La flexibilté du travail ne ferait pas baisser le chômage, d'après une majorité d'études récentes

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

et pour avoir pu comparer les travailleurs français avec les autres, en bossant avec de nombreuses autres nationalités, je confirme que les français sont loin d'être des glandeurs.

Je confirme ce que vous dites. Un collègue de mon bureau d'étude s'est fait embauché dans une société allemande, quand je l'ai revu il m'a confié qu'il se croyait en vacances. Leur rythme de travail n'avait absolument rien à voir avec le notre où les cadres se sentaient obligés de faire 60 heures/semaine pour être considérés.

il y a 21 minutes, bibifricotin a dit :

Je confirme ce que vous dites. Un collègue de mon bureau d'étude s'est fait embauché dans une société allemande, quand je l'ai revu il m'a confié qu'il se croyait en vacances. Leur rythme de travail n'avait absolument rien à voir avec le notre où les cadres se sentaient obligés de faire 60 heures/semaine pour être considérés.

C'est clair, les allemands sont des lents, mais force est de constater qu'il sont meilleurs que nous sur certains points. Par exemple pas sûr qu'un Fillon ou un Polanski aurait reçu autant de soutiens outre Rhin

Ils sont sûrement moins tendre avec la corruption des élites 

Il y a 3 heures, Scrongneugneu a dit :

OK sur le fond. Néanmoins, le système Allemand, s'il est critiquable vu côté Français, l'est bien moins chez eux, car leur pensée va davantage à : "si tu veux t'en sortir, fait ce qu'il faut, ne compte pas que sur les autres et les aides". Les idéos politique des opposants Merkel, vont davantage à "occupons nous des Allemands au lieu des migrants et des pays du Sud de l'Europe", leurs socialistes inclus. Croire autre chose, c'est du pur baratin politique à l'égard du gogo électeur prêt à avaler les paroles de son gourou. Et ça marche, sans jeu de mot, car même les élus de cette pauvre France Insoumise et autres socialistes prônant la justice sociale ne sont pas dans la précarité.

Pour les bidonvilles, appelés pudiquement "campement illicite", il suffit d'aller sur le site de "médecin sans frontières"...édifiant...Ce sont surtout des Roms où non seulement les associations et les travailleurs sociaux se battent pour scolariser les enfants, mais où les caméras et les autorités ( sauf interventions "musclées ) ne peuvent pas pénétrer. Certains de ces "campements illicites" existent depuis 2012 et ces gens restent entre eux, et ne cherchent pas particulièrement à s'intégrer. La plupart, malgré leur ancienneté ne parlent toujours pas Français. 

 

Merkel a fait rentrer 1 million de réfugiés pour compenser sa démographie.

Leur pensée n'est pas "si tu veux t'en sortir, fait ce qu'il faut", mais ils comptent sur leurs syndicats, le dialogue social et la cogestion. Je ne sais pas pourquoi on ne prend jamais ce modèle à notre compte, alors qu'on nous rabâche à longueur de temps des travailleurs pauvres.

A propos des travailleurs pauvres, je précise que ce n'est jamais les allemands, ce sort est réservé aux étrangers, alors que chez nous on souhaite l'étendre à tous les français.

Si vous appelez bidonville les campements de réfugiés qui veulent aller en Angleterre je confirme, les allemands n'ont pas de réfugiés qui veulent aller en Pologne.

il y a 12 minutes, bibifricotin a dit :

Merkel a fait rentrer 1 million de réfugiés pour compenser sa démographie.

Leur pensée n'est pas "si tu veux t'en sortir, fait ce qu'il faut", mais ils comptent sur leurs syndicats, le dialogue social et la cogestion. Je ne sais pas pourquoi on ne prend jamais ce modèle à notre compte, alors qu'on nous rabâche à longueur de temps des travailleurs pauvres.

Parce que vous nous rabâchez à longueur de posts que l'ordoliberalisme allemand c'est l'horreur sociale peut être ?

il y a une heure, bibifricotin a dit :

Merkel a fait rentrer 1 million de réfugiés pour compenser sa démographie.

Leur pensée n'est pas "si tu veux t'en sortir, fait ce qu'il faut", mais ils comptent sur leurs syndicats, le dialogue social et la cogestion. Je ne sais pas pourquoi on ne prend jamais ce modèle à notre compte, alors qu'on nous rabâche à longueur de temps des travailleurs pauvres.

