Il y a 4 heures, fx. a dit :

...

Contrairement aux animaux, la pulsionnalité sexuelle humaine ne connaît pas de limites, elle cherche encore et toujours à se satisfaire coûte que coûte, sans crainte ni des moyens ni des dégâts qu’elle entraîne. Pour l’humain, quel qu’il soit, l’important est que l’excitation issue de cette pulsionnalité cesse par son assouvissement. Ce qui est recherché, à tout prix, c’est un objet, une action, capable de la faire cesser. La femme est cet objet-là pour l’homme, qui n’a jamais totalement domestiqué cette dimension pulsionnelle. Il l’a canalisée à coups de culture, de civilisation, de lois (Freud et ses successeurs l’ont largement montré), mais au fond elle reste là, à guetter dans l’ombre tant que sa vie pulse.

...

Oui, les hommes sont plus touchés par cette dimension simplement parce qu’ils ont construit une civilisation (au moins en Occident) sur une oppression féminine, sur une mise à disposition des femmes (« culture du viol »), mais en réalité c’est sur une peur des femmes qu’ils l’ont construite, peur qu’elles se refusent à eux et les laissent démunis face à leur pulsionnalité sexuelle. Une pulsionnalité qui les rendrait fous par son exigence.

http://abonnes.lemonde.fr/idees/article/2017/10/30/harcelement-sexuel-l-homme-n-a-jamais-totalement-domestique-sa-pulsionnalite_5207695_3232.html

OK, je reprends ce discours à l'envers et on va voir que les liens de causalité établis par M. Ciavaldini ne fonctionnent pas.

La pulsion sexuelle masculine rend les hommes fous par son exigence. Donc ils ont peur de ne pouvoir l'assouvir. Donc ils doivent assouvir les femmes par la culture du viol.

Les publications de ces dernières années montrent que c'est en fait la pulsion sexuelle féminine la pire des deux, mais passons. Si les femmes étaient asservies par la culture du viol, alors le viol ne serait pas un délit. Et donc personne ne trouverait rien à redire à la situation, toutefois en "occident" les hommes se chient dessus à l'idée de s'adresser à une femme dans un cadre professionnel de peur des poursuites. 

Ce qui est aux antipodes de la situation décrite. La culture du viol tu la trouve dans d'autres pays ou justement le viol est une chose inévitable pour une femme qui sortirait la nuit. 

En occident l'homme assouvit sa pulsion sexuelle par le porno.

Encore une bonne raison de ne pas s'abonner au monde.

il y a 25 minutes, Dan229 a dit :

A ce train_là, le monsieur qui désire la madame devra se comporter comme le mâle araignée : y aller très prudemment pour ne pas se faire croquer.

Si vous avez l'habitude de sauter sur la dame sans lui demander son avis en effet. A la différence près que la femelle araignée tue tous les mâles. La femme, elle, porte plainte (ne tue pas) suite a une agression.

Mais je rappelle que les femmes ont déjà le droit de dénoncer un harcèlement ou des atteintes a caractère sexuel à ce niveau rien de nouveau... La seule chose qui pourrait changer après ces évènements c'est que les femmes victimes aient davantage d'espaces où parler et que les plaintes soient davantage prises en compte (j'entends par la "entendues" et non pas crues sur paroles, hein ! )

il y a 6 minutes, Roger_Lococo a dit :

Les publications de ces dernières années montrent que c'est en fait la pulsion sexuelle féminine la pire des deux, mais passons. Si les femmes étaient asservies par la culture du viol, alors le viol ne serait pas un délit

http://abonnes.lemonde.fr/societe/article/2016/11/23/pour-le-viol-conjugal-dans-90-des-cas-la-plainte-est-classee-sans-suite_5036621_3224.html

Il y a 4 heures, fx. a dit :

 

Harcèlement sexuel : « L’homme n’a jamais totalement domestiqué sa pulsionnalité »

Dans une tribune au « Monde », le psychanalyste André Ciavaldini explique que la pulsion sexuelle chez l’être humain ne connaît pas de limites. Certains tabous culturels arrivent à y faire obstacle, mais les hommes restent cependant aux prises avec un désir qui cherche à s’assouvir.

 

...

