La Manif pour tous compare des enfants nés de PMA à des légumes OGM... Schiappa réclame le retrait de l'affiche

Il y a 2 heures, Roger_Lococo a dit :

La différence c'est que dans ce cas personne n'écrit qu'il s'agit d'opération asexuée, personne ne se voile la face et l'état ne tient aucun rôle dans cette mascarade. Dans ce cas là : les gens assument, et la société toute entière n'est pas prise à partie et contrainte de reconnaitre une naissance par la grâce de l'Esprit Saint.

Tu m'étonne que la législation n'a pas à définir la forme et le rôle de la société. Et puis quoi encore ? Pourquoi pas édicter des lois non plus.

 

La question à mille balle : à quoi sert là loi si elle ne sert pas à ça précisément ? A s'arranger pour que Monsanto assaisonne ton repas de midi ?

Les lois sont censées servir les droits favorables à chacun et à cadrer la société, à protéger ses citoyens, y compris au moyen d'interdits. Elles servent entre autres à condamner les discriminations sociales et sexuelles, et à permettre un accès équitable à la médecine.

Il y a 2 heures, Vilaine a dit :

Parce que cela donne une image erronée du schéma familial initialement instauré par Dieu. Donc en clair, à moins d’avoir de vraies convictions religieuses, il n’y a pas lieu de dénoncer quoique ce soit, car sinon on prend le risque de se retrouver face à des incohérences de type: « je dénonce la société de consommation mais je suis pour l’avortement ».

"C’est un moment très attendu qui se profile à l’horizon, alors que le Comité consultatif national d’éthique (CCNE) vient de publier un avis favorable à l’ouverture de la PMA pour les couples de femmes et les femmes célibataires. Un enjeu, soulevé lors du mariage pour tous, qui s’inscrit dans la lutte pour l’égalité des droits.

Oui Alain75...c'est pourquoi a mon sens elle ne doit pas être que ca...sinon votre exemple deviendra la réalité pour tous....

PS..ni l'un ni l'autre...

Je remarque que le CCNE à un avis voisin du mien ( voire le même )

Oui à la PMA avec levée d'anonymat du donneur

Non à la GPA, et tant pis pour l'équité.

En attendant en tout cas d'en savoir un peu plus sur ces GPA " réglementées et parfaitement ethiques " au Canada. Pour l'instant je suis contre.

il y a 6 minutes, Alain75 a dit :

Je remarque que le CCNE à un avis voisin du mien ( voire le même )

Oui à la PMA avec levée d'anonymat du donneur

Non à la GPA, tant pis pour l'équité. En attendant d'en savoir un peu plus sur ces GPA " réglementées et parfaitement ethiques " au Canada. 

 

Tout a fait Alain  : donc 22 pages pour exulter des ressentis persos

Macron a bien dit qu'il attendrait le résultat du CCNE et qu'il le suivrait . Donc où est le problème n'est-ce pas et GPA =  Niet, Nada .... En 2018 ce sera plié. dans l'esprit que vous dites également.

Et tout ce petit monde forumique constatera dans quelques années que les donneurs seront aussi rares que les perles dans les huitres de Cancale. La MPT va défiler et chanter Ramona et ... la vie continuera !

Regardez le Film " Starbuck " si vous voulez rire sur le don de sperme. ( passe ce soir sur la 4 )

L'histoire d'un donneur de sperme qui se retrouve père de 533 enfants dont 142 veulent le connaitre....

Le thème du film pourrait avoir été inspiré par la révélation en 2011 qu'un donneur québécois anonyme avait été le père d'au moins 150 enfants....

il y a 23 minutes, Alain75 a dit :

Regardez le Film " Starbuck " si vous voulez rire sur le don de sperme. ( passe ce soir sur la 4 )

L'histoire d'un donneur de sperme qui se retrouve père de 533 enfants dont 142 veulent le connaitre....

Le thème du film pourrait avoir été inspiré par la révélation en 2011 qu'un donneur québécois anonyme avait été le père d'au moins 150 enfants....

je l'ai vu quand il est sorti en salle ; en Belgique par exemple il y a une limite "d'utilisation"  de chaque don .

