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La Manif pour tous compare des enfants nés de PMA à des légumes OGM... Schiappa réclame le retrait de l'affiche

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Kyoshiro02

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il y a 10 minutes, Vilaine a dit :

On parle de pathologie...C'est ça le sujet. 

C'est même toi qui l'a évoqué. 

Et j'ai aussi évoqué la mère de face2fillon, tu veux qu'on en parle ? :)

Je te répondais sur l'interdiction.

Bref, pour changer tu ne saisis rien du sujet.  Comme je te l'ai déjà demandé dans le passé, épargne-moi tes tentatives désespérées de débattre avec moi, tu ne m'intéresses pas et je n'ai pas de temps à perdre avec toi.

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il y a 16 minutes, Théia a dit :

 

Comme tu es pathétique à faire croire que tu as été sanctionnée pour avoir cité des pseudos... :)

Maintenant que je ne suis plus modo, et que tu ne peux plus jouer à la pauvre petite victime dont le trollage était régulièrement supprimé (haaaan la la comme c'est injuuste), profites-en bichette, signale-moi comme tu sais si bien le faire ;)

 

 

C'était trop facile ahaha

Et nous avons ici le mot-clé "pathétique", qui va généralement se coupler à "ridicule" etc...

J'adore!

il y a 7 minutes, Théia a dit :

Et j'ai aussi évoqué la mère de face2fillon, tu veux qu'on en parle ? :)

Je te répondais sur l'interdiction.

Bref, pour changer tu ne saisis rien du sujet.  Comme je te l'ai déjà demandé dans le passé, épargne-moi tes tentatives désespérées de débattre avec moi, tu ne m'intéresses pas et je n'ai pas de temps à perdre avec toi.

Oui par contre, tu prends le temps de répondre à mes autres posts. Cohérence quand tu nous tiens.

Le sujet reste le même, mais manifestement, tu ne veux pas aller plus loin dans ton raisonnement. Le topic va plus loin qu'un problème de PMA, de couples de lesbiennes, de procréation....C'est d'ailleurs ce qui est intéressant dans la réponse de Rocco, on sent bien que la manière dont il aborde le problème est limitée. 

J'aurais du utiliser des mots-clés plus évidents, plus explicites, histoire de ne pas te voir couler plus bas. 

 

Modifié par Vilaine
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il y a 30 minutes, Vilaine a dit :

Oui par contre, tu prends le temps de répondre à mes autres posts. Cohérence quand tu nous tiens.

Tu as raison. J'ai essayé de faire preuve de politesse, je ne sais pas ce qui m'a pris. Peut-être parce que tu m'as citée ? Alors évite de me citer pour essayer de discuter avec moi, ou alors fais-le quand tu comprendras ce que j'écris.

Allez , maintenant va jouer ailleurs. Il y a d'autres interlocuteurs sur ce topic qui se feront un plaisir de perdre leur temps avec toi. :)

 

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il y a 1 minute, Théia a dit :

Tu as raison. J'ai essayé de faire preuve de politesse, je ne sais pas ce qui m'a pris. Peut-être parce que tu m'as citée ? Alors évite de me citer pour essayer de discuter avec moi, ou alors fais-le quand tu comprendras ce que j'écris.

Allez , maintenant va jouer ailleurs. Il y a d'autres interlocuteurs sur ce topic qui se feront un plaisir de perdre leur temps avec toi.

 

 

Tu n'arrives pas à ne pas me répondre hein? C'était plus fort que toi hein! ahaha

 

J'adore! 

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Il y a 2 heures, Théia a dit :

 

1 Supposons que je te crois, que cette phrase ne m'était pas particulièrement adressée. Ca change quoi ? Vous ne comprenez pas que ce qui m'exaspère ce n'est pas vos jugements sur moi (de cela je m'en fous ! ça me passe au dessus de la tête. Les seuls qui puissent m'atteindre sont les gens que j'aime ou que j'admire) . Ce qui me fait perdre patience c'est ce recours systématique au DEGRé ZERO de l'argumentation dans un débat de SOCIETE. Avec l'autre Face2fillon j'ai lâché l'affaire à cause de ça. Lui c'était "han la la t'as aucune ouverture d'esprit" ou encore "tu es rétrograde et ça c'est paaas bien", il est même allé jusqu'à me comparer à sa mère....    Philkeun, Alain75, eux leur truc c'est de se sentir valorisés parce que les autres sont forcément quelque part des "neuneus de croyants à la morale de cureton".

