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Pour Dalil Boubakeur, les musulmans "ne peuvent plus rester impassibles"

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DroitDeRéponse

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Membre, 56ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 56ans‚
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Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Oui, sauf que, qui sont majoritairement les morts et innombrables blessés en France et plus généralement Europe (sans oublier le 11 septembre aux US) suite aux attentats des islamistes et que font les musulmans d'Europe face à ce carnage ?

il y a des musulmans qui sont morts lors es attentats en europe, ....

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 994 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 42 minutes, azed1967 a dit :

il y a eu des sanctions à la stib.

sinon dreuzeifo est un site d'extreme droite.

Oui Dreuzeifo est d'extrême droite, je ne cite jamais ce genre de site, mais dans ce cas il relatait ce que d'autres relataient.

Sanctions oui,  mais justement on ne devrait pas en arriver là, si un simple chauffeur de bus en Belgique ou France, peut agir ainsi et être persuadé de son bon droit, c'est que  les théories islamiste sont solidement implantées dans les différentes communautés musulmanes, c'est une gangrène !

N’oublions pas que ces chauffeurs ont femmes, enfants et amis, ce qui multiplie les endoctrinements...

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Posté(e)
Il y a 3 heures, hanss a dit :

Ce qui est infondée c'est que les textes n'ont pas à etre changé c'est les gens.

 

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Roumo dans la vidéo dis très justement que le Coran devrait être fait pour les gens et non l'inverse .

Justement ce que dit @hanss est en accord avec ce  que dit Roumo.

Le coran devrait être fait pour les gens et non l’inverse signifie que le coran est établi pour correspondre aux gens et ça ne doit pas être l’inverse, que les gens font en sorte que le coran leur corresponde. Je n’ai pas encore lu la vidéo mais à mon avis, Roumo cherche à montrer qu’on n’a pas à interpréter le coran de façon à ce qu’il nous corresponde mais plutôt que si on comprend la lecture de ce coran, ce livre doit nous correspondre dans le cas contraire, ce livre n’est pas fait pour la personne. Qu’est ce qui se passe au niveau de la lecture du coran, les gens font en sorte que cela leur correspond alors qu’un livre n’exprime qu’une seule vérité si c’est un message envoyé par Dieu, il n’y a pas plusieurs interprétations à en faire pour que cela correspond à ce que l’on est, soit on comprend ce livre et on y adhère car cela nous correspond, soit ce livre n’est pas dans notre attente et on s’éloigne de ce qu’est cet enseignement mais en aucun cas, on doit faire en sorte de l’interpréter suivant ce que l’on est.

Et c’est bien pour cela que @hanss explique que c’est aux hommes de changer s’ils veulent adhérer à cette religion. On le voit bien pour Daech, il interprète la religion comme il veut pour en tirer un certain intérêt pour lui-même, ce n’est aucunement parce que ce qu’il interprète est la vérité de l’islam. Et sans même avoir lu la vidéo, je ne vois pas pourquoi un musulman croyant pratiquant voudrait dénoncer que le coran doit être refait pour correspondre aux hommes car cela signifierait que ce dit ce livre est faux alors que ce sont les interprétations que font les gens de ce coran qui peuvent être fausses non l’inverse.

Je parle bien sûr des musulmans croyants qui adhèrent à cette religion pas de ceux qui peuvent bien évidemment trouver que ce qui est écrit dans le coran est faux. Après  la lecture d'un livre ne devrait pas être suffisante mais être enseigné pour bien comprendre cette religion, ne serait ce que pour le côté spirituel...

Modifié par samira123
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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 994 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)

" Le coran devrait être fait pour les gens et non l’inverse signifie que le coran est établi pour correspondre aux gens et ça ne doit pas être l’inverse, que les gens font en sorte que le coran leur corresponde. "

Le coran est écrit pas des gens donc pour des gens...  humains à humains !

