamas, que je sache...je suis en train de te dire que ce genre de relation intergénérationnelle était déjà connue depuis l'antiquité  rien de nouveau sous le soleil...(Bon, je t'accorde que la prestation de Daphnis n'était pas rémunérée) Donc cessons de sembler être tombés de la dernière pluie en conspuant le président et sa femme! Après tout des centaines de générations sont passées avant nous et se sont posé les mêmes questions que nous et ont rencontré le même genre de situations que celles qui se présentent...

.

Quelle condescendance!

Mais je commence à y voir plus clair: tu ne parles pas du tout de la même chose que nous. Tu nous dis que la prostitution a de tout temps existé; tu nous dis que de tout temps la femme a été invitée comme devant accéder à un homme supérieur (ce qui n'est pas synonyme de riche); comme ayant une valeur marchande (mais implicite, ce qui est déjà différent); tu te contredis en disant que c'est le cas dans les pays capitalistes; et tu termines en parlant de relations intergénérationnelles — ce qui est déjà bien différent du concept de "sugar daddy" — et que l'on conspuerait ici-bas le président; et comme tu t'aperçois que finalement tu viens de ne parler que de femmes et que la situation historique que tu viens de mentionner n'était pas applicable aux hommes (ce qui démontre que tu ne parles pas de la même chose), tu uses d'un artifice de style pour dire "d'ailleurs il y a les sugar mamas" comme pour sous-entendre que ton explication les incluait.

Nous, nous sommes indignés parce que ce n'est pas parce qu'une tradition existe qu'elle est forcément bonne, souhaitable, ou incontournable; et que ce n'est pas parce que quelque pratique s'exhibe impudiquement que c'est toujours une bonne chose. Non, tout ne s'est pas toujours monnayé; et quand bien même ç'aurait été, cela ne nous empêchera pas de concevoir un monde dans lequel l'argent n'est pas la seule mesure de l'individu. Ce n'est d'ailleurs pas juste du capitalisme. Cette dérive provient d'une idéologie selon laquelle tout serait quantifiable, et qui tôt ou tard conclut que ce qui n'est pas quantifié n'existe finalement pas.

Que les individus inconsciemment accordent des valeurs aux choses et aux autres personnes ne signifie pas pour autant qu'il faudrait finalement s'abandonner à cette idéologie du quantifiable; qu'il y ait toujours eu de la prostitution ne signifie pas forcément qu'il faudrait accepter qu'elle nous soit proposée et imposée de cette manière.

Tu nous prends de haut; et pourtant, de ta hauteur de lettrée, ce sont bien des poncifs et de la violence que l'on reçoit. Celle du fait que tu trouves ça normal car "pas bien nouveau"; ça ne t'atteint plus. Seul au point (5), tu nous apportes une réponse: parfois oui, parfois non. Édifiant! — Tu n'as pas fait "des citations". Tu as mentionné de travers un roman grec, que presque plus personne ne lit, comme s'il parlait du sujet alors que ça n'est pas le cas et que tu viens de le reconnaître, et cité une phrase de Pagnol sans contexte. En somme, c'est exactement comme si tu nous jettes des livres à la gueule sans même les lire, ce que justement tu nous reproches. Ça n'est pas cela les lettres; ça, c'est les couvertures.

Oui, ça fait mal.