La grippe

il y a 1 minute, Aldegonde a dit :

Fin des années 60 c'était la "grippe de Hong-Kong" je crois.

C'est dans mon post...à l'époque on parlait de la "grippe espagnole" sans trop savoir....

à l’instant, Morfou a dit :

C'est dans mon post...à l'époque on parlait de la "grippe espagnole" sans trop savoir....

Ah oui ! Désolée je n'avais pas fait attention

il y a 9 minutes, kilitout a dit :

"Z'êtes sûre"?  la grippe "espagnole" c'est les années 1918/1919.... Vu l'âge que vs annoncez ici?..euhh...bizarre bizarre.

Lisez mon post en entier..(et ouvrez le lien)..contrairement à d'autres, je ne suis pas centenaire...l'âge affiché est le bon....

Grippe et vaccination:

- la vaccination est un acte médical. Elle doit donc relever du médecin.

- chaque être humain étant génétiquement unique pourquoi  ne procède-t-on jamais AVANT d'envisager une quelconque vaccination, à un dosage d'anticorps, pour être certain que l'humain en question A BESOIN de la vaccination envisagée? C'est CELA la procédure LOGIQUE!

Pourquoi vacciner si l'humain en question est déjà pourvu en anticorps spécifiques? **

Trop nombreux les humaisn? Alors on les traite comme des animaux...d'élevage? (A ceux qui ne comprendraient  pas bien,lire/voir les traitements  infligés à ces animaux chez nous et...ailleurs...)

 Et quid de l'HYGIENE,( 1er rempart contre de  multiples virus)et pas que celle des mains... que celle du corps mais aussi des ... "pratiques"  anti-hygiéniques" en tout genre?... Ici le pharmacien pourrait seriner de bons conseils; encore faut-il qu'il soit écouté....

Des chercheurs américains ont identifié des anticorps capables de protéger contre le virus de la grippe...** à méditer...

Pourrait-on donc vérifier avant de vacciner...à la chaîne?

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

Drôle de mélange. Les  antibiotiques s'attaquent aux bactéries, pas aux virus, leur mauvais usage entraine des résistances microbiennes par sélection de souches résistantes.

Rien de commun avec les vaccins qui n'aident rien du tout mais qui apprennent à notre organisme à réagir aux attaques virales en lui présentant des intrus similaires. Les vaccins n'aident pas les anticorps, ils les préparent aux attaques connues. Quand la souche virale  la plus importante est connue trop tard pour préparer les vaccins ceux ci non sont pas efficaces et les organismes affaiblis sont mal protégés. Peut-être que la surmortalité parait d'autant plus importante que meurent à ce moment là des personnes qui seraient mortes les années précédentes si elles n'avaient pas été protégées par le vaccin.

Depuis que je me vaccine j'ai moins de soucis l'hiver. C'est peut-être une simple coïncidence.

 

Ce n'est pas un mélange mais une comparaison. Si tu me relis bien, je n'ai jamais dit que les antibiotiques s'attaquaient aux virus, mais bien aux bactéries. La comparaison est pourtant réelle, les bactéries font des résistances aux antibiotiques et le virus de la grippe fait des résistances aux vaccins, c'est pour ceci que chaque année le vaccin de la grippe doit être modifié. Alors oui, les vaccins fonctionnent il y a moins de morts de la grippe, certes, mais là n'est pas le problème. Le problème est que le virus mute, qu'a un moment donné les vaccins seront sans doute inefficace, d'autres part les anticorps naturellement présents dans notre corps préparés comme tu le dis aux virus de la grippe seront affaiblis pour d'autres potentielles maladies. C'est pour ceci que les maladies auto-immunes ont augmentées et sont devenues la 3ème cause de mortalité à l'heure actuelle, alors qu'avant ces maladies étaient très peu présentes... De plus comme par hasard, les maladies auto-immunes sont essentiellement présentes dans les pays riches, là ou les vaccins et la sur-médication sont prescrites... Les vaccins en détruisant les virus font des dégâts autres malheureusement... La chimie doit être nécessaire qu'en cas de besoin, à l'heure actuelle dans les pays développé, on traite avant la maladie, là est toute la dangerosité. 

Il ne faut pas penser que les vaccins d'une manière générale ont permis à l'homme de vivre plus longtemps, avant l'arrivée des vaccins, l'espérance de vie avait déjà augmenté. l'espérance de vie a surtout augmenté suite à une meilleure hygiène. 

