il y a 20 minutes, LouiseAragon a dit :

La propagande en raconte ...  et ne se laissent manoeuvrer que les fainéants ou ceux qui ne veulent rien en savoir ... de MARX ... Les idéologues n'ont que le dénigrement et le mensonge ...depuis le temps, on le sait ... et pourquoi sont-ils si attentifs et assidus à travestir les écrits de MARX ... hein ? 

Le problème c'est que ton Parti Communiste Français a été jusqu'au bout le champion incontesté du mensonge et du travestissement de la réalité soviétique  ... qu'il a été le promoteur du marxisme-léninisme le plus rigide avant de se présenter aujourd'hui comme le détenteur de la pureté évangélique du seul marxisme.

il y a 28 minutes, LouiseAragon a dit :

Oui, ceci dit, les peuples soumis au culte du Tsar ou du Roi ont eu à apprendre la CITOYENNETE, la DEMOCRATIE, le POUVOIR SOUVERAIN et les contre révolutionnaires n'ont pas vraiment aidé dans la propagation de l'IDEAL DEMOCRATIQUE ...

PFF!! dès décembre 2017, Lénine et les bolchéviques se sont assis superbement sur la démocratie ... Les élections pour l'établissement de l'Assemblée Constituante leur étaient tellement défavorable (25% des voix) qu'ils ont aussitôt annulé les résultats et envoyé la constituante aux oubliettes de l'histoire.

Les peuples n'ont rien appris avec le marxisme-léninisme sinon la dictature, la tchéka, les étagères vides et pour finir de grotesques cultes de la personnalité dont le PCF a connu également ses grandes messes (anniversaire de Maurice Thorez avec portraits géants, lâchers de colombes, odes à la gloire du Staline français)

"Depuis que bat le cœur des hommes,
notre idéal est le plus beau,
il nous a fait ce que nous sommes,
Maurice porte le drapeau.
Le parti arme qui travaille,
Maurice en est le forgeron,
parmi tempêtes et les batailles
Maurice en tête nous tiendrons."

Paroles de Henry Bassis et musique de Joseph Kosma.

Staline est le midi,

la maturité de l’homme et des peuples !

Staline est un phare pour les colombes.",

...et encore :"- Staliniens. Nous portons ce nom avec orgueil. Staliniens.

Telle est la hiérarchie de notre temps. Dans ses dernières années la colombe

La Paix, l’errante rose poursuivie, se posa sus ses épaules

et Staline, le géant, la porta à la hauteur de son front.

Ainsi virent la paix les peuples éloignés."

Pablo Neruda

"Il s'agit de préparer le procès monstre
d'un monde monstrueux
Aiguisez demain sur la pierre
Préparez les conseils d'ouvriers et soldats
Constituez le tribunal révolutionnaire
J'appelle la Terreur du fond de mes poumons
…
Je chante le Guépéou  qui se forme
en France à l'heure qu'il est
Je chante le Guépéou nécessaire de France

Je chante les Guépéous de nulle part et de partout
Je demande un Guépéou pour préparer la fin d'un monde
Demandez un Guépéou pour préparer la fin d'un monde
pour défendre ceux qui sont trahis
pour défendre ceux qui sont toujours trahis
Demandez un Guépéou vous qu'on plie et vous qu'on tue
Demandez un Guépéou
Il vous faut un Guépéou

Vive le Guépéou véritable image de la grandeur matérialiste
Vive le Guépéou contre Dieu Chiappe et la Marseillaise
Vive le Guépéou contre le pape et les poux
Vive le Guépéou contre la résignation des banques
Vive le Guépéou contre les manœuvres de l'Est
Vive le Guépéou contre la famille
Vive le Guépéou contre les lois scélérates
Vive le Guépéou contre le socialisme des assassins du type
Caballero Boncour Mac Donald Zoergibel
Vive le Guépéou contre tous les ennemis du prolétariat."

