Le communisme n'est toujours pas mort

Il y a 2 heures, aliochaverkiev a dit :

Le communisme n'a jamais existé, le régime soviétique était officiellement un régime socialiste, le socialisme étant la transition obligée vers le communisme à venir. Le communisme fut donc un horizon que nul n'a atteint.

Le fascisme et le nazisme ont aussi fait pas mal de morts ! et ce sont ceux que vous appelez communistes, les Russes, qui ont perdu 25 millions d'hommes, 25 millions ce n'est pas rien, pour arrêter Hitler; mais ça les Français l'ont oublié ; quand les Russes mourraient par millions devant Leningrad, Moscou et Stalingrad combien dansaient avec les Allemands à Paris ?

si ça existe ... il y a des sociétés "primitives" fonctionnant en parfait communisme avant meme "l'invention" du communisme ...  

Il y a 6 heures, Rustican a dit :

ce communisme deshumanisant

Parce que le capitalisme n'est pas déshumanisant peut-être ? 

La transformation du citoyen en homo oeconomicus, ce paradis...

Il y a 6 heures, Maxence22 a dit :

Le communisme, l'idéologie la plus meurtrière au 20e siècle.

Je croyais bêtement que c'était le totalitarisme. On en apprend tous les jours. 

Il y a 10 heures, aliochaverkiev a dit :

Le communisme n'a jamais existé, le régime soviétique était officiellement un régime socialiste, le socialisme étant la transition obligée vers le communisme à venir. Le communisme fut donc un horizon que nul n'a atteint.

Je me trompe ou je perçois un certain regret dans ces deux phrases ?

Car, sur le papier, le communisme fonctionne plutôt bien, mais se révèle un désastre humain et économique dans ses tentatives d'application.

Je me marre

curieux comme l'anti-communisme primaire

peut atteindre des sommets de débilité.....................et pourtant je suis tout sauf communiste!

Il y a 18 heures, pila a dit :

Ne pas confondre le vrai communisme issu des mouvements politiques de 1789 avec Joseph Staline et consorts.

C'est pourtant bien le même.

Il y a 18 heures, pila a dit :

Staline et Mao ont tué le Communisme installé en 1917 et 1949. La maladie de Lénine a tué le Communisme pur.

Ca doit être sympa, votre monde tout rose.

Il y a 17 heures, azad2B a dit :

Non, il n’est pas mort, et tout simplement parce que les raisons qui le maintiennent en vie et qui sont les mêmes que celles qui l’ont vu naître sont toujours d’actualité. Jacqueries, révoltes paysannes ou corporatistes toutes souvent aussi brèves que violentes et qui jamais n’aboutissent parce que rapidement et violemment combattues par le pouvoir en place. Pouvoir qui par ailleurs tire profit de chacun de ces soulèvements pour finalement mieux assoir sa domination et son pouvoir.

Tout cela, c’était déjà du Communisme.

Nous vous décernons la palme de la meilleure bêtise du jour. Confondre jacqueries et communisme, bravo!

Il y a 15 heures, aliochaverkiev a dit :

Le communisme n'a jamais existé, le régime soviétique était officiellement un régime socialiste, le socialisme étant la transition obligée vers le communisme à venir. Le communisme fut donc un horizon que nul n'a atteint.

Le fascisme et le nazisme ont aussi fait pas mal de morts ! et ce sont ceux que vous appelez communistes, les Russes, qui ont perdu 25 millions d'hommes, 25 millions ce n'est pas rien, pour arrêter Hitler; mais ça les Français l'ont oublié ; quand les Russes mourraient par millions devant Leningrad, Moscou et Stalingrad combien dansaient avec les Allemands à Paris ?

Le nazisme et le fascismes sont condamnés. Et, accessoirement, morts. Pas le communisme.

Il y a 14 heures, azad2B a dit :

Difficile de parler à des gens qui s'accrochent aux mots, comme des morpions s'accrochent à ce à quoi ils peuvent. Le communisme, n'est qu'un mot, et rien de plus. Si vous ne comprenez pas cela alors suspendez vous à ce qui vous sert de bouées de sauvetage. Comme vos frères, les morpions.

Un mot aurait donc fait tant de morts? Ciel...

Il y a 12 heures, PLS maker a dit :

Parce que le capitalisme n'est pas déshumanisant peut-être ? 

