Le communisme n'est toujours pas mort

Il y a 11 heures, LouiseAragon a dit :

"N'écoutez pas les 'marxistes', lisez Marx."Maximilien Rubel  

... puis tu cites longuement Marx. Son développement de la théorie originelle communiste est, je le répète, digne d'intéret.

Cette théorie déboucha sur un régime appliqué pendant environ quatre décennies en URSS.

Mais tu ne réponds toujours pas à ma quection: "qu'est ce qui a foiré ?"

Et ne me réponds pas comme Pirlouit2017: "Rien"... 

Il y a 2 heures, versys a dit :

... puis tu cites longuement Marx. Son développement de la théorie originelle communiste est, je le répète, digne d'intéret.

Cette théorie déboucha sur un régime appliqué pendant environ quatre décennies en URSS.

Mais tu ne réponds toujours pas à ma quection: "qu'est ce qui a foiré ?"

Et ne me réponds pas comme Pirlouit2017: "Rien"... 

Mais oui, je t'ai répondu, ça ! je me cite : 

Construire une société du BIEN COMMUN où chaque citoyen prendrait part à la réflexion et à la décision dans l'intérêt général  et la réalisation de buts ou d'objectifs individuels et collectifs... cela nécessite des accords de principe sur quelques valeurs sociales et humaines ! 

Il faut au moins accepter de bâtir une société 'sans classes' dans laquelle l'exploitation de l'homme par l'homme est révolue ! Le rapport à la NATURE et à ses RESSOURCES doit y être écologique ! 

C'est un long processus humain ... 

Ce qui a foiré, ce sont toutes les 'entraves' posées ici et là, par des tas de gens, plus ou moins conscients, plus ou moins volontaires, plus ou moins ennemis de ce projet, plus ou moins démocrates, et aussi, l'envie pour une part de capitalisme... 

il y a 12 minutes, LouiseAragon a dit :

Ce qui a foiré, ce sont toutes les 'entraves' posées ici et là, par des tas de gens, plus ou moins conscients, plus ou moins volontaires, plus ou moins ennemis de ce projet, plus ou moins démocrates, et aussi, l'envie pour une part de capitalisme... 

L' idée marxiste a donc été trahie, et le projet, trop idéologique, est tombé dans tous les panneaux matérialistes ??

il y a 8 minutes, versys a dit :

L' idée marxiste a donc été trahie, et le projet, trop idéologique, est tombé dans tous les panneaux matérialistes ??

Évidemment, il ne reste de ce parti moribond, que quelques illuminés comme cette pauvre Louise qui rame à longueur de post pour nous convaincre qu'ils peuvent sauver le monde.

En fait, pour le moment, effectivement, ne reste au parti que ceux qui se goinfrent sans faire trop de bruit de peur que ça change... Je ne parle évidemment pas des clampins de base. .

Le 21/11/2017 à 09:47, versys a dit :

Pourtant, le concept communiste d'origine, établissant des règles cohérentes d'égalité et fraternité sur des bases humanistes, peut être considéré comme une vision positive, confiant à l' Etat un rôle d'accompagnateur de chaque individu, pour son plus grand bien...

Qu'est ce qui a foiré...??

L'humain...on ne change pas les gens avec une idéologie!

Il y a toujours celui qui décide et celui qui exécute...pour le plus grand profit du premier!

Le communisme n'y échappe pas!

Il faudrait ce qui se rapproche le plus d'un "saint" pour arriver à cette notion totale d'égalité...

il y a 26 minutes, versys a dit :

L' idée marxiste a donc été trahie, et le projet, trop idéologique, est tombé dans tous les panneaux matérialistes ??

 Tu sais, le projet n'a rien d'idéologique ! Marx dit que le COMMUNISME c'est un PROCESSUS, ce n'est rien de figé, au contraire !

C'est juste une société ' sans classe' où les moyens de production appartiennent à tous et sont gérés démocratiquement par les travailleurs 

et citoyens ...

Mais mettre en oeuvre la DEMOCRATIE PARTICIPATIVE, c'est complexe ! 

Il y a toujours des gens qui aiment le "pouvoir" et aussi des gens qui laissent faire ...

Et puis, il y avait aussi des gens totalement opposés à ce système ...

Les racines de l'échec sont plurielles !

il y a 19 minutes, LouiseAragon a dit :

 Tu sais, le projet n'a rien d'idéologique ! Marx dit que le COMMUNISME c'est un PROCESSUS, ce n'est rien de figé, au contraire !

C'est juste une société ' sans classe' où les moyens de production appartiennent à tous et sont gérés démocratiquement par les travailleurs 

et citoyens ...

Mais mettre en oeuvre la DEMOCRATIE PARTICIPATIVE, c'est complexe ! 

Il y a toujours des gens qui aiment le "pouvoir" et aussi des gens qui laissent faire ...

Et puis, il y avait aussi des gens totalement opposés à ce système ...

Les racines de l'échec sont plurielles !

Le niveau de rigueur indispensable au bon fonctionnement du régime communiste ne pourra donc jamais être atteint, du moins, sans la terreur stalinienne qui fait référence.