Aragon

Laisse tomber, LouiseAragon. Comment veux-tu, ne fusse qu’espérer, convaincre des gens pour qui le mot communisme ne peut évoquer que des choses comme police politique ou secrète, commissaires du peuple, KGB, Staline, Béria, goulags, purges. Et qui oublient la proportion de résistants membres du PCF, ou étrangers quand leurs pères ou grands-pères, courbaient le dos, ou pire encore l’offraient vers l’occupant ?

Comment leur faire admettre qu’une idéologie laissant espérer l’avènement d’un Socialisme, ou plus humblement le bonheur sur Terre du vivant de leurs enfants et non dans un très improbable Paradis céleste, ou le partage équitable des richesses, ou le droit à quelque égard dû aux seuls êtres travailleurs et utiles et que l’on ne trouve que dans le prolétariat, n’ait pu qu’être farouchement combattue par les églises, la bourgeoisie, les dirigeants et la finance ? Rarement tant de forces conservatrices et hostiles à la liberté des peuples, ne se sont unies devant un tel ennemi.

Comment leur montrer que la croyance en l’Utopie est à la base de toute idéologie, qu’elle soit spirituelle, Capitaliste, Sociologique, Humaniste ou Communiste ?

Tous ces gens que tu as cités dans tes interventions, et qui en ce moment peut-être sont en train de regarder les photos qu’ils ont prises pendant des vacances auxquelles il n’auraient jamais eu droit sans les souffrances et les morts de tant de travailleurs, comment leur faire admettre qu’ils ne sont que des Misérables, au sens de Hugo, et qu’ils resteront toujours des Prolétaires, à qui on fait miroiter l’espoir d’être un jour en possession du dernier iPhone ?

Il y a une Louise Michel qui se cache derrière ton pseudo, comment leur expliquer que tant que des gens comme cela naîtront de part le monde, alors la maladresse de Pandore restera à jamais pardonnable ? Et les belles idées, immortelles.

il y a 14 minutes, frunobulax a dit :

D'un autre coté, ceux qui ont assez manifestement le plus "travesti" dans les faits les écrits de Marx semblent surtout être ... les dirigeants de dictatures "communistes" ..?

Oui, les révolutions françaises, russes, chinoises, ont débouché sur des contre révolutions ... et firent trop de morts ... c'est vrai ! 

Mais, une fois le constat évalué ( et je suis tout à fait d'accord avec toi, il faut absolument analyser encore et encore les conditions qui menèrent à des atrocités et à des manquements graves à la démocratie, à la liberté, au progrès social en général) peut-on tranquilement tout jeter aux enfers ?

N'y a t-il pas une part importante de propagande dans la narration qui est faite de l'histoire de l'humanité ? N'y a t-il pas une part de propagande dans ce que l'on raconte sur Marx, Lénine, Trotsky, Mao, Staline, Mandela, Castro,  Guevara, Chavez, Maduro .... 

Par exemple, garde t-on dans la mémoire collective en France, Poincarré comme celui qui entraina la France dans une guerre qui fit 15 millions de morts, guerre qui n'avait d'autre but que le partage des colonies et des pré carrés du capitalisme et du commerce international ... 

Qui connait aujourd'hui le nom du Président de la République française  qui envoya chaque jour à la mort 3000 hommes  dans les tranchées durant la bataille de VERDUN qui dura 11 mois ?  C'est un exemple parmi d'autres ?

Ne devrait-on pas mieux se pencher sur l'histoire et en analyser les drames ? Tous les drames ? Et plus éclairés par l'histoire, ne gouvernerait-on pas mieux ? La SOUVERAINETE du peuple, disons-nous, la bouche en coeur et plein du ravissement de nous même, qu'est-ce que c'est ? Sommes-nous si sûrs de ce que cela engendre ? Sommes-nous bien sûrs que nous soyons sur le chemin de la LIBERTE et de la DEMOCRATIE ? 

Vivons-nous une époque de LUMIERES ? Au 18° siècle, les révolutionnaires éclairèrent le monde d'une DECLARATION devenue un siècle plus tard UNIVERSELLE ...  pourtant, 2 siècles et demi plus tard, la CHARTE souffre beaucoup et en maints lieux de la planète ... 