" On le voit bien pour Daech, il interprète la religion comme il veut pour en tirer un certain intérêt pour lui-même, ce n’est aucunement parce que ce qu’il interprète est la vérité de l’islam. "

Il me semble que les textes religieux peuvent être interprétés dans un sens ou un autre en fonction des besoins et des moments, non ?

Dans tous les textes religieux on trouve ce qui peut justifier des actes inadmissibles, guerres, racisme, massacres, dictatures, etc, tout ce qui permet aux religions de conquérir et donc de s'imposer et peu importe les moyens pour autant que ce soit fait au nom de dieu... ce qui justifie tous les crimes !

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 7 801 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, samira123 a dit :

Et c’est bien pour cela que @hanss explique que c’est aux hommes de changer s’ils veulent adhérer à cette religion. On le voit bien pour Daech, il interprète la religion comme il veut pour en tirer un certain intérêt pour lui-même, ce n’est aucunement parce que ce qu’il interprète est la vérité de l’islam. Et sans même avoir lu la vidéo, je ne vois pas pourquoi un musulman croyant pratiquant voudrait dénoncer que le coran doit être refait pour correspondre aux hommes car cela signifierait que ce dit ce livre est faux alors que ce sont les interprétations que font les gens de ce coran qui peuvent être fausses non l’inverse.

Pfff le grotesque est atteint, il faudrait changer de croyants maintenant pour rendre cette "religion" convenable!!! ...le peuple interprète mal ce qui est écris noir sur blanc alors changeons de peuple!!:mef2:... Je ne connais pas d'autre religion qui est à ce point à la recherche de sa propre spiritualité et de sa clientèle pour devenir enfin présentable, être en phase enfin avec le reste de l'humanité...

L'islam est une idéologie totalitaire qui mène inévitablement au terrorisme qui agit en toute légalité puisque le terrorisme islamique respecte à la lettre les prescriptions et les règles sanglantes du Coran, des hadiths et du djihads. L'islam génère et génèrera toujours du sang car c'est son ADN véritable hymne au racisme.

L'islam a toujours cherché à imposer l'idée d'un être humain nouveau, distinct et supérieur au reste de l'humanité. Le meilleur moyen de guérir l'islam est d'en sortir et ne plus jamais y revenir.

Modifié par Garlaban
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Membre, 56ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 56ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Oui Dreuzeifo est d'extrême droite, je ne cite jamais ce genre de site, mais dans ce cas il relatait ce que d'autres relataient.

Sanctions oui,  mais justement on ne devrait pas en arriver là, si un simple chauffeur de bus en Belgique ou France, peut agir ainsi et être persuadé de son bon droit, c'est que  les théories islamiste sont solidement implantées dans les différentes communautés musulmanes, c'est une gangrène !

N’oublions pas que ces chauffeurs ont femmes, enfants et amis, ce qui multiplie les endoctrinements...

la démocratie sait se défendre et même très bien. et heureusment

 

 

La Stib licencie des travailleurs signalés comme «radicalisés»

 
Mis en ligne le 28/11/2015 à 09:17
 

La société s’est séparée d’un groupe de travailleurs « représentant un danger pour leur activisme musulman radical ».

 

http://www.lesoir.be/archive/recup%3A%2F1055863%2Farticle%2Factualite%2Fbelgique%2F2015-11-28%2Fstib-licencie-des-travailleurs-signales-comme-radicalises

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 994 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 2 minutes, azed1967 a dit :

la démocratie sait se défendre et même très bien. et heureusment

 

 

La Stib licencie des travailleurs signalés comme «radicalisés»

 
Mis en ligne le 28/11/2015 à 09:17
 

 

La société s’est séparée d’un groupe de travailleurs « représentant un danger pour leur activisme musulman radical ».

 

http://www.lesoir.be/archive/recup%3A%2F1055863%2Farticle%2Factualite%2Fbelgique%2F2015-11-28%2Fstib-licencie-des-travailleurs-signales-comme-radicalises

Se défendre oui, mais "très bien" suis pas certain...

Mais bon, c'est déjà ça, merci pour l'info que je n'avais pas lue.