Mais comme on a l'habitude de toujours faire dans les excès, on peut s'apercevoir aujourd'hui que trop d'hygiène est également mauvais, les maladies auto-immunes de la peau sont devenues monnaies courantes... Finalement les vaccins c'est la même chose, ça fait de nos anticorps des monstres qui bouffent tout au passage dont nos cellules nécessaires pour lutter contre les micro-organismes dangereux. Résultat, le fait que  nos cellules meurent à cause du trop de chimie (vaccins, médocs, drogues etc...) fait que notre système immunitaire se retrouve affaiblit... C'est le début des maladies auto-immunes. 

En Afrique, on vaccine peu.

Et pourtant, la moyenne d'espérance de vie dans la plupart des Etats est de 50 ans.

Je préfère être vacciné et vivre jusqu'à 80 ans.

il y a 13 minutes, Dan229 a dit :

En Afrique, on vaccine peu.

Et pourtant, la moyenne d'espérance de vie dans la plupart des Etats est de 50 ans.

Je préfère être vacciné et vivre jusqu'à 80 ans.

 

 

Un rapprochement bien bien hasardeux!

La faible espérance de vie est bien davantage liée au  MANQUE d'HYGIENE  à l'insalubrité à la puissance ++ (à commencer par l'eau!!) au déficit  RECURRENT  de nourriture voire à la famine persistante et aussi à des TRADITIONS morbides, invalidantes, mortifères;

- lors des dernières épidémies d'Ebola (qui ont tué des soignants occidentaux...) de nombreux soignants dénonçaient ces "traditions" qui empoisonnent le quotidien de soignants pourtant archi-dévoués...

il y a 28 minutes, Fuck Them All a dit :

Il ne faut pas penser que les vaccins d'une manière générale ont permis à l'homme de vivre plus longtemps, avant l'arrivée des vaccins, l'espérance de vie avait déjà augmenté. l'espérance de vie a surtout augmenté suite à une meilleure hygiène. 

Mais comme on a l'habitude de toujours faire dans les excès, on peut s'apercevoir aujourd'hui que trop d'hygiène est également mauvais, les maladies auto-immunes de la peau sont devenues monnaies courantes... Finalement les vaccins c'est la même chose, ça fait de nos anticorps des monstres qui bouffent tout au passage dont nos cellules nécessaires pour lutter contre les micro-organismes dangereux. Résultat, le fait que  nos cellules meurent à cause du trop de chimie (vaccins, médocs, drogues etc...) fait que notre système immunitaire se retrouve affaiblit... C'est le début des maladies auto-immunes. 

Bien d'accord!!

Il faut croire que nos décideurs préfèrent traiter leurs semblables comme des animaux d'élevage! Lamentable!

Il est vrai que l'HYGIENE AU QUOTIDIEN demande des....EFFORTS!(OOOOOhhh...le gros mot!) certains préfèrent consacrer ce temps à leur I/smart /gazouillis et gesticulations du pouce ou autres....

il y a 32 minutes, Dan229 a dit :

En Afrique, on vaccine peu.

Et pourtant, la moyenne d'espérance de vie dans la plupart des Etats est de 50 ans.

Je préfère être vacciné et vivre jusqu'à 80 ans.

 

 

En Afrique on meurt surtout à cause de la mal nutrition, famine, manque d'hygiène, et certes manques de médicaments (premiers soins). La vaccination n'est pas la chose la plus préoccupante... 

Il y a 1 heure, Fuck Them All a dit :

Ce n'est pas un mélange mais une comparaison. Si tu me relis bien, je n'ai jamais dit que les antibiotiques s'attaquaient aux virus, mais bien aux bactéries. La comparaison est pourtant réelle, les bactéries font des résistances aux antibiotiques et le virus de la grippe fait des résistances aux vaccins, c'est pour ceci que chaque année le vaccin de la grippe doit être modifié. Alors oui, les vaccins fonctionnent il y a moins de morts de la grippe, certes, mais là n'est pas le problème. Le problème est que le virus mute, qu'a un moment donné les vaccins seront sans doute inefficace, d'autres part les anticorps naturellement présents dans notre corps préparés comme tu le dis aux virus de la grippe seront affaiblis pour d'autres potentielles maladies. C'est pour ceci que les maladies auto-immunes ont augmentées et sont devenues la 3ème cause de mortalité à l'heure actuelle, alors qu'avant ces maladies étaient très peu présentes... De plus comme par hasard, les maladies auto-immunes sont essentiellement présentes dans les pays riches, là ou les vaccins et la sur-médication sont prescrites... Les vaccins en détruisant les virus font des dégâts autres malheureusement... La chimie doit être nécessaire qu'en cas de besoin, à l'heure actuelle dans les pays développé, on traite avant la maladie, là est toute la dangerosité. 