Film oui très récurrent ... sur fond d'histoire vraie mais quand même sérieusement "enflée" .

Bon je suis très ciné mais pas  trop télé ... Je skype le soir family lointaine

Bonne nuit

Il y a 12 heures, ouest35 a dit :

Ce refus est la "conséquence d'un héritage où l'on pensait encore pouvoir confondre père et donneur".

«Un donneur c'est quelqu'un qui n'a jamais eu l'intention d'être père mais qui fait don de sa capacité procréatrice. Si le don a un sens, c'est bien qu'il exclut toute possibilité de filiation.»

Pour ma part je considère que quelque part, il s'agit d'un déni de paternité ne serait-ce que biologique. 

Il y a 12 heures, ouest35 a dit :

Nous sommes favorable à l'ouverture de la procréation médicalement assistée (PMA) pour les femmes seules et les couples de femmes

Je trouve la formule ambiguë. Bien que la PMA veuille pouvoir être ouverte aux femmes quelle que soit leur orientation sexuelle légale ou leur situation maritale, ce qui est compréhensible, il ne s'agit pas d'une adoption, qui est une autre démarche, donc seuls les potentiels génitrices et géniteurs (de l'âge requis) sont directement concernés. 

il y a 22 minutes, sirielle a dit :

Pour ma part je considère que quelque part, il s'agit d'un déni de paternité ne serait-ce que biologique. 

Je trouve la formule ambiguë. Bien que la PMA veuille pouvoir être ouverte aux femmes quelle que soit leur orientation sexuelle légale ou leur situation maritale, ce qui est compréhensible, il ne s'agit pas d'une adoption, qui est une autre démarche, donc seuls les potentiels génitrices et géniteurs (de l'âge requis) sont directement concernés. 

La PMA passera ... lisez les communiqués de Macron en campagne et depuis  son élection .

Quant à la GPA il est clair sur le sujet et si par malheur pour les antis Mélanchon il en arrivait au pouvoir voici :

" Sylviane Agacinski assure que Jean-Luc Mélenchon, François Fillon et Benoît Hamon «se sont prononcés (auprès d'elle) en faveur» d'initiatives pour l'abolition à l'échelle internationale de la GPA. Ce qui ne sera pas le cas d'Emmanuel Macron. Son équipe de campagne le justifie : «Il n'est pas réaliste d’exiger l’abolition universelle de la GPA et de demander, du jour au lendemain, à des grands pays démocratiques qui ont fait des choix différents d’interdire ces pratiques.»

Etonnant la "gôche" OK avec Fillon/sens commun

http://www.leparisien.fr/elections/presidentielle/polemique-autour-de-la-gpa-ce-que-dit-vraiment-emmanuel-macron-19-04-2017-6866685.php

Les statistiques LGBT montrent que les homos hommes (qui n'ont pas eu par relations hétéros) des enfants ne sont pas "friands" de devenir parents pour la très grande majorité d'entre eux pour la raison principale que justement ils pensent aux enfants ... et que leurs désirs passent au second plan : le parcours du combattant est immense, et la reconnaissance de filiation étant également galère non seulement ils y renoncent mais beaucoup n'y songent même pas. Certains ne sont pas contre une co-parentalité qui se gère comme les couples séparés hétéros mais souvent la réticence vient des femmes (homos ou hétéros d'ailleurs). D'abord connaitre l'avis de ceux qui sont sur la sellette  ! Jusqu'ici plus de GPA a l'étranger pour des couples hétéros qu'homos .. rétablir la réalité.

Pour la PMA par contre ça passera mais très certainement dans les conditions Théry que donner son avis sur un forum et se crêper le chignon sur des "valeurs persos" n'y changera rien... Accès aux origines étant incrit dans les propositions la conséquence sera  il n'y aura peut-être plus de donneurs "français" et probablement que les co-parentalité se mettront en place au fil du temps .... ce qui est déja en route !