2 Dans un sujet de société, les gens qui fondent leur opinion sur la valeur morale qu'ils attribuent à leurs opposants, pour moi ce sont des gens vides d'intérêt, ils n'ont rien dans la tête.   Sur Forumfr, ce sont tous ceux qui défendent leur point de vue en traquant chez l'autre le "diabolique FN", ou le "rétrograde chrétien", ou encore l'affreux raciste ou homophobe, etc.  Et là, beaucoup devraient se reconnaitre.

3 Bref, ces arguments ne sont PAS des arguments. Ce ne sont que des procédés malhonnêtes. Malhonnêtes parce qu'ils fonctionnent eux-mêmes sur les cons..  Et dieu sait s'il y a beaucoup de cons sur Terre. Ca fonctionnent parce que c'est toujours valorisant de se croire faire partie des "bons", des "tolérants", des "grands coeurs".

 

 

4 Mais quelle que soit la souffrance de ces femmes, qu'en aucun cas je déconsidère, il existe une évidence : Que ces femmes ne puissent pas avoir d'enfant,  c'est NORMAL. Elles ne sont ni malades ni "stériles". Tout le monde sait que deux femmes ensemble ne peuvent pas procréer, une femme ne peut pas procréer seule non plus. Et elles le savent très bien elles-aussi !

5 Arrêtez de leur faire croire qu'elles sont lésées par la nature, que ce serait une injustice sociale,  et que la société/la médecine se doit de les aider à procréer ! Ce n'est pas vrai ! qu'elles soient homo ou hétéro elles ne le PEUVENT PAS.  Même la médecine ne PEUT PAS faire en sorte que deux femmes puissent procréer ensemble : La science est obligée de faire appel à un tiers pour cela. Un tiers MASCULIN.   Deux hommes non plus ne peuvent pas procréer ensemble, quelle que soit leur souffrance. Ils sont obligés de faire appel à un tiers FEMININ (la GPA).

6 La société doit prendre en charge leur souffrance, OUI, comme elle doit faire au mieux pour prendre en charge la souffrance psychologique de tout le monde. Il en existe plein des moyens d'aider les gens en souffrance.  Mais la société n'a pas à faire croire que fabriquer des enfants serait un droit !

 

1 Je n’ai pas dit non plus que tu es exaspérée à cause des jugements  de certains d’ailleurs qu’est ce que cela vient faire ici puisque rien à voir avec le débat, ce que tu penses des autres n’a pas d’importance. Après si ce qui te fait perdre patience, c’est le degré zéro d’argumentation, ne discute qu’avec ceux qui te donne l’impression d’en avoir mais dans ce cas, inutile d’intervenir auprès des autres.  Le CNNE prend la décision en tenant compte justement de leur souffrance d’où bien sûr, tous les aspects du problème ont leur importance non juste ceux qui nous arrangent, c’est tout.

2 Mais c’est bien aussi ce que tu pratiques, défendre ton point de vue en traquant les autres en y portant un jugement…

3 Exactement le jugement des uns et des autres n’est certes pas un argument et ce sont des procédés malhonnêtes d’où pourquoi faire du hors sujet, parler des uns et des autres sur ce débat, pourquoi ne pas rester que dans l’argumentation du sujet ?

4 Tout à fait tout le monde le sait donc pourquoi insister là-dessus, personne n’a dit qu’elles ne sont pas normales…

5 Personne ne cherche à faire croire qu’elles sont lésées par la nature, c’est juste ton interprétation.

6 Mais là-dessus, je suis d’accord, fabriquer des enfants n’est pas un droit après certains peuvent faire la demande d’avoir recours à la pma, celle-ci peut être refusé ou accepté et actuellement, ce que l’on sait, c’est que la CNNE y est favorable et qu’il faut attendre 2018 pour savoir exactement ce qu’il en sera, dans quelles conditions…

 

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sirielle Membre 9 645 messages
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Il y a 3 heures, Pierrot89 a dit :

Vous avez raison, l'affiche de la secte obscurantiste "la manif pour tous" est stupide et haineuse comme dab. Cette secte est une quasi officine du Front National pour maint sujet et même parfois proche des idées nauséabondes de l'extrême droite fascisante.