Est-ce vraiment le COMMUNISME qui freine le progrès social, la justice sociale, l'égalités en droits ? 

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Pourquoi un bûcher? ... Le système s'est effondré sur lui-même par excès d'inanités.

Le marxisme-léninisme n'a jamais eu comme préoccupation la défense des pauvres. Les grèves et revendications ouvrières et pour la démocratie ont été rapidement étouffées jusque dans le sang à partir de 1918...Quant aux paysans, Lénine s'en méfiaient pour leur individualisme et leur esprit superstitieux. Ces derniers ont payé le plus lourd tribut à toutes ces expérimentations scientistes foireuses.

Le marxisme-léninisme c'est l'allégeance au Parti, c'est à dire au clan et ceci jusqu'à Gorbatchev qui a fait comme il a pu pour sauver les meubles de la famille. Que des communistes aient été également pourchassés c'est un fait, mais les communistes ont réservé leurs coups les plus féroces à leur propres peuples dans des conditions de souffrance inégalée.

Il y a toujours un paravent pour sauver les apparences ... Staline aurait trahi Lénine qui lui-même aurait dévoyé la saine pensée de Marx et en dernier recours ce serait l'humain qui est incapable de recevoir l'illumination marxiste. Le pire des crimes commis par tous ces apprentis sorcier est d'avoir en plus fait reculer pour des siècles une espérance, en transformant un rêve en cauchemar ... être réduit aujourd'hui à n'être qu'anti-capitaliste, anti-libéralisme c'est court! ... que des problèmes existent dans le monde c'est un fait .. Mais crois-tu que des crypto-marxiste-léninistes soient aujourd'hui les mieux placés pour donner des leçons "de démocratie et  droits de l'homme", alors qu'ils ont cautionné une dérive qui s'apparente plus à la rubrique crimes contre l'humanité..? ... mais qui a encore envie de communisme après de tels désastres et devant autant d'autisme alors que les faits sont là.

 

D'où l'écrasement du PCF en France!

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Le terme de dictature du prolétariat est peu fréquent dans les écrits de Marx.

L'argument du nombre de versets coercitifs bien que séduisant , n'en est pas un nous sommes d'accord ?

Citation

Il n'est décrit en rien comme l'élimination physique des opposants mais comme "l'organisation du prolétariat en classe dominante" qui était d'ailleurs le terme longtemps utilisé avant l'apparition de celui de "dictature du prolétariat".

Plusieurs écrits ont été postés sur ce topic .  La coercition et la rééducation font partie de la phase transitoire . Ce n'est pas un hasard Si de L'URSS en passant par le Cambodge ou la Chine le camps et la rééducation du bourgeois a fait partie de la révolution marxiste . Libre à vous de n'y voir qu'un hasard .

Citation

On notera d'ailleurs que le point de vue de Marx s'est durci après la tentative d'instauration de La Commune de Paris en 1871 (qui s'est achevée par la boucherie de "la semaine sanglante") où il a constaté que "sans organisation dictatoriale, le passage entre société bourgeoise et société communiste est voué à l'échec, et toute tentative sera, à l'instar de la Commune, noyée dans le sang par la bourgeoisie."

En quoi consiste "la dictature du prolétariat" ?
"Il s’agit de mécanismes pour désarmer et exproprier la classe bourgeoise et pour permettre l’exercice du pouvoir par la classe ouvrière et de mécanismes pour empêcher tout rétablissement de la propriété privée des moyens de production et toute réintroduction de l’exploitation des travailleurs salariés par des capitalistes."
Ernest MANDEL

La "rééducation " fait partie du mécanisme . Ernest Mandel est pudique . Mais n'hésitez pas à nous informer sur ces fameux mécanismes . A ce jour je vois le goulag , la révolution culturelle , le charnier cambodgien adoubé par Badiou, les exécutions suivies d'une "pas democratie au sens où nous l'entendons " cubaine , quels sont les autres mécanismes ?