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 673 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, azed1967 a dit :

il y a des musulmans qui sont morts lors es attentats en europe, ....

Jugés comme mécréants, mauvais musulmans...

En un mot, occidentalisés....

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 673 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, azed1967 a dit :

la démocratie sait se défendre et même très bien. et heureusment

 

 

La Stib licencie des travailleurs signalés comme «radicalisés»

 
Mis en ligne le 28/11/2015 à 09:17
 

 

La société s’est séparée d’un groupe de travailleurs « représentant un danger pour leur activisme musulman radical ».

 

http://www.lesoir.be/archive/recup%3A%2F1055863%2Farticle%2Factualite%2Fbelgique%2F2015-11-28%2Fstib-licencie-des-travailleurs-signales-comme-radicalises

Par..pas pour!

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 986 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 1 heure, samira123 a dit :

 

Justement ce que dit @hanss est en accord avec ce  que dit Roumo.

Le coran devrait être fait pour les gens et non l’inverse signifie que le coran est établi pour correspondre aux gens et ça ne doit pas être l’inverse, que les gens font en sorte que le coran leur corresponde. Je n’ai pas encore lu la vidéo mais à mon avis, Roumo cherche à montrer qu’on n’a pas à interpréter le coran de façon à ce qu’il nous corresponde mais plutôt que si on comprend la lecture de ce coran, ce livre doit nous correspondre dans le cas contraire, ce livre n’est pas fait pour la personne. Qu’est ce qui se passe au niveau de la lecture du coran, les gens font en sorte que cela leur correspond alors qu’un livre n’exprime qu’une seule vérité si c’est un message envoyé par Dieu, il n’y a pas plusieurs interprétations à en faire pour que cela correspond à ce que l’on est, soit on comprend ce livre et on y adhère car cela nous correspond, soit ce livre n’est pas dans notre attente et on s’éloigne de ce qu’est cet enseignement mais en aucun cas, on doit faire en sorte de l’interpréter suivant ce que l’on est.

Et c’est bien pour cela que @hanss explique que c’est aux hommes de changer s’ils veulent adhérer à cette religion. On le voit bien pour Daech, il interprète la religion comme il veut pour en tirer un certain intérêt pour lui-même, ce n’est aucunement parce que ce qu’il interprète est la vérité de l’islam. Et sans même avoir lu la vidéo, je ne vois pas pourquoi un musulman croyant pratiquant voudrait dénoncer que le coran doit être refait pour correspondre aux hommes car cela signifierait que ce dit ce livre est faux alors que ce sont les interprétations que font les gens de ce coran qui peuvent être fausses non l’inverse.

Je parle bien sûr des musulmans croyants qui adhèrent à cette religion pas de ceux qui peuvent bien évidemment trouver que ce qui est écrit dans le coran est faux. Après  la lecture d'un livre ne devrait pas être suffisante mais être enseigné pour bien comprendre cette religion, ne serait ce que pour le côté spirituel...

Mais dès lors que le Coran est intangible puisque Parole incréée de Dieu, comment pourrait-il correspondre aux gens, ce que je lis du propos de @hanss c'est que c'est aux gens de s'adapter au Coran. Il est écrit en arabe littéraire, parce que Dieu a parlé en Arabe littéraire , donc les gens doivent apprendre l'Arabe littéraire, sinon c'est mal traduit etc etc ... , total @hanss a passé 3 ans, donc qui s'adapte à qui ?

Perso j'ai passé 3 semaine avec différents coranistes etc dont certains m'enfumaient rien que sur le mot fouet (la pratique est courante pour cacher ce qui déplait sous le tapis on t'explique que le mot veut dire autre chose, ire article de @ouest35), on ne peut pas non plus passer 10 ans sur chaque mot ....

Daech n'interprète rien , il respecte la lettre , le fouet pour les fornicateurs, la pierre pour les adultères, et le meurtre pour les mécréants et ceux qu'il classe dans la catégorie des hypocrites ( sens Islam ) qui l'attaquent . La lettre est elle une hérésie ?