La transformation du citoyen en homo oeconomicus, ce paradis...

Je croyais bêtement que c'était le totalitarisme. On en apprend tous les jours. 

Le capitalisme, au contraire du communisme, permet tout de même une augmentation du niveau de vie général. Ca ne veut pas dire que c'est un bon système, mais c'est toujours meilleur que le communisme, son appauvrissement général et son totalitarisme.

Et le totalitarisme, c'est un mot désignant des systèmes politiques. Pas un régime particulier.

Il y a 3 heures, dubandelaroche a dit :

Je me marre

curieux comme l'anti-communisme primaire

peut atteindre des sommets de débilité.....................et pourtant je suis tout sauf communiste!

Vous dites "primaire", moi j'entends "bon sens". Comment peut-on s'aveugler au point de vouloir d'un système qui régente tout, gouverne tout, possède tout, et dans lequel les humains ne sont que des rouages?

Non merci, en ce qui me concerne.

Il y a 15 heures, Garlaban a dit :

Tu oublies juste qu'en 1940 quand la France, la Belgique, la Hollande et d'autres sont tombés sous le joug des nazis,  l'URSS de Staline et l'Allemagne d'Hitler faisaient ami ami à travers un pacte ... que des pays européens de l'est étaient partagés sans vergogne entre les 2 dictatures, que des miliciens de la Gestapo venaient faire des stages pour apprendre le savoir-faire dans les camps de concentrations soviétiques et que des opposants de tous bords et conditions sociales mourraient déjà par millions depuis 1917.

Vous avez tout à fait raison de rappeler cet événement comme il est bon de rappeler les relations commerciales entretenues par les grands groupes américains avec l'Allemagne nazi (business first).

http://franceusa.blogspot.fr/2008/01/comment-les-firmes-us-ont-travaill-pour.html

il y a une heure, Serguei Zoubatov a dit :

Vous dites "primaire", moi j'entends "bon sens". Comment peut-on s'aveugler au point de vouloir d'un système qui régente tout, gouverne tout, possède tout, et dans lequel les humains ne sont que des rouages?

Non merci, en ce qui me concerne.

Quelle est la différence avec le système actuel ?

à l’instant, bibifricotin a dit :

Quelle est la différence avec le système actuel ?

Qu'aujourd'hui, même si c'est compliqué, je peux quand même monter ma propre affaire et en tirer des bénéfices?

Par ailleurs, je ne me souviens pas avoir clamé mon amour de "système actuel". Trouvez autre chose.

Il y a 20 heures, pila a dit :

Staline et Mao ont tué le Communisme installé en 1917 et 1949. La maladie de Lénine a tué le Communisme pur.

   Lénine à déporté et assassiné autant que Staline , mais à peut être été un peu plus discret .

Il y a 16 heures, aliochaverkiev a dit :

Le communisme n'a jamais existé, le régime soviétique était officiellement un régime socialiste, le socialisme étant la transition obligée vers le communisme à venir. Le communisme fut donc un horizon que nul n'a atteint.

Le fascisme et le nazisme ont aussi fait pas mal de morts ! et ce sont ceux que vous appelez communistes, les Russes, qui ont perdu 25 millions d'hommes, 25 millions ce n'est pas rien, pour arrêter Hitler; mais ça les Français l'ont oublié ; quand les Russes mourraient par millions devant Leningrad, Moscou et Stalingrad combien dansaient avec les Allemands à Paris ?

  Les russes ne se sont jamais beaucoup préoccupés des vies humaines , y compris celles de leurs soldats , même aujourd'hui les maffias russes sont parmi les plus meurtrières . 

Il y a 2 heures, Serguei Zoubatov a dit :

Le capitalisme, au contraire du communisme, permet tout de même une augmentation du niveau de vie général. Ca ne veut pas dire que c'est un bon système, mais c'est toujours meilleur que le communisme, son appauvrissement général et son totalitarisme.

 

Et le totalitarisme, c'est un mot désignant des systèmes politiques. Pas un régime particulier.

Vous dites "primaire", moi j'entends "bon sens". Comment peut-on s'aveugler au point de vouloir d'un système qui régente tout, gouverne tout, possède tout, et dans lequel les humains ne sont que des rouages?