Citation

Au passage, merci également de ne pas réduire non plus le marxisme à Lénine ou Staline.

Tout à fait on peut aussi nommer pol Pot , Mao , le taré d'erythrée et quelques autres .

Citation

De très nombreux théoriciens et militants de divers courants marxistes en Europe ont affirmé à l'époque que l'utilisation par Lénine puis Staline du concept de "dictature du prolétariat" était une trahison de Marx et que l'URSS n'était en rien une dictature DU prolétariat mais une dictature SUR le prolétariat.

Ce qui est assez incontestable.

L'argument de l'Inquisition a tue des cathos et n'est donc pas catho est TRES contestable . Le probleme pose au marxisme est le même que pour toute religion , comment reconnaître le mecreant ? Le prolétaire du lumpenproletaire ?

Citation

PS/
Marx n'a pas non plus écrit "instaurer un régime communiste pour les nuls".


Ses écrits ne sont pas un mode d'emploi pratique mais une alalyse purement théorique.
Comme toute théorie, elle est sujette à interprétation (y compris les "pires"), d'autant plus qu'elle date de 150 ans ...
Comme en attestent d'ailleurs la multitude de courants divers et variés (et se tapant mutuellement sur la gueule :-) se réclamant du "vrai" marxisme.

S'il faut interpréter que son clergé organise des homelies et un concile . Ou qu'il envisage la separation de l'Eglise et de l'état . Sinon il est toujours possible d'abroger et de faire un manifeste version 2.0. 

il y a une heure, frunobulax a dit :

Une fois de plus, vous confondez la théorie est sa (pseudo) mise en application.
Que l'URSS se réclamait de l'idéologie marxiste ne l'empêchait pas pour autant de ne plus avoir grand chose à voir avec le marxisme.

Comme je le mentionne dans mon post précédent, de nombreux intellectuels et sympathisants marxistes affirmaient à l'époque que l'URSS trahissait la pensée de Marx dans la mesure où il n'y était, dans les faits, plus question de dictature DU prolétariat mais de dictature SUR le prolétariat.

D'autant plus que le culte de la personnalité qui était intensivement pratiqué en URSS (et en Chine) est totalement contraire au communisme tel que l'avait théorisé Marx.

Ca rappel l'islamisme qui ne vient pas de l'Islam cette histoire..pas le vrai Islam, pas le vrai communisme..

Sont drôles les gens!

Le petit livre rouge et le coran ont beaucoup d'affinité dans le résultat!

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

La propagande en raconte ...  et ne se laissent manoeuvrer que les fainéants ou ceux qui ne veulent rien en savoir ... de MARX ... Les idéologues n'ont que le dénigrement et le mensonge ...depuis le temps, on le sait ... et pourquoi sont-ils si attentifs et assidus à travestir les écrits de MARX ... hein ?  

Engels écrivait en 1891 :

« Une chose absolument certaine, c'est que notre Parti et la classe ouvrière ne peuvent arriver à la domination que sous la forme de la république démocratique. Cette dernière est même la forme spécifique de la dictature du prolétariat, comme l'a déjà montré la grande Révolution française. »

"Dictature du prolétariat " c'est l'exact opposé de "dicature du Capital ou dictature bourgeoise" soit les Prolétaires (la majorité donc) au pouvoir ! Si ce n'est pas la DEMOCRATIE, ça, la SOUVERAINETE au peuple MAJORITAIRE ? 

Ceci dit, "la lutte des classes existe et c'est les riches milliardaires qui l'ont gagnée !" disait Warren Buffet !

Il a raison, pour l'instant !

 

Une dictature reste une dictature...il n'y a pas d'opposé au terme ni aux résultats...

il y a 5 minutes, LouiseAragon a dit :

Par exemple, garde t-on dans la mémoire collective en France, Poincarré comme celui qui entraina la France dans une guerre qui fit 15 millions de morts, guerre qui n'avait d'autre but que le partage des colonies et des pré carrés du capitalisme et du commerce international ... 