A mon sens oui, c'est évident. Mais cette lettre là est elle bonne ?

 

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Membre, 59ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, azed1967 a dit :

il y a des musulmans qui sont morts lors es attentats en europe, ....

Oui, les islamistes égorgent des musulmans en Syrie, et alors !

Que font les états et les pays arabes contre ça ?

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 673 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)

Ce qui est infondée c'est que les textes n'ont pas à etre changé c'est les gens.

----------------------------------@ Hanss...

 

Les textes doivent être adaptés à notre époque et être débarrasser de toutes ses verrues (hadiths?)ajoutées au fil des siècles par de soi disant savants toujours aux  désavantage du croyant lambda laissé dans une ignorance crasse, pour entretenir le pire,  en répétant toujours les mêmes, ceux qui régissent la société et les couples! rien de spirituel, mais tout politique!

-----------------------------------

Larousse..

Dans la religion islamique, recueil des actes et paroles de Mahomet et de ses compagnons, à propos de commentaires du Coran ou de règles de conduite. (Les hadith, dont l'ensemble constitue la sunna, sont le second fondement du dogme de l'islam. Les hadith jouissant de la plus grande autorité ont été recueillis, au IXe s., par al-Bukhari et Muslim.)

--------------------------------------

Longtemps qu'ils bouffaient tous les radis par les racines....

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Posté(e)
il y a une heure, Garlaban a dit :

Pfff le grotesque est atteint, il faudrait changer de croyants maintenant pour rendre cette "religion" convenable!!! ...le peuple interprète mal ce qui est écris noir sur blanc alors changeons de peuple!!:mef2:... Je ne connais pas d'autre religion qui est à ce point à la recherche de sa propre spiritualité et de sa clientèle pour devenir enfin présentable, être en phase enfin avec le reste de l'humanité...

L'islam est une idéologie totalitaire qui mène inévitablement au terrorisme qui agit en toute légalité puisque le terrorisme islamique respecte à la lettre les prescriptions et les règles sanglantes du Coran, des hadiths et du djihads. L'islam génère et génèrera toujours du sang car c'est son ADN véritable hymne au racisme.

L'islam a toujours cherché à imposer l'idée d'un être humain nouveau, distinct et supérieur au reste de l'humanité. Le meilleur moyen de guérir l'islam est d'en sortir et ne plus jamais y revenir.

Tu as mal compris personne n'a dit qu'il faudrait changer de croyant et on sait bien que chacun peut interpréter différemment ce qui peut être dit. 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 986 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a une heure, samira123 a dit :

Tu as mal compris personne n'a dit qu'il faudrait changer de croyant et on sait bien que chacun peut interpréter différemment ce qui peut être dit. 

C'est démenti dans la vidéo, un certain nombre de versets ( pas tous évidemment ) ne souffrent pas d'interprétations différentes . Si @hanss a une traduction différente du début de la sourate an nour qui permettrait de l'interpréter autrement que comme une punition qui fait mal et qui doit être exécutée en place publique , je suis preneur . Bajrafil ou Ramadan en tout cas n'en donnent pas une interprétation différente, ils jouent juste sur le fait qu'en théorie ce ne serait pas applicable, même si c'est appliqué, mais l'interprétation est tout à fait la même, une punition qui fait mal, du genre que l'on voit appliqué dans le monde musulman : Malaisie, Banda Aceh, Golf, Soudan, Daech ...

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Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

1 Mais dès lors que le Coran est intangible puisque Parole incréée de Dieu, comment pourrait-il correspondre aux gens, ce que je lis du propos de @hanss c'est que c'est aux gens de s'adapter au Coran. Il est écrit en arabe littéraire, parce que Dieu a parlé en Arabe littéraire , donc les gens doivent apprendre l'Arabe littéraire, sinon c'est mal traduit etc etc ... , total @hanss a passé 3 ans, donc qui s'adapte à qui ?