Contrairement aux animaux, la pulsionnalité sexuelle humaine ne connaît pas de limites, elle cherche encore et toujours à se satisfaire coûte que coûte, sans crainte ni des moyens ni des dégâts qu’elle entraîne. Pour l’humain, quel qu’il soit, l’important est que l’excitation issue de cette pulsionnalité cesse par son assouvissement. Ce qui est recherché, à tout prix, c’est un objet, une action, capable de la faire cesser. La femme est cet objet-là pour l’homme, qui n’a jamais totalement domestiqué cette dimension pulsionnelle. Il l’a canalisée à coups de culture, de civilisation, de lois (Freud et ses successeurs l’ont largement montré), mais au fond elle reste là, à guetter dans l’ombre tant que sa vie pulse.

...

Oui, les hommes sont plus touchés par cette dimension simplement parce qu’ils ont construit une civilisation (au moins en Occident) sur une oppression féminine, sur une mise à disposition des femmes (« culture du viol »), mais en réalité c’est sur une peur des femmes qu’ils l’ont construite, peur qu’elles se refusent à eux et les laissent démunis face à leur pulsionnalité sexuelle. Une pulsionnalité qui les rendrait fous par son exigence.

http://abonnes.lemonde.fr/idees/article/2017/10/30/harcelement-sexuel-l-homme-n-a-jamais-totalement-domestique-sa-pulsionnalite_5207695_3232.html

Si ce que rapporte "le Monde" est avéré preuve est faite que:

- les hommes qui sont incapables de contrôler leurs pulsions  et cherchent à les assouvir avec  des filles ou femmes qui les ignorent ou se refusent à eux, sont  des prédateurs et potentiellement assassins.

- que ce ne sont pas les filles/femmes qui les ignorent ou se refusent à eux qu'il faut IGNORER RAILLER ET MEPRISER et éduquer...mais bien les brutes mâles prédatrices.

- que de nombreux hommes ont besoin de soins PSY et /ou de SEXTOYS à toute heure du jour et de la nuit!! 

Avis aux start-up, aux auto-entrepreneurs/neuses...et aux sans emploi/s!! Le sextoy à pétrir, à lècher, à sucer, à mâcher, à frotter, à cogner, à taillader...à dépecer...qui rit, qui pleure etc...etc...remède contre la "clope", le "sniffage", le désoeuvrement, le délire compulsif, le harcèlement, la schizo?... etc...et un marché  intarissable !! 

Le sextoy (conception/fabrication) contre le chômage de masse! Le sextoy=  le futur civilisé de l'humain façon "pierre -à-feu" (la tribu...)

Au final: cet artcile (si avéré...) = preuve que pour de très nombreux mâles humains, les filles les femmes ne sont que des sextoys.

Et encore ce NB:

- pour ceux que le sextoy rebuterait il y a toujours la masturbation = basique et incontournable "fait-main" ou encore  "all by myself" (et même sur la chanson...) individuel, artisanal, "traditionnel", hygiénique, en quelque sorte "AOP" .

il y a 4 minutes, fx. a dit :

http://abonnes.lemonde.fr/societe/article/2016/11/23/pour-le-viol-conjugal-dans-90-des-cas-la-plainte-est-classee-sans-suite_5036621_3224.html

T'es au courant qu'en matière de justice t'es censé fournir des preuves bien entendu ?

Si tu veux un taux plus élevé de poursuites il va falloir installer des caméras dans les chambres à coucher, ce qui je n'en doute pas te convient très bien car seuls ceux qui ont des choses à se reprocher doivent craindre la justice.

Faudrait aussi en mettre dans les couloirs, les cuisines, les salons, les chiottes pour plus de sécurité. 

Le Monde quoi.

à l’instant, Roger_Lococo a dit :

T'es au courant qu'en matière de justice t'es censé fournir des preuves bien entendu ?

Si tu veux un taux plus élevé de poursuites il va falloir installer des caméras dans les chambres à coucher, ce qui je n'en doute pas te convient très bien car seuls ceux qui ont des choses à se reprocher doivent craindre la justice.

Faudrait aussi en mettre dans les couloirs, les cuisines, les salons, les chiottes pour plus de sécurité. 

Le Monde quoi.

 

C'est beau l'obscurantisme.

Arrête d'utiliser des mots que tu ne comprends pas.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

" Une main sur un genou, un baiser maladroit ( si il es imposé c'est autre chose...) ne constituent pas un acte de harcèlement si il ne se répète pas et s'il n'est pas associé à un chantage, une tentative de pression, ou s'il n'est pas "prodigué" sous la contrainte... "

Pas un acte harcèlement...cela dépend par qui !