Bonne journée à vous

la vie est un mystère....et un sacré foutu drôle de mystère... Elle cherche à se justifier, comme la prolongation du combat quand tout semble enfin lui sourire, alors elle n 'y croit plus et se tourne encore et encore vers l 'autodestruction.... Chercher Dieu ailleurs? Pourquoi faire... Puisqu'il vous dit qu 'il n 'existe pas....

il y a 19 minutes, D-gain a dit :

la vie est un mystère....et un sacré foutu drôle de mystère... Elle cherche à se justifier, comme la prolongation du combat quand tout semble enfin lui sourire, alors elle n 'y croit plus et se tourne encore et encore vers l 'autodestruction.... Chercher Dieu ailleurs? Pourquoi faire... Puisqu'il vous dit qu 'il n 'existe pas....

On va vous dire HS .... mais pas mal Dgain mais c'est bien sur c'est nous qui sommes des "dieux" hein : fruit d'un plaisir défendu de quelques minutes à deux et 9 mois de gestation pour la dame le mystère devient réalité de la vie lorsque l'enfant dans son premier cri nous dit "attention faudra compter avec moi les grands ... vous aller voir ce que vous aller voir" et pousse à nouveau de stridents rappels a l'ordre de sa venue "ah vous m'avez voulu assumez Monsieur et Madame mes parents" !!!! Ce beau petit mystère à ainsi commencé a pourrir nos nuits chère Insomnie !

Assez débloqué ... vain diou ça fait du bien Dieu pardonnera mon irrévérence et HS (c'est un pote à moi).

il y a 29 minutes, D-gain a dit :

la vie est un mystère....et un sacré foutu drôle de mystère... Elle cherche à se justifier, comme la prolongation du combat quand tout semble enfin lui sourire, alors elle n 'y croit plus et se tourne encore et encore vers l 'autodestruction.... Chercher Dieu ailleurs? Pourquoi faire... Puisqu'il vous dit qu 'il n 'existe pas....

Qui dit qu'il n'existe pas?

J'espère qu'un déséquilibré de la télé-réalité ne va pas tenter de suivre l'exemple de José Bové en se faisant pousser une grosse moustache epour finir par arracher des foetus du ventre de leur maman

Il y a 19 heures, ouest35 a dit :

Non mais mon papa et maman on fait 4 enfants et moi et mon homme quelques uns .... 

Vous voulez que je vous explique comment ? Pour la partie qui se trouve juste après le golo je suis sure que Chanou se fera un plaisir de vous expliquer comment la vie se fabrique a partir de la rencontre de la semence dans l'utérus de la dame !

Zètes rigolote finalement

Vilaine vous savez sans doute que pour la PMA il faut s'y reprendre parfois a plusieurs fois et pis parfois c'est nada ... alors si je vous suis bien quand ça marche c'est que Dieu a voulu que la vie fut donnée :  Euréka donc la PMA n'est pas maudite ... Ouf ... merci Seigneur ... selon votre  logique, pas la mienne, dont je ne fais que la déduction .

  Tiens ???!!! ....

Encore une intello gauchardière convaincue d' avoir inventé l' eau chaude ....

il y a 29 minutes, Maurice Clampin a dit :

  Tiens ???!!! ....

Encore une intello gauchardière convaincue d' avoir inventé l' eau chaude ....

Clampin Clampant je n'ai rien inventé : vous oui ?

Gauchardière ? et vous vous marinez ?

Surtout hilarde à votre réflexion ... Bonne journée Clampin sans trop Clamper

il y a 8 minutes, ouest35 a dit :

Clampin Clampant je n'ai rien inventé : vous oui ?

Gauchardière ? et vous vous marinez ?

Surtout hilarde à votre réflexion ... Bonne journée Clampin sans trop Clamper

  Moi qui clampine tranquillement sans adorer un quelconque dieu mais en restant bien du côté droit de la route qui me mène aux cieux , ça m' énerve toujours un peu de lire les bouffeurs de curés et de leur patron , qui finalement ont fait plus de bien qu' ils n' ont fait du mal , ce qui n' est pas le cas des adorateurs du petit père Marx et de ses apôtres Staline , Mao , et autres Pol Pot ....

il y a 10 minutes, Maurice Clampin a dit :

  Moi qui clampine tranquillement sans adorer un quelconque dieu mais en restant bien du côté droit de la route qui me mène aux cieux , ça m' énerve toujours un peu de lire les bouffeurs de curés et de leur patron , qui finalement ont fait plus de bien qu' ils n' ont fait du mal , ce qui n' est pas le cas des adorateurs du petit père Marx et de ses apôtres Staline , Mao , et autres Pol Pot ....