Qui connait aujourd'hui le nom du Président de la République française  qui envoya chaque jour à la mort 3000 hommes  dans les tranchées durant la bataille de VERDUN qui dura 11 mois ?  C'est un exemple parmi d'autres ?

Ne devrait-on pas mieux se pencher sur l'histoire et en analyser les drames ? Tous les drames ?

Cela n'a rien à voir!

Poincaré n'a pas théorisé la guerre civile permanente comme un Lénine ou un Trotski. Il n'y a pas de messianisme, d'universalisme, ni de "poincarisme" détenant la vérité absolue.

Le communisme s'applique aussi bien à Moscou qu'à Hanoï ou Adis Abeba, il se veut universel.

Si Poincaré a disparu à ce point de notre mémoire collective c'est parce qu'il ne nous a pas bassiné avec un grotesque culte de la personnalité obligatoire à la mode marxiste.

il y a une heure, frunobulax a dit :

On s'en fout de savoir qui a "inventé le social", seul compte qui l'a instauré au niveau national.

Et, malheureusement pour vous, il est difficilement contestable que c'est bel et bien le Front Populaire qui l'a fait:
- Premiers congés payés de l'histoire (deux semaines)
- Réduction du temps de travail (8h de travail en moins par semaine)
- Augmentation des salaires
- Mise en place de conventions collectives

Ceci dit, si vous êtes en mesure de citer des mesures sociales de ce niveau instaurées avant 1936 par un gouvernement de droite, n'hésitez surtout pas.

Le principe de "vacances payées" existe en fait dès avant 1936 dans de nombreux secteurs : les fonctionnaires, employés de bureau et de commerce, salariés des entreprises subventionnées par l'Etat bénéficient déjà de périodes de repos rémunérées dans l'année.

----------------Premiers congés payés de l'Histoire?

En plus, pour le gouvernement ce n'était pas une priorité, c'est la grève des ouvriers qui l'y a obligé...

Nuancez donc vos propos pour rejoindre la vérité...

il y a 24 minutes, azad2B a dit :

Laisse tomber, LouiseAragon. Comment veux-tu, ne fusse qu’espérer, convaincre des gens pour qui le mot communisme ne peut évoquer que des choses comme police politique ou secrète, commissaires du peuple, KGB, Staline, Béria, goulags, purges. Et qui oublient la proportion de résistants membres du PCF, ou étrangers quand leurs pères ou grands-pères, courbaient le dos, ou pire encore l’offraient vers l’occupant ?

Comment leur faire admettre qu’une idéologie laissant espérer l’avènement d’un Socialisme, ou plus humblement le bonheur sur Terre du vivant de leurs enfants et non dans un très improbable Paradis céleste, ou le partage équitable des richesses, ou le droit à quelque égard dû aux seuls êtres travailleurs et utiles et que l’on ne trouve que dans le prolétariat, n’ait pu qu’être farouchement combattue par les églises, la bourgeoisie, les dirigeants et la finance ? Rarement tant de forces conservatrices et hostiles à la liberté des peuples, ne se sont unies devant un tel ennemi.

Comment leur montrer que la croyance en l’Utopie est à la base de toute idéologie, qu’elle soit spirituelle, Capitaliste, Sociologique, Humaniste ou Communiste ?

Tous ces gens que tu as cités dans tes interventions, et qui en ce moment peut-être sont en train de regarder les photos qu’ils ont prises pendant des vacances auxquelles il n’auraient jamais eu droit sans les souffrances et les morts de tant de travailleurs, comment leur faire admettre qu’ils ne sont que des Misérables, au sens de Hugo, et qu’ils resteront toujours des Prolétaires, à qui on fait miroiter l’espoir d’être un jour en possession du dernier iPhone ?

Il y a une Louise Michel qui se cache derrière ton pseudo, comment leur expliquer que tant que des gens comme cela naîtront de part le monde, alors la maladresse de Pandore restera à jamais pardonnable ? Et les belles idées, immortelles.

C'est beau d'arranger l'histoire...