Non merci, en ce qui me concerne.

  Pour reprendre la métaphore de notre galopin de président .... Le premier de cordée du capitalisme , même si il se gave plus que ceux qui sont dessous il les tire vers le haut .

Chez les communistes le premier de cordée c' est celui qui est le plus bas et c' est vers le bas qu'il tire la cordée . Que même par moment on pourrait penser qu' il ait des tentations spéléologiques .

il y a 21 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Lénine à déporté et assassiné autant que Staline , mais à peut être été un peu plus discret .

   C'est surtout parce qu'il a vécu moins longtemps!

Il y a 3 heures, Serguei Zoubatov a dit :

Qu'aujourd'hui, même si c'est compliqué, je peux quand même monter ma propre affaire et en tirer des bénéfices?

 

C'est tout, la seule différence serait de pouvoir ouvrir une petite affaire  Au niveau idéologique c'est plutôt mince d'autant que cela existait aussi dans les pays dit "communistes".

Il y a 2 heures, Maurice Clampin a dit :

  Pour reprendre la métaphore de notre galopin de président .... Le premier de cordée du capitalisme , même si il se gave plus que ceux qui sont dessous il les tire vers le haut .

.

Le premier de cordée selon Macron

il y a 43 minutes, bibifricotin a dit :

C'est tout, la seule différence serait de pouvoir ouvrir une petite affaire  Au niveau idéologique c'est plutôt mince d'autant que cela existait aussi dans les pays dit "communistes".

Euh, vous n'auriez jamais la liberté d'ouvrir votre petit fonds de commerce dans un pays communiste. Que vous osiez croire le contraire en dit long sur votre tropisme enneigé. Ou tropical, au cas ou vous seriez plus "bolivarien".

Ensuite, l'idéologie n'est pas quelque chose qui existe comme ça. Cela se traduit dans l'exercice du pouvoir. Si je peux m'occuper de mes affaires sans que l'Etat ne vienne y fourrer son nez dans un pays et pas dans un autre, cela veut dire que dans l'un je suis libre et dans l'autre non. Et ça, ça fait toute la différence.

Le 21/10/2017 à 18:25, pila a dit :

Ne pas confondre le vrai communisme issu des mouvements politiques de 1789 avec Joseph Staline et consorts.

Des communistes en 1789 ?

Il y a 20 heures, shyiro a dit :

si ça existe ... il y a des sociétés "primitives" fonctionnant en parfait communisme avant meme "l'invention" du communisme ...  

Vrai et ce sont les dirigeants/responsables de ces sociétés primitives qui vivaient confortablement dur le dos des autres

Il y a 5 heures, Maurice Clampin a dit :

  Pour reprendre la métaphore de notre galopin de président .... Le premier de cordée du capitalisme , même si il se gave plus que ceux qui sont dessous il les tire vers le haut .

Chez les communistes le premier de cordée c' est celui qui est le plus bas et c' est vers le bas qu'il tire la cordée . Que même par moment on pourrait penser qu' il ait des tentations spéléologiques .

Sans le "bas", le communisme n'existe pas...

Il y a 4 heures, Serguei Zoubatov a dit :

Euh, vous n'auriez jamais la liberté d'ouvrir votre petit fonds de commerce dans un pays communiste. Que vous osiez croire le contraire en dit long sur votre tropisme enneigé. Ou tropical, au cas ou vous seriez plus "bolivarien".

 

Ensuite, l'idéologie n'est pas quelque chose qui existe comme ça. Cela se traduit dans l'exercice du pouvoir. Si je peux m'occuper de mes affaires sans que l'Etat ne vienne y fourrer son nez dans un pays et pas dans un autre, cela veut dire que dans l'un je suis libre et dans l'autre non. Et ça, ça fait toute la différence.

Vous connaissez un pays où on peut faire des affaires sans que l'Etat y fourre son nez. Si oui il faut nous les nommer.

Votre ignorance sur les petits commerces dans les ex pays de l'Est en dit long sur vos sources d'information. 

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Des communistes en 1789 ?

Vrai et ce sont les dirigeants/responsables de ces sociétés primitives qui vivaient confortablement dur le dos des autres

Pas forcement pire, voire meme pas autant, que les dirigeants des autres pays y compris pays democratiques ...