Perso je ne suis adoratrice de perso et je ne peux rien pour vous si vous ne savez pas reconnaitre un brin de dérision ... Vous vous êtes d'accord sur le fait que c'est Dieu qui donne la vie  : faut lire les posts précédents et les différentes réponses avant de me traiter de gauchardière ... ce qui est très méprisant apparemment chez vous et lisez ou relisez Marx, Clampin et vous verrez que ces affreux jojos ont déformé ses propos a des fins qu'on peut effectivement "qualifier" sans être de droite ! Capito ... Bon appétit

Le 11/10/2017 à 11:28, Théia a dit :

 

Samira : Tout à fait tout le monde le sait donc pourquoi insister là-dessus, personne n’a dit qu’elles ne sont pas normales…Personne ne cherche à faire croire qu’elles sont lésées par la nature, c’est juste ton interprétation.

 

@ThéiaCe n'est pas que MON interprétation, c'est surtout celle du gouvernement qui parle de réparer une "injustice" et c'est sur ce seul argument qu'il s'appuie pour ouvrir la "PMA pour tous". En quoi deux femmes qui de toute évidence ne peuvent pas procréer est-il une injustice ??

 

 

Le CNNE ne s’appuie pas comme seul argument que cela serait une injustice de refuser la pma à ces femmes mais parce que d’après divers éléments, ces couples homosexuels sont à égalité envers ces couples hétérosexuels donc que cela serait une injustice de ne pas leur accorder la pma.

L’homosexualité, c’est juste une orientation sexuelle que l’on reconnaît comme normale et c’est la seule différence avec les autres. C’est-à-dire que ces homosexuels sont comme les autres dans le désir d’enfant, de fonder une famille…Sa nature c’est avoir un désir pour le même sexe et avoir un désir d’enfant.

Concernant un couple stérile, par l’intermédiaire de la pma, cela va permettre au couple de pouvoir avoir un enfant mais s’il n’y a pas ce désir d’enfant, il n’y aucune nécessité de réparer donc c’est bien le désir d’enfant que l’on cherche à satisfaire car souffrance, les homosexuels sont dans la même situation si désir d’enfant puisque leur orientation sexuelle ne leur permet pas d’avoir des enfants. Il n’y aucune injustice puisqu’il ne peut en être autrement comme pour la femme hétérosexuelle, si stérile, par contre, oui   c’est une souffrance si désir d’enfant pour les deux.  

J’ai pu entendre dire dans une vidéo, une femme expliquer que la pma c’est pour des femmes qui sont stériles, qui ont un problème de santé, que l’homosexuelle n’a pas une maladie, son orientation sexuelle  ne lui permet pas d’avoir  d’enfant et qu’elle doit l’accepter mais son homosexualité, ce n’est pas un choix, c’est ce qu’elle est. Dans ce que j’en comprends, c’est comme si on disait, elle a choisit de se tourner vers une orientation sexuelle qui ne permet pas d’avoir d’enfant donc elle doit l’accepter, elle ne peut pas avoir les deux, désir d’enfant et une orientation sexuelle qui ne permet pas de procréer mais les deux font partie d’elle, doit elle renier une partie d’elle-même.