Le ‎21‎/‎11‎/‎2017 à 09:47, versys a dit :

Qu'est ce qui a foiré...??

Parce que, là, où l’Homme passe, le rationalisme et le pragmatisme trépassent, au profit du comportement pulsionnel (l’Homme n’est, après tout, qu’un animal guère différent  des autres espèces animales).

Peut-on espérer qu’un jour l’Homme fera preuve d’une intelligence suffisante pour acquérir une forme de penser suffisamment évoluée ? Pour, ainsi, s’affranchir de la Sélection Naturelle qui lui impose un comportement animal avec toutes les conséquences qui en découlent : confrontations permanentes avec les autres pour s’affirmer à leurs yeux en se montrant le meilleur, etc.

il y a 2 minutes, versys a dit :

Le niveau de rigueur indispensable au bon fonctionnement du régime communiste ne pourra donc jamais être atteint, du moins, sans la terreur stalinienne qui fait référence.

 Oui, tu as raison, il y a des gens étanches au progrès social et au fondement de la DEMOCRATIE  SOCIALE!

Ceux-là veulent perpétuer les inégalités, les injustices, et l'exploitation de l'homme et de la nature !

Ils appellent ça la LIBERTE !

Staline, il a tué et enfermé les communistes ! 

Tu devrais te renseigner ... il est mort en 1953 ... le bloc de l'EST est tombé il y a 30 ans...

Le débat est périmé depuis longtemps, faut suivre ...nous sommes au XXI° siècle !

Tu as raison d'exiger un peu de rigueur  et de parler de références ...

il y a 8 minutes, nolibar a dit :

 

Parce que, là, où l’Homme passe, le rationalisme et le pragmatisme trépassent, au profit du comportement pulsionnel (l’Homme n’est, après tout, qu’un animal guère différent  des autres espèces animales).

Peut-on espérer qu’un jour l’Homme fera preuve d’une intelligence suffisante pour acquérir une forme de penser suffisamment évoluée ? Pour, ainsi, s’affranchir de la Sélection Naturelle qui lui impose un comportement animal avec toutes les conséquences qui en découlent : confrontations permanentes avec les autres pour s’affirmer à leurs yeux en se montrant le meilleur, etc.

 

Le régime communiste est trop exigeant en discipline et en abstraction des penchants naturels humains.

L'idée de départ ne tenait pas compte de ces obstacles "naturels"...

il y a 9 minutes, LouiseAragon a dit :

Staline, il a tué et enfermé les communistes ! 

Tu devrais te renseigner ... il est mort en 1953 ... le bloc de l'EST est tombé il y a 30 ans...

Donc, entre 1953 et il y a 30 ans, ces communistes n'ont plus subi le joug stalinien, ce qui n'a pas empéché l'effondrement du bloc de l' Est.

il y a 18 minutes, LouiseAragon a dit :

Le débat est périmé depuis longtemps, faut suivre ...nous sommes au XXI° siècle !

Tu as raison d'exiger un peu de rigueur  et de parler de références ...

Le communisme du XXIeme siècle a t'il vraiment évolué ?

Pourquoi ne s'adresse t il qu'aux seuls prolétaires ? Une mutation pour concerner également les artisans, petits commerçants et paysans (entre autres) ne serait elle pas salutaire.

Mais les communistes, champions de l'autocritique, sont ils seulement capables de prendre un peu de recul et de se remettre en question ?

il y a 2 minutes, versys a dit :

Donc, entre 1953 et il y a 30 ans, ces communistes n'ont plus subi le joug stalinien, ce qui n'a pas empéché l'effondrement du bloc de l' Est.

Le communisme du XXIeme siècle a t'il vraiment évolué ?

Pourquoi ne s'adresse t il qu'aux seuls prolétaires ? Une mutation pour concerner également les artisans, petits commerçants et paysans (entre autres) ne serait elle pas salutaire.

Mais les communistes, champions de l'autocritique, sont ils seulement capables de prendre un peu de recul et de se remettre en question ?

Il y a des dizaines de milliers de livres, d'études sur les pays de l'EST et sur la France et ailleurs ... Oui, le COMMUNISME s'adresse aux artisans comme à tous les travailleurs manuels ou intellectuels ... tu te demandes si les communistes se remettent en question ... oui, puisqu'il réfléchissent, débattent, écrivent, se répondent ... en France et à l'international ... 

Il y a 3 heures, versys a dit :

Le régime communiste est trop exigeant en discipline et en abstraction des penchants naturels humains.

L'idée de départ ne tenait pas compte de ces obstacles "naturels"...

J’ai bien que, malheureusement, l’Homme ne soit qu’un termite humanoïde qui prolifère sans aucune retenue et dévore ou détruit, sans état d’âme, tout sur son passage.