La question importante quand même que soulève à mon avis à travers cette affiche maladroite "Manif pour tous", c'est la question de l'anonymat lié aux PMA, qui est traitée différemment selon les pays, et qui, en France a pu laisser dans certains cas volontairement l'enfant (et d'autres concernés), qu'il l'accepte ou non par la suite, extrêmement ignorant d'une part de ses origines parentales. 

Modifié par sirielle
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il y a 35 minutes, samira123 a dit :

1 Je n’ai pas dit non plus que tu es exaspérée à cause des jugements  de certains d’ailleurs qu’est ce que cela vient faire ici puisque rien à voir avec le débat, ce que tu penses des autres n’a pas d’importance. Après si ce qui te fait perdre patience, c’est le degré zéro d’argumentation, ne discute qu’avec ceux qui te donne l’impression d’en avoir mais dans ce cas, inutile d’intervenir auprès des autres.

C'est ce que j'ai fait en me déconnectant après avoir lu ton laïus sur "certains" qui seraient insensibles à la souffrance de ces femmes ;-) 

 

Citation

 

2 Mais c’est bien aussi ce que tu pratiques, défendre ton point de vue en traquant les autres en y portant un jugement…

Pas du tout, j'attends qu'on porte "le premier coup" et j'y réagis ensuite, nuance. Je pars toujours du principe que les gens participent de bonne foi à un débat et que leurs arguments peuvent faire évoluer mon point de vue. Peu m'importe, à moi, qu'ils soient FN, chrétiens, athées, gauchistes, homo, hétéro, jeune, ou vieux,  je m'en fous.

 

Citation

3 Exactement le jugement des uns et des autres n’est certes pas un argument et ce sont des procédés malhonnêtes d’où pourquoi faire du hors sujet, parler des uns et des autres sur ce débat, pourquoi ne pas rester que dans l’argumentation du sujet ?

parce que la première tu ne l'as pas fait. Mais je peux aussi m'en dispenser, tu as raison.

 

Citation

4 Tout à fait tout le monde le sait donc pourquoi insister là-dessus, personne n’a dit qu’elles ne sont pas normales…

5 Personne ne cherche à faire croire qu’elles sont lésées par la nature, c’est juste ton interprétation.

 

Ce n'est pas que MON interprétation, c'est surtout celle du gouvernement qui parle de réparer une "injustice" et c'est sur ce seul argument qu'il s'appuie pour ouvrir la "PMA pour tous". En quoi deux femmes qui de toute évidence ne peuvent pas procréer est-il une injustice ??

 

 

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il y a 17 minutes, Théia a dit :

1 C'est ce que j'ai fait en me déconnectant après avoir lu ton laïus sur "certains" qui seraient insensibles à la souffrance de ces femmes ;-) 

 

Pas du tout, j'attends qu'on porte "le premier coup" et j'y réagis ensuite, nuance. Je pars toujours du principe que les gens participent de bonne foi à un débat et que leurs arguments peuvent faire évoluer mon point de vue. Peu m'importe, à moi, qu'ils soient FN, chrétiens, athées, gauchistes, homo, hétéro, jeune, ou vieux,  je m'en fous.

 

parce que la première tu ne l'as pas fait. Mais je peux aussi m'en dispenser, tu as raison.

 

 

Ce n'est pas MON interprétation, c'est celle du gouvernement qui parle de réparer une "injustice" et c'est sur ce seul argument qu'il s'appuie pour ouvrir la "PMA pour tous". En quoi deux femmes qui ne peuvent pas procréer est-il une injustice ??