A propos des travailleurs pauvres, je précise que ce n'est jamais les allemands, ce sort est réservé aux étrangers, alors que chez nous on souhaite l'étendre à tous les français.

Si vous appelez bidonville les campements de réfugiés qui veulent aller en Angleterre je confirme, les allemands n'ont pas de réfugiés qui veulent aller en Pologne.

Précarité à étendre en France ? Bizarre, bizarre, vous avez dit bizarre, comme c'est bizarre ! N'y en a-t-il pas 9 millions ? MACRON veut que les gens bossent pour un mieux être de tous. Les efforts ? Pour l'exemple des retraités, les pleurs sont du pipo pour cacher l'aisance de ceux qui ont de bonne retraite. Me semble pas trop remarquer que les bateaux de croisière n'ont que des jeunes, ni les sites touristiques, ni les restos...Comme pour les fonctionnaires "basses" catégories qui gagnent davantage qu'un "pov'con" sur chantier ou à nettoyer les trottoirs.

Quand aux président des riches, me semble aussi que les politicars élus, avec leur 3 ou 4 smic mensuel + avantage ne sont pas prêt de faire le moindre effort. Ah, oui, baratiner pour être élu, au frais des contribuables, ça, ils savent enfumer.

Pour finir, les pays Européens savent faire aussi de l'enfumage. Les camps de Rom, pour ne citer que ça, sont à la frontière Française, mais pas au Luxembourg, par exemple.

il y a une heure, Scrongneugneu a dit :

Précarité à étendre en France ? Bizarre, bizarre, vous avez dit bizarre, comme c'est bizarre ! N'y en a-t-il pas 9 millions ? MACRON veut que les gens bossent pour un mieux être de tous.

Macron veut qu'ils bossent pour notre bien être à nous mais pas pour le leur. Il veut les faire bosser  au prix des aides, ce qui signifie une baisse de leur pouvoir d'achat, car bosser coûte (déplacement, nourritures, habillement, etc..) 

Il y a 15 heures, bibifricotin a dit :

Macron veut qu'ils bossent pour notre bien être à nous mais pas pour le leur. Il veut les faire bosser  au prix des aides, ce qui signifie une baisse de leur pouvoir d'achat, car bosser coûte (déplacement, nourritures, habillement, etc..) 

En gros, la culture du rien foutre, vivant aux crochets des autres...Pas mal, et il y en a des millions...

Le 12/10/2017 à 14:46, zebusoif a dit :

... mais elle ferait exploser les inégalités. Cette vidéo fait suite à l'interview de Philippe Aghion, conseiller économique de Macron, qui bafouille au micro de France Inter lorsqu'on lui demande si on a des preuves que la flexibilisation de travail fait baisser le chômage.

Mais a chaque action de leur part, les inégalités se creusent... Et ce monde est construit sur des inégalités.

C'est pas en comptant uniquement sur les spéculateurs du travail que vous auriez des routes, des voies ferrées, des eglises, des écoles etc... Malgre toutes les réussites qu'on leur attribuent et l'argent qui en decoule mdr

Arretez de vous tripoter la nouille... vous voulez vraiment du changement alors il va falloir accepeter de perdre tout ce que vous avez et de ne plus jamais en vouloir hihi

pendant ce temps là au Danemark, avec 4,5% de chômage. Ca change de toutes les conneries qu'on raconte à la télé : vous êtes trop chers, etc....

Il y a 4 heures, Scrongneugneu a dit :

En gros, la culture du rien foutre, vivant aux crochets des autres...Pas mal, et il y en a des millions...

Vivre au crochet des travailleurs pauvres est pire. Si on travaille, il faut pouvoir vivre décemment sinon c'est de l'exploitation.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

pendant ce temps là au Danemark, avec 4,5% de chômage. Ca change de toutes les conneries qu'on raconte à la télé : vous êtes trop chers, etc....

C'est vrai que le libéralisme danois et leur gestion de l'assurance chômage peut faire envie .

Une voie à suivre ?

Ca va pas plaire à la vraie gauche et aux vrais syndicats en lutte contre les vilains patrons 

Nan sans dec vous faites de la retap pour la CFDT ? 

Les pays bas bossent moins mais comme le Danemark ils n'ont pas notre code de la route unique et magnifique , Etrange non ? Comment est ce possible ?