Non. La résistance des bactéries aux antibiotiques qui les agressent par sélection des souches mutantes résistantes est une réalité. En revanche il n'existe aucune résistance  directe des virus aux vaccins car il n'existe aucune interaction directe entre virus et vaccin. Le vaccin ne sert qu'à stimuler la production d'anticorps.

Non le vaccin ne détruit pas les virus.

Dans le cas d'une grippe, c'est  la production d'anticorps qui permet de guérir, que l'on soit vacciné ou pas. Le virus est fatalement exposé aux anticorps de l'immense majorité des grippés qui guérit (si on a 20 millions de contaminés et un million de morts ça fait 19 millions de personnes qui ont développé des anticorps créant une pression de sélection sur le virus favorisant les souches résistantes mutantes. Le vaccin ne change pas ces ordres de grandeur.

Les causes de développement de maladies auto immunes sont mal connues. Il est vrai qu'on incrimine les adjuvants de vaccinations (Aluminium notamment) c'est à mon avis le seul point qui irait dans ton sens, toutefois le lien n'est pas absolument démontré.

Il me semble qu'on incrimine beaucoup plus les différentes forme de pollution.

il y a une heure, Fuck Them All a dit :

En Afrique on meurt surtout à cause de la mal nutrition, famine, manque d'hygiène, et certes manques de médicaments (premiers soins). La vaccination n'est pas la chose la plus préoccupante... 

 

Jamais entendu parler du tétanos néonatal?
Un peu d’information sur le sujet, je sens que vous en avez besoin...

http://www.ifmt.auf.org/IMG/pdf/Tetanos-MS-2.pdf

il y a 30 minutes, hybridex a dit :

Non. La résistance des bactéries aux antibiotiques qui les agressent par sélection des souches mutantes résistantes est une réalité. En revanche il n'existe aucune résistance  directe des virus aux vaccins car il n'existe aucune interaction directe entre virus et vaccin. Le vaccin ne sert qu'à stimuler la production d'anticorps.

Non le vaccin ne détruit pas les virus.

Dans le cas d'une grippe, c'est  la production d'anticorps qui permet de guérir, que l'on soit vacciné ou pas. Le virus est fatalement exposé aux anticorps de l'immense majorité des grippés qui guérit (si on a 20 millions de contaminés et un million de morts ça fait 19 millions de personnes qui ont développé des anticorps créant une pression de sélection sur le virus favorisant les souches résistantes mutantes. Le vaccin ne change pas ces ordres de grandeur.

Les causes de développement de maladies auto immunes sont mal connues. Il est vrai qu'on incrimine les adjuvants de vaccinations (Aluminium notamment) c'est à mon avis le seul point qui irait dans ton sens, toutefois le lien n'est pas absolument démontré.

Il me semble qu'on incrimine beaucoup plus les différentes forme de pollution.

Je ne suis que partiellement d'accord avec tes propos. Mais tu as raison je me suis mal exprimé sur certains points, le vaccin ne détruit pas la grippe mais il est responsable de sa destruction en agissant sur le système immunitaire. Ensuite certes les vaccins ne sont pas en contact avec les virus, mais les virus sont en contact avec les anticorps et ces anticorps produits par le système immunitaire sous l'effet des vaccins ne ne sont normalement pas présents, et c'est ceci qui est dangereux, ces antigènes non naturels et purement synthétiques pourraient très bien permettre à terme d'être responsable de mutations non contrôlables par la vaccination. Ces même antigènes responsables de la mutation des bactéries... Et maintenant on crie aux scandales des antibiotiques....

Il n'y a pas que les adjuvants qui sont responsables des maladies auto-immunes mais très certainement les antigènes synthétiques. Beaucoup d'articles vont dans le sens que vaccination peut créer des maladies auto-immunes, je ne crois absolument pas à la cause de la pollution. Si la pollution créeraient des maladies auto-immunes, pourquoi les personnes de plus de 60/70 ans pourtant exposées à la pollution depuis plus longtemps que les moins de 60/70 ans sont moins sujettes aux maladies auto-immunes et allergies ? 

il y a 35 minutes, chanou 34 a dit :

Jamais entendu parler du tétanos néonatal?
Un peu d’information sur le sujet, je sens que vous en avez besoin...

http://www.ifmt.auf.org/IMG/pdf/Tetanos-MS-2.pdf

En effet vous avez un grand besoin de vous documentez sur ce sujet. Le tétanos néonatal peut être parfaitement éliminé par une hygiène stricte. Le recours à la vaccination n'est absolument pas nécessaire lors d'une bonne hygiène. Le problème en Afrique est surtout le manque de moyen pour avoir recours à une bonne hygiène.