 

 

1 Non ce n’est pas du tout ce que j’ai dit et c’est différent car là, dirent que certaines sont insensibles, j’y porterais un jugement alors que je n’ai cherché qu’à faire comprendre que cette souffrance n’est pas à négliger dans ce débat. « ont l’air » ça veut signifier qu’il y a une interrogation, juste une impression non une certitude. « ne pas tenir compte de leur souffrance » dans le sens pourquoi ne pas l’aborder, en l’occultant, ça donne l’impression que cela n’a pas d’importance alors que je trouve que c’est l’un des problèmes à soulever d’ailleurs tu l’expliques plus loin, il a été dit injustice envers ces femmes et que c’est le seul argument qu’il s’appuie pour ouvrir la pma.   Je remets ma phrase ci-dessous quand à ta dernière question, j'y répondrais plus tard. 

Samira : "Certains ont l'air de ne pas tenir compte que ces femmes qui ne peuvent pas avoir d'enfant en souffrent si elles n'arrivent pas à fonder une famille".  

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chanou 34 Membre 25 963 messages
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il y a 44 minutes, samira123 a dit :

 

Samira : "Certains ont l'air de ne pas tenir compte que ces femmes qui ne peuvent pas avoir d'enfant en souffrent si elles n'arrivent pas à fonder une famille".  

Non, ce n'est pas qu'elles ne peuvent pas, ( aucune impossibilité physiologique)  c'est qu'elles ne veulent pas en avoir par la méthode "classique".
La médecine a-t-elle vocation à pallier à ça? Pour moi non. Pareil pour les hommes d'ailleurs.

Modifié par chanou 34
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Invité Vilaine
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il y a 24 minutes, chanou 34 a dit :

Non, ce n'est pas qu'elles ne peuvent pas, ( aucune impossibilité physiologique)  c'est qu'elles ne veulent pas en avoir par la méthode "classique".
La médecine a-t-elle vocation à pallier à ça? Pour moi non. Pareil pour les hommes d'ailleurs.

Par contre elle a vocation à augmenter la poitrine et les fesses des femmes. Désir plus légitime et ô combien plus respectable n’est ce pas? ;)

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 124 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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il y a 25 minutes, chanou 34 a dit :

Non, ce n'est pas qu'elles ne peuvent pas, ( aucune impossibilité physiologique)  c'est qu'elles ne veulent pas en avoir par la méthode "classique".
La médecine a-t-elle vocation à pallier à ça? Pour moi non. Pareil pour les hommes d'ailleurs.

Clair et net!

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Membre, 37ans Posté(e)
sirielle Membre 9 645 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
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La PMA est une forme de sexualité adulte mettant en œuvre des intermédiaires. S'opposer légitimement à cette forme de sexualité nécessite non pas de douter de son utilité, mais plutôt de mettre en avant les éventuels inconvénients qui y sont liés.

Modifié par sirielle
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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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Il y a 2 heures, Vilaine a dit :

Par contre elle a vocation à augmenter la poitrine et les fesses des femmes. Désir plus légitime et ô combien plus respectable n’est ce pas? ;)

Chut. Il faut s'agenouiller devant les dieux Botox et Silicone.....

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 963 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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il y a 24 minutes, sirielle a dit :

La PMA est une forme de sexualité adulte mettant en œuvre des intermédiaires.

Non. La PMA est ( comme son nom l'indique) une procréation médicalement assistée, justement en dissociant totalement les deux.
mais ce n'est pas mon point. Mon point est que la médecine n'a pas vocation à pallier à des refus volontaires d'utiliser une méthode bien connue ( et présentant  moins de risques et d'effets secondaires) qui a amplement fait ses preuves.

Surtout à notre époque où on n'est pas censés créer des risques mais les diminuer au contraire.

Modifié par chanou 34
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Membre, 37ans Posté(e)
sirielle Membre 9 645 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
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à l’instant, chanou 34 a dit :

Non. La PMA est ( comme son nom l'indique) une procréation médicalement assistée, justement en dissociant totalement les deux.
mais ce n'est pas mon point. Mon point est que la médecine n'a pas vocation à pallier à des refus volontaires d'utiliser une méthode bien connue ( et présentant  moins de risques et d'effets secondaires) qui a amplement fait ses preuves.

La procréation appartient à la sexualité.

