Weinstein : 100 femmes, dont Catherine Deneuve, pour "une liberté d'importuner"

https://fr.news.yahoo.com/weinstein-100-femmes-dont-catherine-110156988.html

La madame Deneuve, il me semble qu'elle est se "laisse importuner" dans sa tour d'ivoire.  Elle prend le bus?  Le métro? En même temps, ses propos ne sont pas étonnants venant d'une femme qui a défendu Polanski.

Polanski ? Un génie.

il y a 47 minutes, Dan229 a dit :

Weinstein : 100 femmes, dont Catherine Deneuve, pour "une liberté d'importuner"

https://fr.news.yahoo.com/weinstein-100-femmes-dont-catherine-110156988.html

 

Je trouve très positif cet appel de Catherine Deneuve car il démontre que le machisme existe aussi chez les femmes. Je ne crois pas que cela fera beaucoup d'écho. Et j'aurais aimé voir la liste des 100 personnes.

J'ai lu un petit peu le texte est presque au début j'y ai trouvé ceci : «"Or c'est là le propre du puritanisme que d'emprunter, au nom d'un prétendu bien général, les arguments de la protection des femmes et de leur émancipation pour mieux les enchaîner à un statut d'éternelles victimes, de pauvres petites choses sous l'emprise de phallocrates démons, comme au bon vieux temps de la sorcellerie" ».

En écrivant ceci ce que j'ai mis en gras, il est très clair qu'elles refusent de voir la réalité du quotidien dans lequel une vaste majorité de femmes en France ont été l'objet de harcèlement. J'en ai parlé avec ma femme, ma fille, mes sœurs, des amies, des axes collègue, c'est-à-dire environ une dizaine de personnes issues de la classe moyenne plutôt aisée, et toutes m'ont dit l'avoir été. Parmi ces femmes, il y en a eu qui ont été violé.

Par ailleurs ce texte, ou du moins la partie du texte que j'ai lu, est assez incohérent car il commence par dire, qu'il est plutôt positif que la parole ce libère.

Ce que n'ont pas compris ces femmes, comme Catherine Deneuve, c'est que le #balance ton porc, est à la fois symbolique et efficace de par sa grossièreté. Ces personnes ne prennent au premier degré. Mais si le #s'était appelé, #non au sexisme, cela n'aurait certainement pas eu le même impact que cela a aujourd'hui.

Il ne s'agit pas de stigmatiser les hommes, je suis un homme je précise, mais que par cet emballement médiatique que chaque homme essaye de se questionner tout particulièrement sur le sexisme et le machisme de l'inconscient masculin, mais qui existent aussi dans l'inconscient féminin comme par exemple Catherine Deneuve.

Est-ce que tu t'es questionné toi-même ? Et tu dois comprendre qu'il ne s'agit pas de dire que chaque homme a commis des actes de violence vis-à-vis des femmes, mais de se questionner par rapport à la vision que l'homme a de la femme encore très ancrée dans son inconscient.

Par exemple, je ne sais pas si tu as des enfants mais peut-être as-tu un garçon une fille par exemple, et as-tu pu te questionner sur la place que tu mettais dans ta famille (et donc dans la société) à ta fille et à ton garçon. Par exemple, d'une manière même plus large, est-ce que tu te dis un jour qu'il y a des métiers qui ne sont pas faits pour les femmes.

il y a 12 minutes, Dan229 a dit :

Polanski ? Un génie.

Un génie du cinéma oui, mais là on parle de Polanski en tant que homme et pas du cinéaste. Exemple en parallèle, Louis Ferdinand Céline et certainement l'un des plus grands écrivains français du XXe siècle. J'admire son œuvre. Mais l'individu a collaboré avec les nazis, il a écrit des livres antisémites qui n'étaient pas des romans, et bien cet homme la, aurait dû finir sa vie d'être humain en prison.

il y a 16 minutes, Dan229 a dit :

Polanski ? Un génie.

Merci de ne pas confondre l'homme et l'artiste. Le fait d'être un génie du cinéma (j'apprécie beaucoup les films de Polanski) n'est en rien une excuse par rapport au comportement de l'homme Polanski.

Louis Ferdinand Céline est un écrivain qui fait probablement parti des plus grands du XXe siècle, en tout cas c'est mon point de vue, mais l'homme était abject, antisémite et collabos. Il n'aurait pas été honteux qu'il finit sa vie en prison.

Céline ? Un génie.

il y a 10 minutes, Dan229 a dit :

Céline ? Un génie.

En termes de littérature oui c'est un génie. Je trouve le terme exagéré. De Polanski comme de Céline je dirais que ce sont de grands artistes. Mais cette capacité n'est en rien une excuse pour le comportement abject et odieux de ces deux personnes et tout particulièrement Céline. Il échappe à la peine de mort de justesse à la libération et ce n'est pas plus mal, car il fallait pas tuer tous ces collabos, il fallait les emprisonner.

Que te dire?

Personnellement, j'ai plutôt tendance à regarder le côté positif des gens.

Chacun fait des erreurs dans la vie, comme moi. C'est pourquoi j'hésite à condamner systématiquement.