Zapper les réalités de la même histoire parce que quelques uns ont tourné le dos au communisme, comment auraient-ils pu continuer à se dire communistes alors que ceux-ci frayaient avec les nazis?

Normal que dans les 1% de résistants il y ait eu une portion de communistes courageux..mais ça ne rachètera jamais les autres qui frayaient avec les nazis et ensuite avec les communistes russes...

Tous des vendus..des traitres à la patrie!

Et si la France se souvient aujourd'hui de ces gens pour ce que vous annoncez en premier paragraphe, bin c'est parce que c'était ça le communisme à la russe! les cocos français ont été payés par les russes jusqu'à la fin des années 80...ils auraient dû être fusillés comme traitre à la patrie...

Le communisme, n'est pas mort, et pourquoi devrais il être mort ? Franchement je me pose la question. Puis c'est quoi au juste le communisme ?  Par ce que il y a pas un communisme mais bien plusieurs. Quand à mettre Marx en avant, oui enfin Marx à dénoncé une société capitaliste mercantile, mais bien d'autres l'ont aussi dénoncé comme Charles Fourier, comme bien avant Marx , Proudhon l'a fait tout autant, et après Marx Bakounine. Perso je me sent bien plus proche du communisme de Proudhon et de Bakounine que de celui de Marx. Marx à fait une excellente critique du capitalisme de son temps, mais après il s'est bien trompé, de très nombreux penseurs, intellectuels, philosophe Marxiste, ont beaucoup écrit sur le Marxisme, en ne partageant pas du tout les thèses de Carl Marx, avec des écrits fort contradictoires. Ce n'est pas par ce que des pays , comme des partis se réclamant du Marxisme, qu'ils furent communistes, bien loin s'en faut, il n'étaient communistes que par auto proclamation, pas du tout en fait.  C'est un peu comme une personne ou un groupe de gens se disant être les meilleurs, qui se livrent à toutes les turpitudes par ce qu'ils sont les meilleurs. Nous voyons cela dans tout les mouvements tant religieux, que politiques, ou économiques. Quand au mot dictature, qui me hérisse, qu'il soit du  prolétariat, m’insupporte hautement, c'est quoi le prolétariat ? Toute dictature est à bannir. De plus opposé communisme à capitalisme, même capitalisme libéral, c'est le mettre dans la même objet nous faisons de l'un le pile de la face de l'autre, c'est la même pièce au final. Alors que ça n'a rien a voir c'est très différent. Le communisme n'est pas le contraire du capitalisme, c'est autre chose, un système qui fut des les origines, c'est un système traditionnel, une conservation, datant du début de l’humanité, il n'y a rien de novateur dedans toute les société primitives fonctionnent ainsi, c'est le partage dans une société, tout ce fait en commun et avec entre aide envers les plus faibles. Le problème c'est qu'il fonctionne parfaitement avec un mode de vie tribale, mais pour ce qui est au delà, c'est tout a inventer, si on refuse l'anarchie qui est selon les paroles d'Elisée Reclus " la plus haute expression de l'ordre" , qui est l'ordre sans le pouvoir, qui pour moi est la seule solution. 

il y a 56 minutes, azad2B a dit :

Laisse tomber, LouiseAragon. Comment veux-tu, ne fusse qu’espérer, convaincre des gens pour qui le mot communisme ne peut évoquer que des choses comme police politique ou secrète, commissaires du peuple, KGB, Staline, Béria, goulags, purges. Et qui oublient la proportion de résistants membres du PCF, ou étrangers quand leurs pères ou grands-pères, courbaient le dos, ou pire encore l’offraient vers l’occupant ?

Comment leur faire admettre qu’une idéologie laissant espérer l’avènement d’un Socialisme, ou plus humblement le bonheur sur Terre du vivant de leurs enfants et non dans un très improbable Paradis céleste, ou le partage équitable des richesses, ou le droit à quelque égard dû aux seuls êtres travailleurs et utiles et que l’on ne trouve que dans le prolétariat, n’ait pu qu’être farouchement combattue par les églises, la bourgeoisie, les dirigeants et la finance ? Rarement tant de forces conservatrices et hostiles à la liberté des peuples, ne se sont unies devant un tel ennemi.