Citation
SEXUALITÉ, subst. fém.
A. −
1. BIOL. Ensemble des caractères physiques qui différencient les sexes, les individus mâles et femelles; fait d'être sexué. Si, chez un jeune vertébré, on enlève les glandes sexuelles pour les remplacer par des glandes du sexe opposé, on détermine une inversion totale des caractères sexuels; l'organisme acquiert une sexualité apparente − phénotypique − qui est à l'inverse de sa sexualité génotypique (Cuénot, J. Rostand, Introd. génét., 1936, p. 40).La sexualité, c'est d'abord la division de l'espèce en sexes, avec sa suite nécessaire, l'attraction des sexes. L'Androgyne (...) est (...) le symbole d'un temps hors du temps, où deux étaient Un (S. Lilar, Le Couple, 1963, p. 190).
2. PHYSIOL. Ensemble des mécanismes physiologiques qui concourent au rapprochement des sexes et à la reproduction de l'espèce. Chez les infusoires, la sexualité se présente sous la forme de la conjugaison, rapprochement et contact temporaire de deux partenaires, avec échange de noyaux entre eux et fusion de ceux-ci, réalisant l'équivalent de la fécondation (Hist. gén. sc., t. 3, vol. 1, 1961, p. 413).La sexualité s'exprime et se définit par l'union d'un individu mâle et d'un individu femelle en vue de la procréation. Mais la sexualité réside aussi en la formation des produits sexuels ou gamètes (Biol., 1965, p. 1207 [Encyclop. de la Pléiade]).

 

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il y a 25 minutes, Alain75 a dit :

Chut. Il faut s'agenouiller devant les dieux Botox et Silicone.....

1) La chirurgie esthétique n'implique pas un tiers et encore moins la naissance d'un être humain.

2) Elle n'est pas prise en charge par la société, pas remboursée par la Sécu.  Sauf, précisément, dans le cas de la chirurgie réparatrice de troubles fonctionnels.

Encore raté.

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 963 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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à l’instant, sirielle a dit :

La procréation appartient à la sexualité.

 

Vous pouvez le considérer ainsi si vous voulez, je n'en discuterai pas davantage.. Encore une fois mon point est ailleurs.

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Membre, 55ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
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Je dois dire que cela fait un moment que je pensais ce que viennent de dire Alain75 et Vilaine...si on part du principe que la médecine est la que pour réparer un dysfonctionnement physiologique et qu'elle doit etre uniquement curative ..alors oui...même traitement pour la PMA que pour toutes ces interventions de cosmétique....ben il y a pas de raison hein....

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Invité Vilaine
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il y a une heure, Théia a dit :

1) La chirurgie esthétique n'implique pas un tiers et encore moins la naissance d'un être humain.

2) Elle n'est pas prise en charge par la société, pas remboursée par la Sécu.  Sauf, précisément, dans le cas de la chirurgie réparatrice de troubles fonctionnels.

Encore raté.

On parlait de la VOCATION de la médecine.

Celle qui nécessite un doctorat en médecine. Ceux qui font des césariennes et qui posent des anneaux gastriques ont été sur les même bancs de fac. A la base, ils ont tous la même vocation.

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Membre, 158ans Posté(e)
Hypérion Membre 297 messages
Baby Forumeur‚ 158ans‚
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L'idée de rendre identiques un couple homosexuel et un couple hétérosexuel par le secours de la science est une dérive tellement grosse du concept d'égalité que seules des œillères idéologiques bien serrées peuvent en voiler l'évidence.

Ces mêmes aveugles se croient rationnels parce qu'ils sont anticléricaux, et c'est là qu'on touche au comique car ils ont tout d'un esprit religieux et se comportent en inquisiteurs du politiquement correct qui argumentent par autodafés : l'autre est le mal, le "nauséabond", l'homophobe, le xénophobe, l'islamophobe, le "fascisant'. Leur culte est celui des minorités, leur dieu est l'Égalité et leur paradis est l'avenir qu'ils s'imaginent automatiquement meilleur que le passé. Ils n'ont toujours pas compris qu'il existait des religions politiques qu'on appelle également idéologies et qu'ils en étaient les bigots, les parfaits héritiers des curetons sur lesquels ils vomissent pour mieux les remplacer.

Modifié par Hypérion
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