2 Perso j'ai passé 3 semaine avec différents coranistes etc dont certains m'enfumaient rien que sur le mot fouet (la pratique est courante pour cacher ce qui déplait sous le tapis on t'explique que le mot veut dire autre chose, ire article de @ouest35), on ne peut pas non plus passer 10 ans sur chaque mot ....

3 Daech n'interprète rien , il respecte la lettre , le fouet pour les fornicateurs, la pierre pour les adultères, et le meurtre pour les mécréants et ceux qu'il classe dans la catégorie des hypocrites ( sens Islam ) qui l'attaquent . La lettre est elle une hérésie ?

A mon sens oui, c'est évident. Mais cette lettre là est elle bonne ?

 

1 S’adapter dans le sens « on n’a pas à changer le coran comme si ce qui est écrit était faux pour que cela correspond aux gens ». Tu ne peux pas changer ce qu’un autre écrit si tu n’es pas d’accord et si tu le fais, tu transmet un autre message qui vient de toi et  non de celui qui a créer le message. Hans dit «  c’est à la personne de changer », par exemple, une personne violente qui a de la haine et qui lit le coran et admettons que le coran transmet un message d’amour, de paix, si la personne veut changer  parce qu’elle sait que ce qu’il est « est mal », la personne va changer son comportement à travers la lecture du coran qui lui apprend à être quelqu’un de bien. 

Mais si la personne est violente, haineuse et pense qu’elle a raison de l’être, ces personnes vont utiliser le coran pour y trouver ce qui leur correspond afin de mettre en pratique leur violence d’où l’importance de bien comprendre que si le coran est un message de paix, tu ne peux certes pas changer le coran pour en faire un message de haine mais changer ce que tu es pour que cela correspond au message de paix que transmet ce coran ou alors, c’est que tu n’es pas croyant musulman si tu interprètes différemment ce qu’enseigne le coran.

2 Pourquoi penser que ce sont les autres qui t’enfument s’ils te donnent une définition différente d’un mot arabe, je ne connais pas cette langue mais j’ai pu lire que les mots pouvaient être mal interprétés suivant le contexte, la façon dont la phrase est construite, un mot pouvait signifier autre chose.

3 Beaucoup de musulmans pensent que le courant de Daech est une hérésie.

Il faut tuer cette personne si tu n’as aucun autre moyen pour te défendre si la personne cherche à te tuer. Si on lit juste « il faut tuer telle personne », on  va croire que l’on doit tuer cette personne sous n'importe quel prétexte mais si on lit le reste de la phrase, on va savoir qu’il faut tuer que si c’est le seul moyen pour se défendre si la personne cherche à te tuer.

Est-ce que  Daech tient compte de tous les éléments dans le coran où s’il tient compte que de certains passages. Si dans le coran, il y a le mot tuer et amour dans le contenu du livre, il doit obligatoirement y faire une interprétation pour en comprendre le contenu après s’il ne lit que certains passages, mot pour mot, ça ne veut pas dire grand-chose mais juste qu’il choisit ce qu’il veut pour que cela correspond à son idéologie.

Chacun fait sa propre interprétation, je crois que le plus important, c’est de faire comprendre ce que veut dire le coran, déjà ne serait ce qu’en tenant du contexte de l’époque et de maintenant d’où on peut toujours apporter une meilleure compréhension afin de mieux comprendre le sens de ce livre mais non d’en changer le sens et l'enseignement me paraît nécessaire si l'on veut en faire une interprétation plus juste. 

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'est démenti dans la vidéo, un certain nombre de versets ( pas tous évidemment ) ne souffrent pas d'interprétations différentes . Si @hanss a une traduction différente du début de la sourate an nour qui permettrait de l'interpréter autrement que comme une punition qui fait mal et qui doit être exécutée en place publique , je suis preneur .

La vidéo que tu m'a transmis sur un des posts ? Après quand je parle d'interprétation, je ne parle pas d'un seul passage parce que je pense qu'il faut tenir compte de tout le contenu du livre et peut être d'autres éléments  pour interpréter ce que veut dire tel passage. Pour ma part, je me permettrais de faire une interprétation sur un passage religieux si je n'ai pas tout lu ou n'est pas suivi tel enseignement parce que je pourrais certainement me tromper. 