Pas bien 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

C'est vrai que le libéralisme danois et leur gestion de l'assurance chômage peut faire envie .

Une voie à suivre ?

Ca va pas plaire à la vraie gauche et aux vrais syndicats en lutte contre les vilains patrons 

Nan sans dec vous faites de la retap pour la CFDT ? 

Les pays bas bossent moins mais comme le Danemark ils n'ont pas notre code de la route unique et magnifique , Etrange non ? Comment est ce possible ?

Pas bien 

Peut-être aussi sont ils plus vigilants envers la corruption et les turpitudes des élites. Le "génie" d'un Polanski serait peut être pas rappelé pour excuser ses histoires scabreuses avec des gamines, n'est ce pas DDR ? 

il y a une heure, zebusoif a dit :

Peut-être aussi sont ils plus vigilants envers la corruption et les turpitudes des élites. Le "génie" d'un Polanski serait peut être pas rappelé pour excuser ses histoires scabreuses avec des gamines, n'est ce pas DDR ? 

Ah c'est marrant comment tu changes subitement de sujet sans répondre à aucune question concernant le Danemark qui subitement t'intéresse moins .Par ailleurs ton propos est un racisme la seule chose distinguant l'élite danoise libérale de la francaise c'est sa nationalite , le francais serait il plus corrompu ontologiquement ?

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah c'est marrant comment tu changes subitement de sujet sans répondre à aucune question concernant le Danemark qui subitement t'intéresse moins .Par ailleurs ton propos est un racisme la seule chose distinguant l'élite danoise libérale de la francaise c'est sa nationalite , le francais serait il plus corrompu ontologiquement ?

 

je t'ais répondu, j'ai aussi évoqué d'autres possibilités quant au succès des danois. Du peuple danois je dis bien, parce que ce sont eux qui profitent des 33h/semaine, des 20$/heure de salaire minimum, et de tous les services publics gratuits.

Tu m'accuses de racisme parce que j'admirerais les élites danoises ? je ne les admire pas. Cette petite touche d'agressivité est sûrement une réponse à ce que je t'ai rappelé : ton soutien à un pédophile à cause de son "génie" (se reporter au sujet sur Polanski). Si tu n'es pas content arrête de soutenir les pédophiles, surtout ceux qui semblent récidivistes (Polanski accumule les affaires de violence sexuelle). Il faut à un moment savoir se détacher de la fascination générée par la puissance et l'argent, et arrêter de soutenir les pourris !

Pour revenir aux danois ce ne sont pas les élites que j'admire : elles sont tout autant corrompues que les nôtres, mais force est de constater que c'est moins facile pour elles qu'en France. Là-bas une députée attrapée à payer des bière sur ses notes de frais est poussée à la démission, quand ici un Fillon est soutenu par delà tous les conflits d'intérêt, les tunes à l'assemblée, et maintenant au sénat.

Les danois sont protestants depuis des siècles, et il faut savoir que le protestantisme est issue de protestations contre la corruption de l'Eglise Catholique. Voir à ce sujet les indulgences (payer pour avoir sa place au Paradis) et la basilique Saint Pierre.

Les protestants sont dans l'ensemble moins enclin que les catholiques à accepter la corruption.

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

je t'ais répondu, j'ai aussi évoqué d'autres possibilités quant au succès des danois. Du peuple danois je dis bien, parce que ce sont eux qui profitent des 33h/semaine, des 20$/heure de salaire minimum, et de tous les services publics gratuits.

Mais tu évoques des possibilités racistes se basant sur la nationalite ou la religion . Ça ne tient pas la route , le Danemark comme le Canada a traversé une grave crise , s'est beaucoup intéressé à la France fin des années 90 quand la France etait en grosse croissance avec un chomage en baisse , et à sa sauce libérale a mis en en place sa flexi securite , qui implique en contrepartie qu'un chômeur ne peut pas refuser un taff meme à deux heures de chez lui . Mais étrangement tu n'en parles pas du tout . Tu approuves ?

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

Tu m'accuses de racisme parce que j'admirerais les élites danoises ? je ne les admire pas. Cette petite touche d'agressivité est sûrement une réponse à ce que je t'ai rappelé : ton soutien à un pédophile à cause de son "génie" (se reporter au sujet sur Polanski).