Comment leur montrer que la croyance en l’Utopie est à la base de toute idéologie, qu’elle soit spirituelle, Capitaliste, Sociologique, Humaniste ou Communiste ?

Tous ces gens que tu as cités dans tes interventions, et qui en ce moment peut-être sont en train de regarder les photos qu’ils ont prises pendant des vacances auxquelles il n’auraient jamais eu droit sans les souffrances et les morts de tant de travailleurs, comment leur faire admettre qu’ils ne sont que des Misérables, au sens de Hugo, et qu’ils resteront toujours des Prolétaires, à qui on fait miroiter l’espoir d’être un jour en possession du dernier iPhone ?

Il y a une Louise Michel qui se cache derrière ton pseudo, comment leur expliquer que tant que des gens comme cela naîtront de part le monde, alors la maladresse de Pandore restera à jamais pardonnable ? Et les belles idées, immortelles.

Lol le reste de l'Europe via y compris des monarchies parlementaires n'ont pas eu besoin de révolution ou du PC pour avoir congés payés et sécu (Bismarck a devancé le PC ) , secu qui au passage doit au moins autant à la democratie chretienne qu'au PC. C'est toujours émouvant cette tendance à nous vendre la religion de paix qui n'a rien à voir avec le goulag mais qui serait l'unique instigatrice de la sécu . 

il y a 34 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L'argument de l'Inquisition a tue des cathos et n'est donc pas catho est TRES contestable .

Tout comme considérer que le catholicisme se réduit à l'inquisition et à ses diverses dérives sanguinaires au cours de l'histoire est encore plus contestable.

Une fois de plus, je vous rappelle le débat que nous avons:
La dictature (dans le sens où nous l'entendons aujourd'hui et pas dans celui utilisé par Marx ou/ Engels il y a 150 ans) permanente (et non transitoire) telle que l'ont pratiquée l'URSS, la Chine, le Cambodge, etc, est-elle inscrite dans les gènes de la théorie marxiste ou est-elle la résultante de dérives de dirigeants autocrates paranoïaques ?

De mon point de vue, les dictatures sanguinaires de Staline, Mao ou Pol Pot aux quelles vous me renvoyez en permanence ne sont pas plus en adéquation avec le marxisme que l'inquisition, le massacre de la Saint Barthélémy, le massacre des Cathares, etc, ne sont en adéquation avec le catholicisme.

Ceci dit, vu que je ne suis ni catho ni marxiste, je suis vraiment bien con de me prendre la tête avec ça ...

il y a une heure, Morfou a dit :

Nuancez donc vos propos pour rejoindre la vérité...

Rires!
Effectivement, il existait une infime minorité de salariés (moins de 5% !) qui bénéficiaient de congés payés, très principalement les salariés de certaines entreprises de service public (électricité, gaz, transport) et les fonctionnaires de l'État.

Avant le Front Populaire, plus de 95% des salariés n'avaient droit à AUCUN congés, même non-payés !

En 1937, 1.800.000 Français (au minimum vu que ce chiffre a été établi en fonction du nombre de billets de transport à tarif réduit vendus cette année-là et ne tient donc pas compte de ceux qui sont parti par leurs propres moyens) ont pu partir en vacances pour la première fois de leur vie.