Il regardait la paille dans l'oeil de son voisin.......

à l’instant, Dan229 a dit :

Que te dire?

Personnellement, j'ai plutôt tendance à regarder le côté positif des gens.

Chacun fait des erreurs dans la vie, comme moi. C'est pourquoi j'hésite à condamner systématiquement.

Il regardait la paille dans l'oeil de son voisin.......

tout tout le monde se trompait et faire des erreurs, c'est une évidence,. La nous ne parlons pas d'une relation d'individus à individus, met un problème sociétal. Quand il y a des problèmes la question n'est absolument pas de voir ou bien le côté positif ou bien le côté négatif, il s'agit de faire un état des lieux, car en ne voyant qu'une partie de la chose c'est totalement inutile.

Un viol est une erreur ? Un racisme exprimé dans des écrits qui ne sont pas des romans est une erreur ? Les deux sont des crimes et certainement pas des erreurs.

Le problème sociétal qui est exprimé par Catherine Deneuve et les autres est qu'on fait la chasse aux hommes et à leur sexualité dans nos sociétés.

Si même des hommes qui sont en haut de la pyramide de la société sont plus excités par des gestes transgressifs non violents ou peu violents, c'est peut-être parce que ce qu'ils peuvent trouver dans la société matriarcale ordinaire qui ne les satisfait pas.

Je ne dis pas qu'ils sont raison de se comporter comme ils se comportent mais peut-être aussi que les femmes qui sont peu attirées par le sexe ou qui sont "bêcheuses" n'expriment pas la perfection humaine non plus. Il y a un personnage du film "le déclin américain" qui décrit un fantasme féminin comme périssant d'ennui. C'est un problème aussi.

Est-ce qu'il y a jamais eu d'ailleurs une société ou les gens vivaient leurs sexualité sans but et où ça se passait bien ?

Cette société actuelle est une étape vers quelque chose d'autre je crois. Soit qu'on empêche totalement les hommes d'avoir une sexualité, soit on change certaines manières de voir les choses.

Parce qu'actuellement, avec ce mouvement de dénonciation sur internet, qui a ses bons cotés surement, on est en train de remplacer beaucoup d'hommes au haut de la pyramide sociale par des femmes, parce que de cette façon, les organisations n'ont plus de problèmes à devoir défendre les limites à poser à la sexualité des hommes.

il y a 2 minutes, Denis825 a dit :

Le problème sociétal qui est exprimé par Catherine Deneuve et les autres est qu'on fait la chasse aux hommes et à leur sexualité dans nos sociétés.

Non, pas du tout. Elle n'a absolument pas comprit le sens, qui ne remet pas en cause la sexualité voulue et agréable dont beaucoup d'entre nous ont envie.

Le sens profond de ce phénomène médiatique, n'est pas de stigmatiser les hommes mais que la société, en particulier les hommes, mais également les femmes se questionnent par rapport à leur comportement machiste, et très souvent c'est dans notre inconscient mais c'est toujours vivace, et pour un grand nombre d'hommes il s'agit aussi d'un machiste assumé et considéré comme normal. Autrement dit de manière consciente, encore pour beaucoup d'hommes aujourd'hui, l'homme est supérieur à la femme, et de manière inconsciente, je suppose que nous sommes tous touchés par ceci, et grand nombre de femmes aussi, car la qui est la victime très largement majoritaire ? La femme ? Ou l'homme ?

il y a 9 minutes, Denis825 a dit :

la société matriarcale

nous ne vivons pas dans une société matriarcale, mais dans une société patriarcale. Il s'agit là d'un déni de réalité.

il y a 10 minutes, Denis825 a dit :

les femmes qui sont peu attirées par le sexe ou qui sont "bêcheuses"

en écrivant cette phrase, bourré de préjugés, et de mots d'un tantinet méprisant, tu dévoiles une partie de ton inconscient.

À titre personnel, je me suis beaucoup questionné. Je n'ai jamais violé personne, je n'ai jamais eu la volonté ou le désir de harceler une femme. Mais une fois, il y a six ans, j'ai envoyé un mail à une personne, ce mail n'était pas violent du tout, mais elle avait été choquée profondément et pendant deux ou trois ans, elle ne voulait plus me parler. Et puis cela s'est passé,. Mon excuse était que j'avais fait une erreur et je me suis excusé auprès d'elle. Ensuite nous avons repris notre relation précédente qui était une relation amicale. Et puis avec ce #, je me suis questionné et en regardant de nouveau mon mail, il y avait effectivement un côté machiste, dans mon écrit. Cela n'a rien à voir avec un harcèlement à répétition, et nous avons travaillé ensemble avant et après sans problème et de manière amicale. Et puis dans mon mail, qui se voulait plutôt comique, à la base, j'y avais écrit « des beaux petits seins ». Il n'y avait aucune volonté ma part d'obtenir une relation sexuelle qu'elle soit-elle, il y avait juste ces trois petits mots, et au départ je n'avais pas compris sa réaction. Mais maintenant je la comprends car j'avais heurté son intimité. Bien sûr il y a bien pire, mais je dois admettre qu'il y avait un sexisme inconscient qui doit toujours exister plus ou moins dans mon esprit d'hommes.

il y a 4 minutes, Arn a dit :

, j'y avais écrit « des beaux petits seins ». Il n'y avait aucune volonté ma part d'obtenir une relation sexuelle qu'elle soit-elle

J'ai de la difficulté à imaginer quelle sorte d'homme tu peux être ?! Quel sorte d'homme peut tout en ne voulant pas de relation sexuelle avec une femme lui parler de ses "beaux petits seins" et s'en fait des reproches des années après ?!