Non ca c'est un gros mensonge HS et diffamatoire et tu ne pourras pas me citer , visant peut être à ne pas répondre à des questions simples sur ton éloge d'un pays éminemment libéral .

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

Si tu n'es pas content arrête de soutenir les pédophiles, surtout ceux qui semblent récidivistes (Polanski accumule les affaires de violence sexuelle). Il faut à un moment savoir se détacher de la fascination générée par la puissance et l'argent, et arrêter de soutenir les pourris !

 

Pour revenir aux danois ce ne sont pas les élites que j'admire : elles sont tout autant corrompues que les nôtres, mais force est de constater que c'est moins facile pour elles qu'en France. Là-bas une députée attrapée à payer des bière sur ses notes de frais est poussée à la démission, quand ici un Fillon est soutenu par delà tous les conflits d'intérêt, les tunes à l'assemblée, et maintenant au sénat.

Les danois sont protestants depuis des siècles, et il faut savoir que le protestantisme est issue de protestations contre la corruption de l'Eglise Catholique. Voir à ce sujet les indulgences (payer pour avoir sa place au Paradis) et la basilique Saint Pierre.

Les protestants sont dans l'ensemble moins enclin que les catholiques à accepter la corruption.

Et les protestants sont libéraux . Les pères du libéralisme sont les protestants .

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais tu évoques des possibilités racistes se basant sur la nationalite ou la religion . Ça ne tient pas la route , le Danemark comme le Canada a traversé une grave crise , s'est beaucoup intéressé à la France fin des années 90 quand la France etait en grosse croissance avec un chomage en baisse , et à sa sauce libérale a mis en en place sa flexi securite , qui implique en contrepartie qu'un chômeur ne peut pas refuser un taff meme à deux heures de chez lui . Mais étrangement tu n'en parles pas du tout . Tu approuves ?

 

Non ca c'est un gros mensonge HS et diffamatoire et tu ne pourras pas me citer , visant peut être à ne pas répondre à des questions simples sur ton éloge d'un pays éminemment libéral .

Et les protestants sont libéraux . Les pères du libéralisme sont les protestants .

je laisse ceux qui ça intéresse aller voir ce que tu défends sur le sujet de Polanski. C'est un grand "génie" n'est-ce pas ? dommage que ses histoires de violences sexuelles auront certainement raison de cette réputation, car tout le monde n'a pas le cerveau complètement ramolli par la puissance des paillettes et de l'image.

Quant à la politique de flexisécurité, j'ai dit ici même que je ne suis pas contre lorsque le chômage est à 4,2%, pas à plus de 10% comme en France. Et encore, par rapport à la fleibilité, je te cite le résumé d'une très grosse étude (97 pays sur plus de 20 ans) sur la flexibilité du travail, publiée sur le site du FMI :

the results of the paper suggest that improvements in labor market flexibility have a statistically and significant negative impact on unemployment outcomes (over unemployment, youth unemployment and long-term unemployment). Among the different labor market flexibility indicators analyzed, hiring and firing regulations and hiring costs are found to have the strongest effect.

Conclusion : ce n'est certainement pas une politique de flexibilisation du marché du travail qui va faire baisser le chômage, comme l'avoue Edouard Philippe himself d'ailleurs. Mais par contre on sait que ça va faire exploser les inégalités, c'est à dire que les riches vont devenir plus riches, et les pauvres plus pauvres. Moi je crois que c'est ça ce que recherche ce gouvernement. Ils ne nous représentent pas du tout, c'est bien un banquier qui fait passer ces lois, par ordonances et sans discussion en plus.

Et je t'ai aussi répondu avec un article de Les Echos par rapport à la distance maximum d'un travail : 1h30, en transports en commun. (3 heures aller-retour). 1h30 en bus ça peut descendre facilement à 45 minutes en voitures.

@DroitDeRéponse Par rapport à Polanski, arrête de mettre constamment sur le même plan ses affaires de violences sexuelles et son "génie". La lutte contre la corruption commence par là.

Il faut arrêter de défendre Juppé ou Fillon parce qu'ils sont "moins pourris que les autres", Cahuzac parce que "tout le monde le faisait et était au courrant", les Balkanis "parce qu'ils sont les seuls à payer pour les autres" , etc... La liste est bien trop longue. À la fin c'est nous qui payons pour toute cette corruption.