Il n’est même pas capable d’apprécier, à sa juste valeur, la chance inouïe qu’il a d’être né sur une aussi belle Planète, la preuve : il détruit sans vergogne sa biodiversité.

il y a 11 minutes, nolibar a dit :

 

J’ai bien que, malheureusement, l’Homme ne soit qu’un termite humanoïde qui prolifère sans aucune retenue et dévore ou détruit, sans état d’âme, tout sur son passage.

Il n’est même pas capable d’apprécier, à sa juste valeur, la chance inouïe qu’il a d’être né sur une aussi belle Planète, la preuve : il détruit sans vergogne sa biodiversité.

 

Je suis bien d'accord, mais le sujet porte sur le communisme...

Il y a 10 heures, LouiseAragon a dit :

 Oui, tu as raison, il y a des gens étanches au progrès social et au fondement de la DEMOCRATIE  SOCIALE!

Ceux-là veulent perpétuer les inégalités, les injustices, et l'exploitation de l'homme et de la nature !

Ils appellent ça la LIBERTE !

Staline, il a tué et enfermé les communistes ! 

Tu devrais te renseigner ... il est mort en 1953 ... le bloc de l'EST est tombé il y a 30 ans...

Le débat est périmé depuis longtemps, faut suivre ...nous sommes au XXI° siècle !

Tu as raison d'exiger un peu de rigueur  et de parler de références ...

 

Avec un siècle d'existence et une trentaine d'expériences à son actif, à aucun moment démocratie et communisme n'ont été à l'ordre du jour  ... Au contraire l'humain n'a jamais été aussi mal traité dans ces pays et cela dans tous les domaines de la vie.

Le débat ne sera jamais périmé, le bilan trop globalement insupportable.

Il y a 7 heures, nolibar a dit :

 

J’ai bien que, malheureusement, l’Homme ne soit qu’un termite humanoïde qui prolifère sans aucune retenue et dévore ou détruit, sans état d’âme, tout sur son passage.

Il n’est même pas capable d’apprécier, à sa juste valeur, la chance inouïe qu’il a d’être né sur une aussi belle Planète, la preuve : il détruit sans vergogne sa biodiversité.

 

L'humain sait se sortir des expériences les plus négatives qu'on lui inflige, la preuve l'effondrement du communisme.

Le 20/11/2017 à 15:50, ouest35 a dit :

Euh je me permets il me semble que nous parlons plus précisément depuis quelques posts du communisme français donc " Celui des massacres de koulaks et de la famine organisée " c'était où ici ? Chez les gars à la chaine chez Renault par exemple ? Dans les lainières de Roubaix ?  A-t-on vu des chars soviétiques/communistes sur la Place de la Concorde ?

En ce qui concerne la France aujourd'hui  le peu de personnes qui se disent communistes vous ont l'air d'être "dangereux" ? On revientdrait donc aux Temps des cerises ... bin c'est plutôt raplapla non ... et la "grande révolution rouge" elle a eu lieu en France ? Ca m'aurait donc échappé  ...

Tu effaces un peu vite que le PCF a été un élément actif dans ce système totalitaire...Il a relayé servilement tous les faits et gestes de la maison mère soviétique, couvert les plus gros mensonges et exactions de masse.

Jusqu'à l'effondrement de l'Union Soviétique aucune critique du communisme n'était recevable au sein du Parti ... Le discours relooké d'aujourd'hui s'appuyant sur "l'humanisme", "la conscience écologique" et quelques versets soigneusement sélectionnés chez Marx sonnent aussi creux que la propagande d'hier sur le paradis des prolétaires soviétiques.

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

 

L'humain sait se sortir des expériences les plus négatives qu'on lui inflige, la preuve l'effondrement du communisme.

Effectivement et c'est bien pour cette raison que le capitalisme financier est menacé, il suit exactement la même trajectoire.

Le 23/11/2017 à 00:49, bibifricotin a dit :

Effectivement et c'est bien pour cette raison que le capitalisme financier est menacé, il suit exactement la même trajectoire.

Sans doute ... mais le communisme marxiste-léniniste n'est pas pour autant l'avenir. Tout ce qui se fait par la contrainte et la violence est vain et inutile.

Il y a 15 heures, Garlaban a dit :

Sans doute ... mais le communisme marxiste-léniniste n'est pas pour autant l'avenir. Tout ce qui se fait par la contrainte et la violence est vain et inutile.

Le marxisme n'est sans aucun doute un avenir souhaitable, cependant son analyse sur la société est toujours pertinente.

Il s'agit maintenant de créer une société post industrielle, fondée sur l'écologie et la décroissance matérielle.

Il y a 3 heures, bibifricotin a dit :

Le marxisme n'est sans aucun doute un avenir souhaitable, cependant son analyse sur la société est toujours pertinente.

Il s'agit maintenant de créer une société post industrielle, fondée sur l'écologie et la décroissance matérielle.

Oui, ça m'intéresse ! Dans "cette nouvelle société post industrielle, écologique et décroissante", quels seraient  l'organisation du travail agricole, qui produirait les biens de consommation utiles et quotidiens, comment s'organiseraient les transports terrestres, maritimes, aériens ... comment seraient organisés la santé, l'école, la culture ... Qui gouvernerait et comment ?