C’est comme si on occulte ce désir d’enfant qui fait aussi partie d’elle, pourquoi devrait elle le rejeter. Pour quelle raison, une  hétérosexuelle stérile n’a pas à accepté  sa stérilité et l’homosexuelle doit par contre l’accepter. Parce qu’on considère que la femme stérile, c’est un dysfonctionnement donc qu’elle n’est plus normale car ne correspond pas aux autres hétérosexuelles d’où nécessité de réparer. Alors qu’on considère l’homosexuelle normale quand elle ne peut  pas procréer et donc cela serait anormale qu’elle veut des enfants, pourtant elle n’est pas qu’une orientation sexuelle, elle n’est complète en tant que femme qui désire avoir un enfant.  Le problème de fond de la PMA, c’est surtout le fait qu’actuellement, la plupart considère qu’un enfant doit avoir un père et une mère puisqu’à chaque débat sur l’homosexualité, c’est ce qui est remis en cause.

Les arguments retenus en faveur de l’accès aux techniques d’AMP des couples de femmes et des femmes seules à l’IAD sont de trois ordres : la demande des femmes et la reconnaissance de leur autonomie ; l’absence de violence liée à la technique elle-même ; la relation à l’enfant dans les nouvelles structures familiales.

L’autonomie des femmes s’exerce déjà dans leur accès à la parentalité par d’autres moyens : adoption dans les couples de femmes, ou démarches de procréation dans le cadre de la vie privée. La technique d’IAD elle-même, contrairement à la GPA, ne comporte pas en tant que telle de violence à l’égard d’un tiers extérieur comme le prouve son autorisation pour les indications médicales. Contrairement à l’autoconservation ovocytaire, il n’y a pas de pression sociale spécifique concernant cette technique d’IAD, dans le sens où la volonté de procréation des femmes émane d’un choix individuel. Si une pression sociale s’exerçait, ce serait plutôt contre cette forme de volonté personnelle.

Dans ce tissu social en mutation, les cadres déontologiques de la médecine, comme ses limites et ses objectifs, évoluent également. La demande d’accès à l’IAD formulée par les couples de femmes s’inscrit dans l’influence grandissante de la société sur l’usage de pratiques médicales pour des demandes sociétales. Même si tout désir n’a pas vocation à être satisfait, on peut faire confiance au projet des femmes qui souhaitent accéder à la maternité en bénéficiant de procédures auxquelles, auparavant, elles n’avaient pas accès. Concevoir un enfant dans un contexte homoparental, par exemple, est un projet longuement réfléchi, concerté, qui fait de la grossesse un événement programmé et désiré. Ce serait au contraire le maintien du cadre légal actuel - qui réserve l’IAD aux couples formés d’un homme et d’une femme - qui pourrait constituer une injustice de la part de la société à l’égard des demandeuses.

La famille est en mutation, ce qu’illustre la diversification des formes de vie familiale ; dans nombre d’entre elles, des enfants sont élevés par des couples de femmes ou des femmes seules. Même si, pour la société, faire face à une situation familiale nouvelle qui n’était pas anticipée ou la programmer ne sont pas du même ordre, on ne peut ignorer la réalité de ces situations lorsqu’on se prononce sur l’accès à l’AMP pour des couples de femmes et des femmes seules. L’homoparentalité comme la monoparentalité, issues de l’AMP, sont des réalités en France, et l’aide à la procréation pour ces femmes existe de façon légale dans nombre de pays limitrophes. Deux à trois mille femmes françaises y ont recours chaque année. Dans ce contexte, ce serait plutôt le refus de l’accès à la parentalité des couples de femmes ou des femmes seules via l’IAD qui poserait un problème. Par ailleurs, la majorité des membres du CCNE pensent qu’un maintien du statu quo législatif pourrait stigmatiser ces nouvelles formes familiales.

Dans ces nouvelles formes familiales, la relation à l’enfant peut se construire, de même que celle de l’enfant à celle ou celles qui l’entourent. Ces modèles familiaux partagent, en outre, les préoccupations générales auxquelles toute famille est confrontée, notamment en ce qui concerne les conditions d’éducation des enfants. La relation de l’enfant à ses origines et à sa filiation peut se construire dans cette situation particulière comme dans toute histoire familiale.

Il convient de souligner plusieurs points :  l’importance pour l’enfant que la vérité sur son origine lui soit révélée, y compris celle de l’intervention d’un donneur dans sa conception ;  l’importance de tenir compte des repères sexués, symboliques et sociaux, au delà du couple de femmes ou de la femme seule, et  l’importance de tenir compte de l’absence  d’un père dans les relations éducatives, dont on sait quel point de butée elle constitue, quelle que soit la position adoptée.

