La Manif pour tous compare des enfants nés de PMA à des légumes OGM... Schiappa réclame le retrait de l'affiche

il y a 36 minutes, Théia a dit :

 

Je me pose une question. Vous croyez sincèrement que parmi les adhérents à "la manif pour tous", il n'y a personne qui soit issu de familles monoparentales ? Vous croyez qu'ils ne connaissent pas le veuvage, le divorce, et qu'ils élèvent tous leurs enfants à deux ?  Vous croyez honnêtement que "Dieu" les a tous épargnés ?

Qu'ils aient ou non été "épargnés", tout le monde a un père même si celui-ci est plus ou moins présent auprès de l'enfant, donc y compris lorsqu'il est question de PMA, et même si le père est anonyme. Donc l'enfant en lui-même n'est pas modifié de ce point de vue là. Ce qui ramène simplement que c'est l'absence du père aux côtés de l'enfant qui est condamnée par l'affiche, absence d'un parent comparable à d'autres foyers monoparentaux, qui remplissent pourtant potentiellement très bien leurs rôles de tuteurs.

il y a 8 minutes, sirielle a dit :

Qu'ils aient ou non été "épargnés", tout le monde a un père même si celui-ci est plus ou moins présent auprès de l'enfant, donc y compris lorsqu'il est question de PMA, et même si le père est anonyme. Donc l'enfant en lui-même n'est pas modifié de ce point de vue là. Ce qui ramène simplement que c'est l'absence du père aux côtés de l'enfant qui est condamnée par l'affiche, absence d'un parent comparable à d'autres foyers monoparentaux, qui remplissent pourtant potentiellement très bien leurs rôles de tuteurs.

Pas vraiment non. La PMA pour toutes les femmes, c'est la procréation sans père. Rien d'autre.

Il serait absolument hypocrite de prétendre que c'est mettre au monde des enfants "avec un père qui existe mais qui ne serait pas présent".

il y a 1 minute, Théia a dit :

Pas vraiment non. La PMA pour toutes les femmes, c'est la procréation sans père. Rien d'autre.

Il serait absolument hypocrite de prétendre que c'est mettre au monde des enfants "avec un père qui ne serait pas présent".

Et dans les faits, le résultat, ce serait quoi la différence, à part de la morale de cureton ?

il y a 1 minute, philkeun a dit :

Et dans les faits, le résultat, ce serait quoi la différence, à part de la morale de cureton ?

Tu as dix pages de lecture derrière toi au cours desquelles aucun argument religieux n'a été avancé. Va falloir trouver mieux que "la morale de cureton".

Il y a 13 heures, Hypérion a dit :

Tu as dix pages de lecture derrière toi au cours desquelles aucun argument religieux n'a été avancé. Va falloir trouver mieux que "la morale de cureton".

Je n'ai pas dit que des arguments religieux ont été utilisés.

J'ai dit que certains d'entre eux sont de la morale de cureton, judéo chrétienne si tu préfères.

il y a 19 minutes, Théia a dit :

Pas vraiment non. La PMA pour toutes les femmes, c'est la procréation sans père. Rien d'autre.

Il serait absolument hypocrite de prétendre que c'est mettre au monde des enfants "avec un père qui existe mais qui ne serait pas présent".

Il y a obligatoirement un donneur masculin, qu'il soit ou non inconnu. Il existe d'ailleurs des foyers où le père biologique n'a été présent qu'à la conception, il y a peu de différence pour l'enfant. Mais devrait-ce être interdit? Ou devrait-ce être en revanche autorisé mais uniquement parce qu'il y a eu rapport sexuel? 

il y a 9 minutes, philkeun a dit :

Je n'ai pas dit que des arguments religieux ont été utilisés.

J'ai dit que certains d'entre eux sont de la morale de cureton, judéo chrétienne si tu préfères.

Lesquels ?

Après que Marlène Schiappa a appelé ce week-end la Manif pour tous à retirer une affiche de campagne comparant les enfants nés d'une PMA ou d'une GPA à des légumes OGM, la secrétaire d'Etat s'est dit ouverte à "discuter" avec le mouvement.

http://www.lci.fr/politique/des-enfants-nes-de-la-gpa-pma-compares-a-des-legumes-ogm-schiappa-prete-a-discuter-avec-la-manif-pour-tous-2066794.html

Il y a 3 heures, Kyoshiro02 a dit :

.................

Ensuite, pour en revenir à l'affiche de la manif pour tous, pour moi qui n'a pas de père (donc famille monoparentale), je la trouve assez insultante, comme ci on était un légume car on a pas de père ou pas de mère, manque de pot, je m'en tire très bien dans la vie et je suis bien équilibré mentalement contrairement à certains qui ont 2 parents mariés et hétéros...