"Faut-il rappeler aux jeunes garçons qu'on n'impose pas un baiser, qu'on ne pelote pas une fille sans son consentement..."

Donc à l'avenir on demandera gentiment à la demoiselle si on peut lui faire un bécot, lui mettre une main sur le genoux ou encore faire un peu plus (comprenez pelotage), dans le contexte cela risque de refroidir quelque peu les hardeurs, non ?

En plus cela pourra être assimilé à du harcèlement verbal

 

Pas un acte harcèlement...cela dépend par qui !

C'était sous entendu par le mot "contrainte" mais vous faites bien de le préciser si ce n'était pas clair ! C'est donc que vous savez faire la différence entre un baiser "amoureux" et un "attouchement" non désiré selon qui en est l'auteur et ses intentions. Cela devrait  apporter un éclairage à la question qui suis...normalement

Donc à l'avenir on demandera gentiment à la demoiselle si on peut lui faire un bécot, lui mettre une main sur le genoux ou encore faire un peu plus (comprenez pelotage), dans le contexte cela risque de refroidir quelque peu les hardeurs, non ?

Pas à l'avenir cher Anatole ! C'est déjà sensé être le cas figurez-vous ! C'est ce qu'on appelle le respect ! 

Les ardeurs de qui ?

Si ça peut refroidir les ardeurs de ceux qui habituellement se permettent de peloter sans ce soucier de l'avis de madame, il faut que je vous avoue quelque chose...c'est le but !  Je suis convaincue que les autres ne se sentiront ^pas concerné. 

Et ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Il est bien entendu que la "question" : Est-ce que je peux t'embrasser ? , n'est pas obligatoire ( mais peut-être charmante vous en déplaise), je pense que si vous êtes capable de dire "Pas un acte harcèlement...cela dépend par qui !" vous êtes capable de "deviner" si la demoiselle est consentante ou non... Si, si je suis sûre !

En plus cela pourra être assimilé à du harcèlement verbal l'êtes.

J'ai envie de prendre cette phrase comme une boutade parce que si ce n'est pas le cas c'est désespérant d'en arriver à cette conclusion...

Actrices et mannequins au festival de Cannes (ou autres) peut-être du genre de celles qui ont été victimes des harcèlements de Weinstein....

On se demande pourquoi ?

Et quelques autres..

Vous croyez que le petit à lunettes est passé aussi dans lit du gros Weinstein ?

il y a 1 minute, iMALIE a dit :

C'est ce qu'on appelle le respect ! 

La virginité des filles n'est pas un sujet de plaisanterie !

Quel rapport avec ce que j'ai dit ?

il y a 3 minutes, iMALIE a dit :

Quel rapport avec ce que j'ai dit ?

Parce que tes conceptions et ton vocabulaire appartiennent au puritanisme le plus grotesque et que les rapports entre hommes et femmes que tu appelles de tes vœux semblent tout droit sorti d'un roman à l'eau de rose victorien, époque qui doit être ta référence ultime, puisque l'homme était jugé sexuellement dangereux et qu'il fallait s'en prémunir. 

il y a 2 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Parce que tes conceptions et ton vocabulaire appartiennent au puritanisme le plus grotesque et que les rapports entre hommes et femmes que tu appelles de tes vœux semblent tout droit sorti d'un roman à l'eau de rose victorien, époque qui doit être ta référence ultime, puisque l'homme était jugé sexuellement dangereux et qu'il fallait s'en prémunir. 

il y a 21 minutes, Anatole1949 a dit :

Actrices et mannequins au festival de Cannes (ou autres) peut-être du genre de celles qui ont été victimes des harcèlements de Weinstein....

On se demande pourquoi ?

 

Et quelques autres..

 

 

 

 

Vous croyez que le petit à lunettes est passé aussi dans lit du gros Weinstein ?

ET alors?  

Que des femmes se dénudent et en plus pour gagner leur vie (car il s'agit aussi de cela.. + c'est "osé" plus ça paie/elles le savent!) = leur droit tant qu'elle ne contreviennent pas à l'ordre public; ( ces pratiques  semblent faire partie de l'ordre public à Cannes...)

Leur comportement ne porte aucunement atteinte à l'intégrité physique ou mentale des spectateurs: chacun peut détourner le regard ou fuir et ignorer!

La question de fond est : pourquoi les spectateurs n'IGNORENT PAS et ne fuient-ils pas et en masse une situation choquante pour eux? Et/ou pourquoi ne dénoncent-ils pas ou ne portent-ils pas plainte pour "outrage" etc...? 