Beaucoup d'hommes lorsqu'ils sont jeunes et pleins d'hormones suivent leurs queues si on peux s'exprimer comme ça. Et beaucoup finissent mariés et aux ordre de Bobonne aussi de cette façon pour s'assurer du sexe pour le restant de leurs jours.

Mais aucun homme sauf rendu à un âge avancé, et encore, ne perds du temps en amitié avec une femme tout en lui parlant de ses beaux petits seins. Encore qu'on puisse avoir des amitiés après avoir couché.

il y a 47 minutes, Denis825 a dit :

Quel sorte d'homme peut tout en ne voulant pas de relation sexuelle avec une femme lui parler de ses "beaux petits seins" et s'en fait des reproches des années après ?!

Il serait compliqué d'expliquer le contexte associatif dans lequel nous étions, et pour moi six ans c'est rien du tout, j'en ai 64 et pas 18. Mais il n'y avait aucune volonté de relation sexuelle avec cette femme et c'était davantage une manière de me moquer gentiment d'elle et de l'association.

Je ne me fais pas des reproches, car effectivement il n'y avait aucune volonté de harcèlement de ma part, et d'ailleurs je n'ai jamais harcelé une seule femme dans toute ma vie, mais dans ce que j'ai dit « des beaux petits seins » il y a effectivement un côté inconsciemment sexuel. Comment prendrais-tu un message que l'on t'enverrait de la part d'une femme probablement qui dirait « tes belle petite couilles » dans un message qui se foutrait un petit peu toi, mais gentiment.

il y a 58 minutes, Arn a dit :

Comment prendrais-tu un message que l'on t'enverrait de la part d'une femme probablement qui dirait « tes belle petite couilles » dans un message qui se foutrait un petit peu toi, mais gentiment.

C'est probablement le "probablement" qui me ferait peur un peu. Les femmes habituellement ne sont pas si explicites dans leurs désirs il me semble du moins pas au stage de la cruise. Il y a des manières d'être qui conviennent mieux aux uns qu'aux autres. D'où l'intérêt de ne pas faire la chasse aux manières masculine de faire.

Il y a certainement des hommes qui exagèrent et tout n'est pas négatif dans les efforts de dénoncer ces gens mais il ne faut pas faire une idéologie de ça et poursuivre des hommes pour des niaiseries. S'il y a un homme politique que je déteste c'est bien Trump mais lorsque je lisais une nouvelle l'autre jour sur une fille qui racontait qu'il l'avait embrassé sur la bouche, je trouvais que c'était exagéré et qu'elle voulait son quart d'heure de gloire pour ce simple fait. On a envie de lui dire "Mets ça sous la rubrique : profits et pertes" ou "forget it".   

Faut-il défendre la « liberté d'importuner » des dragueurs et regretter une « vague purificatoire » héritée de l’affaire Weinstein ?

D'abord, éduquons les enfants : à la politesse, au respect. Plus tard, à savoir dire non.
Ensuite, ne confondons surtout pas drague ou flirt à un harcèlement . La limite est ténue mais le respect fait toute la différence .

Il y a 2 heures, menon a dit :

D'abord, éduquons les enfants : à la politesse, au respect. Plus tard, à savoir dire non.
Ensuite, ne confondons surtout pas drague ou flirt à un harcèlement . La limite est ténue mais le respect fait toute la différence .

Bien sûr, et c'est primordial. Et aussi :

La limite est très simple : le consentement..

Quand une femme dit "non", ça veut dire "non"...  et pas "peut-être", contrairement à la légende tenace que certains entretiennent pour justifier précisément ce qui devient hors limite...

Elisabeth Lévy : «Depuis des mois, on nous embrigade dans un collectif appelé les femmes»

http://www.lefigaro.fr/vox/medias/2018/01/12/31008-20180112ARTFIG00323-elisabeth-levy-depuis-des-mois-on-nous-embrigade-dans-un-collectif-appele-les-femmes.php#xtor=AL-201

Sandra Muller avait inventé «Balance ton porc» au prétexte que, plusieurs années auparavant, dans une soirée à Cannes, un homme avec lequel elle n'avait aucune relation hiérarchique, qu'elle appelle «mon bourreau», lui avait parlé de ses «gros nibards» et promis de la «faire jouir». À la suite de quoi elle est «tombée dans une faille spatio-temporelle» (je n'invente rien) dont elle est sortie en balançant son porc et en appelant toutes les femmes à balancer le leur.

MDR

Weinstein vient de se prendre une baffe dans un restaurant.