Bonjour Kyoshiro, poigne de mains

Oui tu n'as pas de père, mais tu n'es pas le seul depuis la nuit des temps il y a des enfants sans pères ont peut tout dire que nous avons un ancêtre autant femmes qu'homme qui n'a pas eu de père, on disait à l'époque orphelin de père. Car celui ci avait eu un accident, était mort des suites de la guerre, par des brigands, ou lors d'épidémie. la chose n'est pas du tout nouvelle, elle est très ancienne. De plus dans le temps on disait qu'un enfant née par Césarienne était un enfant sans mère, toute sage femme le sait que dans le temps c'était comme ça que l'on nommaient les enfants par césarienne. On retrouve le termes dans Apocalypses de Jean. Donc une connerie de dire qu'un enfant sans père est un légumes, c'est conçus uniquement pour une volonté politique,  toi comme les autres enfants vous devenez des outils pour des buts inavouables lamentable, que cela vous fasse de la peine, ces gens là n'en ont rien à cirer, c'est leur idéologie qui importe. Donc de ta part, il faut mépriser ces gens leur cracher à la gueule au besoin enfin moralement, de toute façon entre nous je serai dans ton cas je leur répondrai, mieux vaut être un légume qu'une merde comme vous. De plus on pourrait aussi dire et Vous bien que vous soyez des merdes, serait ce de légumes. Enfin il y a toujours réponse à ces mauvais là. 

Il y a 3 heures, face2fillon a dit :

Ah mais non c'est pas possible puisqu'une vraie famille c'est une maman et un papa selon la manif pour tous...une veuve doit se remarier et le divorce est prohibé...c'est pas dans la norme sinon 

Du grand n'importe quoi avec des clichés imbéciles et totalement faux...

C'est tout ce que vous trouvez pour interdire la contradiction? c'est votre tolérance à qui ne pense pas comme vous?

Cette affiche  a fait son office...

J'imagine que ceux-là même qui sont pour la présence d'un père connu et présent sont donc d'accord avec l'avortement pour les femmes dont le géniteur est parti sans laissé d'adresse, ou autre problème similaire voire pire...

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Du grand n'importe quoi avec des clichés imbéciles et totalement faux...

C'est tout ce que vous trouvez pour interdire la contradiction? c'est votre tolérance à qui ne pense pas comme vous?

Cette affiche  a fait son office...

J'aime bien l'inversion des rôles... une affiche clairement intolérante et ce sont ceux qui la critiquent les intolérants...

Il y a 7 heures, Théia a dit :

oups j'ai oublié de te préciser* que je suis athée Mais je n'ai aucun mal à imaginer que ça aussi ça te dépasse.

Allez, bisou à toi aussi choupinet.

 

Edit: * à toi et à MoiselleJeanne !  ^_^

Une athée qui signe amen...pas à une contradiction prêt choupette...ce qui me dépasse c'est cette facilité à nier la réalité d'une société qui avancera toujours plus que vous vous reculerez...et personnellement j'prefere vivre avec mes contemporains que dans une crainte ridicule passéiste et sterile...

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Du grand n'importe quoi avec des clichés imbéciles et totalement faux...

C'est tout ce que vous trouvez pour interdire la contradiction? c'est votre tolérance à qui ne pense pas comme vous?

Cette affiche  a fait son office...

Bin non ce ne sont'pas des clichés c'est la société rêvée par celles et ceux qui soutiennent la Manif pour tous non ? Ah non ce sont les mêmes clichés que ceux qui agressent les familles monoparentales et/ou gay et lesbiennes...comme quoi vous voyez ce que dela fait de subir ce genre d'arguments...ça fait pas de mal de temps en temps...donc vous comprendrez que ceux qui comme moi ont été élevéspar leur mère meme avec un pere vivant sous le toit se sentent légèrement  (euphémisme ) agressés par cette campagne...

Il y a 14 heures, Hypérion a dit :

Si tu es pour la prostitution tu n'es déjà pas humaniste, mais tu as raison de mettre prostitution et GPA sur le même plan puisqu'il s'agit dans les deux cas de commercialiser le corps de la femme. Et ce sont toujours les femmes du prolétariat qui s'y collent ‒ ou comment sacrifier le social sur l'autel du sociétal.

Je n'ai pas écrit que j'étais "pour" la prostitution, mais que je pensais qu'il fallait laisser le droit aux prostitués de procréer. Comme je n'ai pas écrit que j'étais "pour" la PMA inconditionnellement, mais que l'homosexualité ou le célibat n'étaient pas des motifs suffisants de refus si elle est autorisée, tout comme on n'a pas non plus à interdire aux homosexuels ni aux célibataires de procréer sans PMA. Les motifs suffisants de refus devraient concerner avant tout les risques médicaux à mon avis, que ce soit pour la mère ou pour l'enfant.

Considérer que cette affiche méprise les foyers monoparentaux, et que comparer le fruit des cultures d'OGM aux enfants élevés en l'absence d'un des deux parents est simpliste, ne revient pas forcément à être en faveur de n'importe quelle PMA, GPA ou marchandisation du corps en revanche.

il y a une heure, face2fillon a dit :

Une athée qui signe amen...pas à une contradiction prêt choupette...ce qui me dépasse c'est cette facilité à nier la réalité d'une société qui avancera toujours plus que vous vous reculerez...et personnellement j'prefere vivre avec mes contemporains que dans une crainte ridicule passéiste et sterile...