= ce n'est pas le comportement de ces femmes le problème  mais ce qui se passe dans la tête et les slips...des voyeurs/voyeuses!!Nuance!

Qd "0 spectateurs" il y a "0 mise en scène"....

Enfin, des esprits HAUTEMENT CIVILISES savent considérer le corps humain comme une simple oeuvre d'art, sans avoir BESOIN d'y toucher et de ...s'en servir!

il y a 1 minute, kilitout a dit :

ET alors?  

Que des femmes se dénudent et en plus pour gagner leur vie (car il s'agit aussi de cela.. + c'est "osé" plus ça paie/elles le savent!) = leur droit tant qu'elle ne contreviennent pas à l'ordre public; ( ces pratiques  semblent faire partie de l'ordre public à Cannes...)

Leur comportement ne porte aucunement atteinte à l'intégrité physique ou mentale des spectateurs: chacun peut détourner le regard ou fuir et ignorer!

La question de fond est : pourquoi les spectateurs n'IGNORENT PAS et ne fuient-ils pas et en masse une situation choquante pour eux? Et/ou pourquoi ne dénoncent-ils pas ou ne portent-ils pas plainte pour "outrage" etc...? 

= ce n'est pas le comportement de ces femmes le problème  mais ce qui se passe dans la tête et les slips...des voyeurs/voyeuses!!Nuance!

Qd "0 spectateurs" il y a "0 mise en scène"....

Enfin, des esprits HAUTEMENT CIVILISES savent considérer le corps humain comme une simple oeuvre d'art, sans avoir BESOIN d'y toucher et de ...s'en servir!

 

 

Je ne dis pas que cela porte atteinte à l'intégrité physique ou mentale des spectateurs, je voulais simplement dire que quand on s'appelle Weinstein et que l'on est entouré de ces jolies femmes prêtes à s'exhiber soit par pur narcissisme, soit pour du fric ou un rôle (ce qui revient au même) on ne doit pas s'étonner de retrouver une main indiscrète dans sa culotte, si la femme en porte une bien sûr!

Dans ce genre de chose chacun(e) a sa responsabilité.

Bien entendu, je parle des actrices et autres mannequins et pas d'une femme qui est victime d'attouchements dans le métro ou harcelée au bureau.

Certaines femmes dénoncent Weinstein, mais combien sont celles qui ne le dénoncent pas et avec lesquelles il n'y a pas de raison pour que son comportement macho soit différent ?

"Enfin, des esprits HAUTEMENT CIVILISES savent considérer le corps humain comme une simple oeuvre d'art, sans avoir BESOIN d'y toucher et de ...s'en servir!"

Ben voyons !

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Je ne dis pas que cela porte atteinte à l'intégrité physique ou mentale des spectateurs, je voulais simplement dire que quand on s'appelle Weinstein et que l'on est entouré de ces jolies femmes prêtes à s'exhiber soit par pur narcissisme, soit pour du fric ou un rôle (ce qui revient au même) on ne doit pas s'étonner de retrouver une main indiscrète dans sa culotte, si la femme en porte une bien sûr!

Dans ce genre de chose chacun(e) a sa responsabilité.

Bien entendu, je parle des actrices et autres mannequins et pas d'une femme qui est victime d'attouchements dans le métro ou harcelée au bureau.

Certaines femmes dénoncent Weinstein, mais combien sont celles qui ne le dénoncent pas et avec lesquelles il n'y a pas de raison pour que son comportement macho soit différent ?

"Enfin, des esprits HAUTEMENT CIVILISES savent considérer le corps humain comme une simple oeuvre d'art, sans avoir BESOIN d'y toucher et de ...s'en servir!"

Ben voyons !

 Euuhh...ce qui se conçoit bien s'énonce clairement  et, là Anatole1949, vs semblez "gêné"...votre prose le démontre

Pas de souci, vais le faire à votre place 

1- si vs "vouliez simplement dire"que qd on s'appelle Weinstein....rôle" on peut passer une "main indiscrète" dans la culotte de ces dames...c'EST NON! "S'exhiber" stricto sensu n'est pas  une invitation au contact charnel quel qu'il soit.

2- si vs "vouliez" dire que toutes les jolies femmes prêtes à s'exhiber doivent accepter d'office une main indiscrète dans leur culotte: c'est NON aussi!