Contrairement aux idées reçues, il y a très peu de vaccins utiles et nécessaires, de même les vaccins seuls n'ont jamais pu éliminer totalement une maladie. Par exemple malgré le vaccin contre la rage, la rage continue toujours de tuer chaque année des milliers de personnes, qui veut dire que la vaccination est insuffisante. La variole n'a pas été détruite par l'unique vaccination mais grâce à une stratégie de surveillance et d'endiguement. Ce qui laisse supposer qu'il existe toujours des solutions autres que la vaccination. 

Mon vaccin contre la grippe arrive chez mon pharmacien la semaine prochaine. Je l'ai déjà retenu. Comme d'habitude, je passerai un hiver tranquille et ne ferai pas comme ces inconscients qui refusent de se faire vacciner, tombent malades et plombent les finances de la sécu.

Il y a 2 heures, Dan229 a dit :

Mon vaccin contre la grippe arrive chez mon pharmacien la semaine prochaine. Je l'ai déjà retenu. Comme d'habitude, je passerai un hiver tranquille et ne ferai pas comme ces inconscients qui refusent de se faire vacciner, tombent malades et plombent les finances de la sécu.

 

On en reparlera dans 10 ans quand tu auras une maladie auto-immune, on verra qui profitera des finances de la sécu

Sûr que j'aurai plein de maladies auto-immunes car j'ai tous les vaccins. Mon carnet en est rempli. J'ai même les vaccins africains.

Il y a 10 heures, Fuck Them All a dit :

En effet vous avez un grand besoin de vous documentez sur ce sujet. Le tétanos néonatal peut être parfaitement éliminé par une hygiène stricte. Le recours à la vaccination n'est absolument pas nécessaire lors d'une bonne hygiène. . 

 

Bon, vous allez expliquer ça aux équipes soignantes et aux épidémiologistes. et on en reparle.

il y a 8 minutes, chanou 34 a dit :

Bon, vous allez expliquer ça aux équipes soignantes et aux épidémiologistes. et on en reparle.

Sont déjà au courant de tout ça ! Par contre en Afrique, je ne sais pas !

Il y a 23 heures, Dan229 a dit :

Qui va se faire vacciner ?

Pour moi, 20 ans que je le fais chaque hiver. Jamais plus malade comme avant.

idem!!

bonjour,

c'était il y a pas mal de temps....une grippe , une vraie, pas une de ses cousines !

40 à 41 pendant 3 jours....des articulations en compote....une toux à s'arracher la gorge....3 nuits à ne pas fermer l’œil ....

depuis je me vaccine chaque année..bien sûr, le vaccin n'éliminera pas la possibilité de faire une grippe, mais celle ci en sera atténuée .

au fur et à mesure des vaccinations, notre organisme voit passer les différentes souches de virus...et finalement apprend à se défendre

bien que faisant moins de domiciles maintenant...je croise quand même pas mal de monde, d’où une probabilité supérieure à la moyenne de croiser un malade qui ne fait que débuter la maladie !

si la moitié des français se faisaient vacciner...hé bien la grippe aurait pas mal de difficultés à se propager.....mais que voulez vous ; il y en a qui sont toujours plus savants que les autres .....les vaccins cela ne marche pas, c'est le vaccin qui vous rend malade...la preuve j'ai" fait la grippe après le vaccin" la seule fois où je me suis fait vacciner....etc etc etc , on en entend pas mal d’âneries sur les vaccins...le pire de tout cela, c'est que c'est bête ! oui on peut faire une "grippette" après la vaccination....mais rien à voir avec la véritable affection !

alors , si ce n'est pas pour vous.....faites le pour les autres ...vaccinez vous et vous ne pourrez pas être le vecteur de la contamination et par la même, briser le cercle de cette contamination.

sera t elle précoce cette année ?...qui sait, mais il n'y a pas de doute, elle sera bien là et fera son cortège de malades  et de morts....car oui, on peut en mourir de la grippe  ! alors que ce simple geste permettrait de stopper la progression de la maladie .

quand se faire vacciner ? moi , je le fais fin octobre, début novembre au plus tard....afin d'être prêt lors de la première offensive !

bonne journée