La médecine n'a t elle pas d'autres choses à faire que de régler des problèmes de société?

C'est juste une idéologie.

Dommage que ces gens ne soient pas aussi motivés dans d'autres domaines comme le travail pour tous.Une vie décente pour chacun.

Il y a 2 heures, face2fillon a dit :

Une athée qui signe amen...pas à une contradiction prêt choupette...

Le "amen" je te l'ai servi sur un plateau choupinet. Les gens comme toi, philkeun et consort, je les connais par coeur, je sais comment vous fonctionnez, ce qui vous fait réagir, ce que vous rêvez d'entendre chez vos contradicteurs. Vos opinions ne sont fondées sur aucun raisonnement solide, aucun principe humaniste et philosophique, mais seulement sur la croyance que vous faites partie des gentils, des "tolérants", des "ouverts d'esprit".

Eh oui, que veux-tu c'est la vie. Je dis "amen" et tu fonces. Schiappa dit "discrimination" et tu fonces aussi... :-)

Citation

ce qui me dépasse c'est cette facilité à nier la réalité d'une société qui avancera toujours plus que vous vous reculerez...et personnellement j'prefere vivre avec mes contemporains que dans une crainte ridicule passéiste et sterile...

Ne renverse pas les rôles s'il te plait, en l'occurrence c'est toi qui nie la réalité, qui ferme les yeux sur l'évolution de la société. Moi je vois parfaitement les enjeux et je ne me fais aucune illusion, je SAIS que tu les auras tes bébés sans papa, puis la GPA, la location de utérus, et tu auras même un peu plus tard tes bébés sur commande, des bébés sur mesure. (oui oui je sais, à cela tu ne sais me répondre que : "fantasmes". ben écoute, rdv dans quelques années et on verra qui avait raison ;-)

Si je participe à ces débats c'est surtout pour voir ce qu'il y a dans la tête de ceux qui suivent le mouvement et avec quelle facilité on arrive à leur vendre que ce serait "pour leur bien".... 

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

Du grand n'importe quoi avec des clichés imbéciles et totalement faux...

C'est tout ce que vous trouvez pour interdire la contradiction? c'est votre tolérance à qui ne pense pas comme vous?

Cette affiche  a fait son office...

Quel Office ?

Si c'est le même que celui d'avoir nommé "Mariage Pour Tous" par les mêmes en arguant pourquoi pas mariage avec ma soeur, mon chien etc ... alors que la loi c'est "Mariage entre personnes de même sexe"

Vous permettez que cette affiche puisse susciter des doutes sur la "naïveté" de ceux qui l'ont conçue et diffusée !

Edit : Rien que sur cette histoire de PMA pour toutes les femmes. Je sais pas si vous vous rendez compte que, sous prétexte qu'il y a des enfants qui ne connaissent pas leur père et qui s'en sortent bien (les autres évidemment on n'en parle pas..), on arrive à vous faire croire qu'il faut se battre pour que des enfants aient cette "chance"...

il y a une heure, Théia a dit :

Edit : Rien que sur cette histoire de PMA pour toutes les femmes. Je sais pas si vous vous rendez compte que, sous prétexte qu'il y a des enfants qui ne connaissent pas leur père et qui s'en sortent bien (les autres évidemment on n'en parle pas..), on arrive à vous faire croire qu'il faut se battre pour que des enfants aient cette "chance"...

Autoriser la PMA aux couples hétérosexuels mais l'interdire aux homosexuelles et aux célibataires revient à interdire au final à ces dernières plus globalement leur droit à procréer au moins volontairement, puisqu'il est question du cadre familial autorisé ou pas pour l'enfant. 

Les homosexuelles et les célibataires, comme les hétérosexuels, peuvent aussi éventuellement vouloir faire appel à un donneur de leur connaissance ou les hétérosexuels à un donneur anonyme, comme c'est déjà le cas parfois. Donc la présence du père ne dépend pas forcément de l'hétérosexualité, qui elle, ne la garantit pas non plus.

Donc, même s'il s'agit d'interdire cette procréation si le père est absent du cadre familial (ou de l'autoriser à condition que le père y soit présent), ça peut être le cas qu'on soit hétérosexuel, homosexuelle, en couple ou célibataire. Et à ce moment là une telle législation influe logiquement sur le droit à procréer et à élever un enfant que ce soit médicalement assisté ou pas. (En sachant aussi que l'identité sexuelle et la situation maritale peuvent éventuellement évoluer avec le temps.)

Il y a 10 heures, Théia a dit :

kyoshiro, Tu crois que les parents de "la manif pour tous" qui élèvent leurs enfants seuls, oseraient comparer leur gosses à des légumes ?

Madame de la Rochère Présidente de la MPT est divorcée ... et le père est le père d'un dimanche sur deux pour les 4 enfants ! Peut se considérer comme un père à temps partiel ....