Comité Consultatif National d’Ethique pour les sciences de la vie et de la santé

http://www.ccne-ethique.fr/sites/default/files/publications/ccne_avis_ndeg126_amp_version-def.pdf

il y a 5 minutes, samira123 a dit :

Le CNNE ne s’appuie pas comme seul argument que cela serait une injustice de refuser la pma à ces femmes mais parce que d’après divers éléments, ces couples homosexuels sont à égalité envers ces couples hétérosexuels donc que cela serait une injustice de ne pas leur accorder la pma.

L’homosexualité, c’est juste une orientation sexuelle que l’on reconnaît comme normale et c’est la seule différence avec les autres. C’est-à-dire que ces homosexuels sont comme les autres dans le désir d’enfant, de fonder une famille…Sa nature c’est avoir un désir pour le même sexe et avoir un désir d’enfant.

Concernant un couple stérile, par l’intermédiaire de la pma, cela va permettre au couple de pouvoir avoir un enfant mais s’il n’y a pas ce désir d’enfant, il n’y aucune nécessité de réparer donc c’est bien le désir d’enfant que l’on cherche à satisfaire car souffrance, les homosexuels sont dans la même situation si désir d’enfant puisque leur orientation sexuelle ne leur permet pas d’avoir des enfants. Il n’y aucune injustice puisqu’il ne peut en être autrement comme pour la femme hétérosexuelle, si stérile, par contre, oui   c’est une souffrance si désir d’enfant pour les deux.  

J’ai pu entendre dire dans une vidéo, une femme expliquer que la pma c’est pour des femmes qui sont stériles, qui ont un problème de santé, que l’homosexuelle n’a pas une maladie, son orientation sexuelle  ne lui permet pas d’avoir  d’enfant et qu’elle doit l’accepter mais son homosexualité, ce n’est pas un choix, c’est ce qu’elle est. Dans ce que j’en comprends, c’est comme si on disait, elle a choisit de se tourner vers une orientation sexuelle qui ne permet pas d’avoir d’enfant donc elle doit l’accepter, elle ne peut pas avoir les deux, désir d’enfant et une orientation sexuelle qui ne permet pas de procréer mais les deux font partie d’elle, doit elle renier une partie d’elle-même.

C’est comme si on occulte ce désir d’enfant qui fait aussi partie d’elle, pourquoi devrait elle le rejeter. Pour quelle raison, une  hétérosexuelle stérile n’a pas à accepté  sa stérilité et l’homosexuelle doit par contre l’accepter. Parce qu’on considère que la femme stérile, c’est un dysfonctionnement donc qu’elle n’est plus normale car ne correspond pas aux autres hétérosexuelles d’où nécessité de réparer. Alors qu’on considère l’homosexuelle normale quand elle ne peut  pas procréer et donc cela serait anormale qu’elle veut des enfants, pourtant elle n’est pas qu’une orientation sexuelle, elle n’est complète en tant que femme qui désire avoir un enfant.  Le problème de fond de la PMA, c’est surtout le fait qu’actuellement, la plupart considère qu’un enfant doit avoir un père et une mère puisqu’à chaque débat sur l’homosexualité, c’est ce qui est remis en cause.

"Le problème de fond de la PMA, c’est surtout le fait qu’actuellement, la plupart considère qu’un enfant doit avoir un père et une mère puisqu’à chaque débat sur l’homosexualité, c’est ce qui est remis en cause."

Crument Samira je dirais que même si le sentiment est enfouie sous des tonnes de refus de l'admettre et de le camoufler sous des empathies pour des enfants (finalement refusés par les mêmes) c'est de l'homophobie qui ne veut pas dire son nom ... Quel parents d'enfants hétéros n'a pas un jour dit "ouf on l'a échappé belle" moi la première et honnêtement en mon for intérieur j'ai eu honte car oui c'est un soulagement homophobe qu'on le veuille ou non !