3- si vs "vouliez" dire que l'exhibition est une invitation et notamment à "une main indiscrète" dans la culotte ou dans les voiles de ces dames: c'EST NON ENCORE!! L'exhibition est une présentation pas une invitation.

Au final les § 1/2/3 sont révélateurs de la mentalité dévoyée de mâles humains....car, on peut tout simplement voir dans ce défilé, des femmes qui ONT BESOIN (pour X raisons ) d'exhiber leur corps et sous différents...déguisements, sans pour autant accepter/composer.... avec un quelconque harceleur.

Si Rêver, se mirer dans des "déguisements" (et en plus être payée pour cela) est un plaisir pour des femmes, c'est leur DROIT le plus absolu. Ce n'est pas ce narcissisme qui pose légalement **  problème mais le fait que des individus peu scrupuleux utilisent ce narcissisme pour les soumettre à leurs pulsions./déviances à eux. 

** moralement = autre débat.

Le ‎29‎/‎10‎/‎2017 à 19:57, iMALIE a dit :

Vous n'avez pas fini de comparer des choses incomparables ! Mais je rêve ! D'où vous vient cette haine des femmes !! Appeler son agresseur un porc vous choque ! C'est vous qui faite de tous les hommes des porcs pas ces femmes qui donne ce qualificatif aux hommes qui agressent et violent !

Votre remarque est révoltante ! C'est vous qui tenez des propos de haine pas ces femmes ! Qui êtes vous pour dire que ces femmes n'ont pas été violées !!! Ce discours est insupportable !

Lamentables !

Un exemple de l'état de nerfs et des conceptions cocasses de Dame Imalie qui voit des violeurs partout. Je confirme, c'est la chaisière victorienne !

il y a 43 minutes, iMALIE a dit :

Moi ce qui m'interroge c'est le temps que vous avez perdu à rechercher ces photos pour "appuyer" vos propos...

Il n'a fait que mettre un visage sur le monde merveilleux des people qui s'est emparé de Twitter pour balancer des accusations sans preuves.

J'aime bien la réplique, digne de la haute teneur philosophique de cette polémique débile initiée par quelques dizaines de starlettes qui leur rend hommage par la référence à la formule choc de leur presse de prédilection : Le poids des mots, le choc des photos !

Il y a 7 heures, kilitout a dit :

ET alors?  

Que des femmes se dénudent et en plus pour gagner leur vie (car il s'agit aussi de cela.. + c'est "osé" plus ça paie/elles le savent!) = leur droit tant qu'elle ne contreviennent pas à l'ordre public; ( ces pratiques  semblent faire partie de l'ordre public à Cannes...)

Leur comportement ne porte aucunement atteinte à l'intégrité physique ou mentale des spectateurs: chacun peut détourner le regard ou fuir et ignorer!

La question de fond est : pourquoi les spectateurs n'IGNORENT PAS et ne fuient-ils pas et en masse une situation choquante pour eux? Et/ou pourquoi ne dénoncent-ils pas ou ne portent-ils pas plainte pour "outrage" etc...? 

= ce n'est pas le comportement de ces femmes le problème  mais ce qui se passe dans la tête et les slips...des voyeurs/voyeuses!!Nuance!

Qd "0 spectateurs" il y a "0 mise en scène"....

Enfin, des esprits HAUTEMENT CIVILISES savent considérer le corps humain comme une simple oeuvre d'art, sans avoir BESOIN d'y toucher et de ...s'en servir!

 

 

Autrement dit, ils se rincent l'oeil....z'ont raison...j'aimerais juste que les jeunes mâles en fassent autant...elle est où l'égalité?

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Autrement dit, ils se rincent l'oeil....z'ont raison...j'aimerais juste que les jeunes mâles en fassent autant...elle est où l'égalité?

Et les chippendales, c'est pas une attraction pour mémés ?

Il y a 4 heures, profitroll a dit :

Et les chippendales, c'est pas une attraction pour mémés ?

En général ils préfèrent les garçons ces jeunes!

Il n'y a pas d'âge pour admirer un beau corps, c'est d'ailleurs ce qui manque à beaucoup de "belles gueules" du cinéma, le corps qui va avec...

Non, je parle d'acteurs puisque les actrices ont le droit de se mettre quasi à  poil, pourquoi ces messieurs si prompt à parler du droit des femmes à le faire, pourquoi pas le droit des hommes?

Je présume que ces messieurs ne sont pas prêt à le faire...que d'la gueule quand il s'agit des autres/femmes ces voyeurs....