Modifié par samira123
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 986 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 36 minutes, samira123 a dit :

1 S’adapter dans le sens « on n’a pas à changer le coran comme si ce qui est écrit était faux pour que cela correspond aux gens ». Tu ne peux pas changer ce qu’un autre écrit si tu n’es pas d’accord et si tu le fais, tu transmet un autre message qui vient de toi et  non de celui qui a créer le message. Hans dit «  c’est à la personne de changer », par exemple, une personne violente qui a de la haine et qui lit le coran et admettons que le coran transmet un message d’amour, de paix, si la personne veut changer  parce qu’elle sait que ce qu’il est « est mal », la personne va changer son comportement à travers la lecture du coran qui lui apprend à être quelqu’un de bien. 

Le "admettons" nous amène directement au sophisme puisque précisément c'est le verset coercitif qui est pris à la lettre . Quant à changer des versets qu'ont donc fait les musulmans avant la fermeture de l'ihtijad ?

https://www.maison-islam.com/articles/?p=303

Citation

 

2 Pourquoi penser que ce sont les autres qui t’enfument s’ils te donnent une définition différente d’un mot arabe, je ne connais pas cette langue mais j’ai pu lire que les mots pouvaient être mal interprétés suivant le contexte, la façon dont la phrase est construite, un mot pouvait signifier autre chose.

Parce que quand j'ai un doute je demande à Mounged ou à mon prof, et que le croisement des avis me permet de détecter l'enfumage . Qatala c'est qatala , sauf preuve du contraire . Par ailleurs une des jolies histoires justifiant de l'arabe est que cette langue pure n'aurait pas changé permettant de transmettre sa Parole , de fait elle a peu bougé . Si elle a tant bougé alors chacun peu comprendre que le musulman est alors contraint de croire non pas le Coran mais celui qui lui expliquera ce que voulait dire ce mot il y a plusieurs siècles ....

 

Citation

3 Beaucoup de musulmans pensent que le courant de Daech est une hérésie.

Sauf que chez les sunnites non hérétiques le takfirisme, l'hérésie ne peut pas être décrété , de fait ça complique la tâche .

Citation

Il faut tuer cette personne si tu n’as aucun autre moyen pour te défendre si la personne cherche à te tuer. Si on lit juste « il faut tuer telle personne », on  va croire que l’on doit tuer cette personne sous n'importe quel prétexte mais si on lit le reste de la phrase, on va savoir qu’il faut tuer que si c’est le seul moyen pour se défendre si la personne cherche à te tuer.

Est-ce que  Daech tient compte de tous les éléments dans le coran où s’il tient compte que de certains passages. Si dans le coran, il y a le mot tuer et amour dans le contenu du livre, il doit obligatoirement y faire une interprétation pour en comprendre le contenu après s’il ne lit que certains passages, mot pour mot, ça ne veut pas dire grand-chose mais juste qu’il choisit ce qu’il veut pour que cela correspond à son idéologie.

Le mot tuer n'est pas à côté du mot amour .Il y a des passages sur la guerre, d'autres sur les punitions, et d'autres sur l'amour envers le musulman .

Citation

Chacun fait sa propre interprétation, je crois que le plus important, c’est de faire comprendre ce que veut dire le coran, déjà ne serait ce qu’en tenant du contexte de l’époque et de maintenant d’où on peut toujours apporter une meilleure compréhension afin de mieux comprendre le sens de ce livre mais non d’en changer le sens et l'enseignement me paraît nécessaire si l'on veut en faire une interprétation plus juste. 

Mais qui dit le sens ?

Si deux personnes considérees comme des savants de l'Islam donnent deux sens à un fidèle troublé :

L'un donne le sens littéral , directement accessible au fidèle qui lit la Parole d'Allah .