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

je laisse ceux qui ça intéresse aller voir ce que tu défends sur le sujet de Polanski. C'est un grand "génie" n'est-ce pas ? dommage que ses histoires de violences sexuelles auront certainement raison de cette réputation, car tout le monde n'a pas le cerveau complètement ramolli par la puissance des paillettes et de l'image.

Les laisser sera évidemment beaucoup mieux que de mentir comme un arracheur de dents .

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Quant à la politique de flexisécurité, j'ai dit ici même que je ne suis pas contre lorsque le chômage est à 4,2%, pas à plus de 10% comme en France.

Lol, tu mets la charrue avant les bœufs c'est le problème avec les marchands de rêve , ces mesures ont été mise en place precisement pour lutter contre le chômage et s'adapter à la normalité d'une croissance faible dans une economie mature . L'inversion de la hiérarchie des normes , ie attendre que le chômage passe à 4% pour prendre des mesures , comment dire ?

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Et encore, par rapport à la fleibilité, je te cite le résumé d'une très grosse étude (97 pays sur plus de 20 ans) sur la flexibilité du travail, publiée sur le site du FMI :

the results of the paper suggest that improvements in labor market flexibility have a statistically and significant negative impact on unemployment outcomes (over unemployment, youth unemployment and long-term unemployment). Among the different labor market flexibility indicators analyzed, hiring and firing regulations and hiring costs are found to have the strongest effect.

 

Conclusion : ce n'est certainement pas une politique de flexibilisation du marché du travail qui va faire baisser le chômage, comme l'avoue Edouard Philippe himself d'ailleurs. Mais par contre on sait que ça va faire exploser les inégalités, c'est à dire que les riches vont devenir plus riches, et les pauvres plus pauvres. Moi je crois que c'est ça ce que recherche ce gouvernement. Ils ne nous représentent pas du tout, c'est bien un banquier qui fait passer ces lois, par ordonances et sans discussion en plus.

Du coup chacun pourra relever le comique de situation puisque tu nous cites en exemple le Danemark, champion de la flexibilité du marché du travail ...

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Et je t'ai aussi répondu avec un article de Les Echos par rapport à la distance maximum d'un travail : 1h30, en transports en commun. (3 heures aller-retour). 1h30 en bus ça peut descendre facilement à 45 minutes en voitures.

Donc 3h de transport pour un boulot impose au chômeur ça ne te dérange pas . CQFD 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Lol, tu mets la charrue avant les bœufs c'est le problème avec les marchands de rêve

le problème de certains c'est

* de pas lire les études scientifiques, et celle là est solide, puisque faite sur 97 pays sur plus de 20 ans, et sa conclusion est nette : la flexibilité du marché du travail ne fait pas baisser le chômage.

* de ne pas se renseigner correctement (pas contradictoire avec le premier point) : la flexisécurité est mise en place au Danemark avant la crise, lorsque le chômage culminait à 3%

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Du coup chacun pourra relever le comique de situation puisque tu nous cites en exemple le Danemark, champion de la flexibilité du marché du travail ...

Ce qui est comique c'est que tu prétendes que la flexibilité soit à l'origine du bas taux de chômage danois. C'est factuellement faux, c'est une autre raison qui est à l'origine de cette situation enviable. d'instinc je dirais le bas taux de corruption, même si ça n'est confirmé par aucune étude dont j'ai entendu parler.

Le 15/10/2017 à 07:17, profitroll a dit :

Mais a chaque action de leur part, les inégalités se creusent... Et ce monde est construit sur des inégalités.

C'est pas en comptant uniquement sur les spéculateurs du travail que vous auriez des routes, des voies ferrées, des eglises, des écoles etc... Malgre toutes les réussites qu'on leur attribuent et l'argent qui en decoule mdr

Arretez de vous tripoter la nouille... vous voulez vraiment du changement alors il va falloir accepeter de perdre tout ce que vous avez et de ne plus jamais en vouloir hihi

Perdre quoi ? J'apprécie de ne pas vivre comme les Cubains, les Coréens du Nord, ou comme bon nombre de pays Africains. J'ai toujours cru au mérite, tout en attendant peu de l'Etat providence. Tout ceux qui râlent ne sont que des jaloux des autres, à qui il faut piquer le pognon qu'ils gagnent. Solidarité ? De qui ? Uniquement des autres parce que on est incapable de se bouger le cul pour bosser.Bref, un petit échantillon de ma pensée...