Au sujet de la résistance française

Les premiers résistants

          Claude BOURDET écrit que le nombre de ceux qui ont participé « effectivement à la lutte clandestine ou qui ont, hors de France, fait partie des Forces francaises libres est extrêmement limité ; quelques dizaines de milliers au cours des années 40, 41, 42, quelques centaines de milliers en 1943-1944 ». 
(Claude Bourdet, L’aventure incertaine  . Ed Stock, 1975)
   
          L’association « Le résistant de 1940 » groupait, lors de la publication de sa quatrième liste, 387 membres. Une association ne peut prétendre rassembler tous ceux qui ont agi et beaucoup de ceux qui ont agi à partir de 1940 sont morts. Ce chiffre donne cependant une indication.  
(Cité par Raymond Amouroux . La grande histoire des Français sous l'occupation. Ed Laffont, 1998)
   
   
         Le 14 juillet 1940, les Forces francaises libres défilent a Londres. II y a là presque tout le monde :

   
        Au mois d'août 1940, les effectifs gaullistes sont plus importants : 98 officiers, 133 sous-officiers, 716 hommes de troupe, 1 118 civils en instance d'incorporation. 
L'Afrique francaise partiellement ralliée amenera 17 000 soldats (en majorité indigènes) dans les semaines qui suivent.  

Qui sont les premiers Gaullistes ?

Bof, les vieux réactionnaires n'admettront jamais ce que le front populaire a apporté

et souvent les mêmes

cracheront également sur mai 68 en profitant béatement des accords de Grenelle....

quand l'anticommunisme ou l'anti gauche est primaire il est primaire....

il y a une heure, Morfou a dit :

Ca rappel l'islamisme qui ne vient pas de l'Islam cette histoire..pas le vrai Islam, pas le vrai communisme..

Et ben oui, l'islamisme n'est pas plus l'Islam que l'URSS n'est le marxisme, tout comme l'inquisition n'est pas le catholicisme et que le nazisme n'est pas le nationalisme.

Ceci dit, si ça vous perturbe que je pense qu'être catho-nationaliste ne signifie pas impérativement vouloir torturer à mort les hérétiques et gazer tous les juifs, n'hésitez surtout pas à me corriger !

 

il y a 12 minutes, frunobulax a dit :

Et ben oui, l'islamisme n'est pas plus l'Islam que l'URSS n'est le marxisme, tout comme l'inquisition n'est pas le catholicisme et que le nazisme n'est pas le nationalisme.

Ceci dit, si ça vous perturbe que je pense qu'être catho-nationaliste ne signifie pas impérativement vouloir torturer à mort les hérétiques et gazer tous les juifs, n'hésitez surtout pas à me corriger !

 

Bonjour frunobulax, poigne de mains.

Pour une fois je suis d'accord avec toi. Ce n'est pas par ce que certains on clamé haut et fort être communiste, qu'ils le soient, le régime soviétique, ne l'a jamais été, tout comme le régime chinois. Tout comme le fait d'être chrétien nationaliste, ne veut pas dire torturer à mort les hérétiques et gazer les tous les juifs. Le communisme ne fut jamais appliqué, c'est évident.

Mais en ce qui concerne l'islamisme et l'islam, je partage pas tes convictions. C'est la même et unique chose, je tiens ça de nombreux musulmans.

il y a 15 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour frunobulax, poigne de mains.

Pour une fois je suis d'accord avec toi. Ce n'est pas par ce que certains on clamé haut et fort être communiste, qu'ils le soient, le régime soviétique, ne l'a jamais été, tout comme le régime chinois. Tout comme le fait d'être chrétien nationaliste, ne veut pas dire torturer à mort les hérétiques et gazer les tous les juifs. Le communisme ne fut jamais appliqué, c'est évident.

Mais en ce qui concerne l'islamisme et l'islam, je partage pas tes convictions. C'est la même et unique chose, je tiens ça de nombreux musulmans.

Merci pour votre post, nous sommes donc au 3/4 d'accord, c'est suffisamment rare pour qu'on le souligne !


Ceci dit, je vous rassure, je ne m'attendais pas un seul instant à rencontrer ici autant "d'adhésion" à mon opinion (et pas conviction) concernant les catholiques que les musulmans.

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Nous sommes donc au 3/4 d'accord, c'est suffisamment rare pour qu'on le souligne !

Ceci dit, je vous rassure, je ne m'attendais pas à rencontrer ici autant "d'adhésion" à mon opinion (et pas conviction) concernant les catholiques que les musulmans.

Effectivement le terme adhésion est plus juste.