L'autre lui lit et lui dit oui mais attention ce n'est pas ecrit mais quand Allah dit ici tuer tu dois suivre "la chaîne " ou tenir compte que l'inverse est ecrit plus loin , ou Allah s'exprimait dans une langue arabe qui ne voudrait plus dire la même chose .

Notre fidèle troublé , croira t'il le savant gepetto ou le savant Gédéon ?

Modifié par DroitDeRéponse
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il y a 41 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le "admettons" nous amène directement au sophisme puisque précisément c'est le verset coercitif qui est pris à la lettre .

 

Ce qui est sûr, c'est qu'on ne peut pas modifier  le coran parce que d'autres n'approuvent pas ce qui est écrit, ce ne serait plus le coran mais un autre livre religieux et donc une autre religion si un nouvel auteur transforme ou modifie ce livre. 

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il y a 55 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Le mot tuer n'est pas à côté du mot amour .Il y a des passages sur la guerre, d'autres sur les punitions, et d'autres sur l'amour envers le musulman .

 

 

Oui, je sais bien qu'il y a des passages mais pour la compréhension d'un livre, il faut tout lire pour en comprendre le sens, un passage seul ne veut pas dire grand chose. 

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 630 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
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il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

C'est démenti dans la vidéo, un certain nombre de versets ( pas tous évidemment ) ne souffrent pas d'interprétations différentes . Si @hanss a une traduction différente du début de la sourate an nour qui permettrait de l'interpréter autrement que comme une punition qui fait mal et qui doit être exécutée en place publique , je suis preneur . Bajrafil ou Ramadan en tout cas n'en donnent pas une interprétation différente, ils jouent juste sur le fait qu'en théorie ce ne serait pas applicable, même si c'est appliqué, mais l'interprétation est tout à fait la même, une punition qui fait mal, du genre que l'on voit appliqué dans le monde musulman : Malaisie, Banda Aceh, Golf, Soudan, Daech ...

Mais t'es malade DDR si y'a bien quelque chose que j'aimerais voir appliquer en Arabie Saoudite c'est Bien ca. Parce que nos amis les Saouds passent leurs vies à voyager Et à se taper de la prostituée et autres Dans toutes les villes du monde pendant Que bobonne est à la maison voilée des pieds à la tete Et qu'ils les laissent Meme Pas foutre le nez dehors. Je militerais au contraire pour que ce soit remis au goût du jour pour cette bande d'hypocrite. 

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Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Mais qui dit le sens ?

Si deux personnes considérees comme des savants de l'Islam donnent deux sens à un fidèle troublé :

L'un donne le sens littéral , directement accessible au fidèle qui lit la Parole d'Allah .

L'autre lui lit et lui dit oui mais attention ce n'est pas ecrit mais quand Allah dit ici tuer tu dois suivre "la chaîne " ou tenir compte que l'inverse est ecrit plus loin , ou Allah s'exprimait dans une langue arabe qui ne voudrait plus dire la même chose .

Notre fidèle troublé , croira t'il le savant gepetto ou le savant Gédéon ?

J'ai vu une vidéo une fois d'un savant qui en parlait mais cette religion me paraît très complexe et certes non accessible à tous au niveau de la compréhension et c'est ce qu'il expliquait, qu'il fallait de très longues études pour comprendre l'islam  et cela doit passer forcément par un enseignement d'où  je ne pense pas que c'est judicieux de distribuer des corans à des personnes qui ne peuvent pas en comprendre le vrai sens si pas d'enseignement ou alors il faudrait créer un livre beaucoup plus simplifié qui se base sur l'islam mais moins de risque de trop d'interprétations diverses car de toute façon, on le voit bien quand on s'adresse à des musulmans, il arrive parfois que certains n'ont pas la même interprétation sur tel passage. Il est vrai aussi que  si l'on s'intéresse à telle religion, il est quand même important de suivre un enseignement, niveau spiritualité...qui peut permettre d'y donner un sens plus proche  que juste une lecture d'un livre. 

Modifié par samira123
orthographe
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