Raquel Garrido porte-parole France insoumise oublie de payer ses cotisations sociales...

il y a 17 minutes, samira123 a dit :

Oui et alors ? Pour lui, il n'aura certes pas besoin l'année prochaine mais là, on parle d'une aide qui est accordée d'où on ne peut pas voir que par rapport à M Corbières car d'un point de vue général,

Le sujet n’est pas le point de vue général. La question posée est est ce moral ? 

Du point de vue LFI non . Il était donc logique de s’en émouvoir comme Mr Corbières sait si bien le faire , en tant que législateur!

il y a 17 minutes, samira123 a dit :

C'est légal donc rien d'immoral

Ok ça me suffit . Merci

il y a une heure, Cheragaz a dit :

Pas tous, non !

Et ce "j'en ai le droit" c'est quelque chose qui me débecte.

"J'ai le droit et qu'il y ait des gens bien plus nécessiteux que moi à qui cette aide aurait été plus profitable c'est possible mais j'en ai le droit !(et surtout, je sais monter un dossier )"

J'ai vilipendé ceux qui agissent comme moi, mais,  comme eux, j'en ai le droit"......

Pourtant,  moi je vote a gauche parce le bien des autres m'importe !"

 Ca me fait un peu rigoler...... jaune 

Je trouve ça,  petit, minable, sans aucune moralité et pas du tout raccord avec leur soi-disant idéologie qui est de partager. 

Mais ce "j'en ai le droit" ne m'insupporte pas que dans ce domaine et ce n'est même pas après Garrido que j'en ai, mais après tout ceux, et ils sont nombreux, qui brandissent cette phrase sans penser aux conséquences et qui mèneront tout le monde a sa perte !

 

 

Ah mais je te rassure, à titre personnel je trouve tout à fait mesquin le simple fait de chercher à bénéficier d'une aide sociale alors qu'on gagne suffisamment bien sa vie pour s'en passer largement. Maintenant peut on reprocher à des gens de bénéficier de mesures en toute légalité ?

D'un point de vue moral c'est limite, mais d'un point de vue légal y'a pas de problème. 

Ceci étant, je ne suis pas certaine qu'ils enlèvent le pain de la bouche à d'autres. Un seuil est déterminé, ils déclarent en deçà de ce seuil, ils y ont droit, comme tout ceux qui en feront la demande et qui seront considérés éligibles à la recevoir. 

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le sujet n’est pas le point de vue général. La question posée est est ce moral ? 

Du point de vue LFI non . Il était donc logique de s’en émouvoir comme Mr Corbières sait si bien le faire , en tant que législateur!

 

Ok ça me suffit . Merci

 

 

Si  l'on parle de l'aide, on ne peut pas s'intéresser qu'à un seul cas car oui, certains ont des avantages et d'autres n'en auront plus l'année d'après. Les ressources varient d'une année à l'autre donc ce n'est pas vraiment ce que touche la personne sur l'instant mais ce qu'elle a touché à telle période et qui a servi de base pour avoir droit à telle aide et à ce moment là, ils avaient peu de moyens d'où normal qu'ils bénéficient d'une aide. 

il y a 30 minutes, Cheragaz a dit :

Non, faire une fausse déclaration n'est pas immoral, c'est malhonnête et non conforme à la loi.

La moralité, c'est plus subtil......

Moi je pense que l'essence de/des LOIS étant issue de la MORALE (humaine) celles-ci  ne sont pas dissociées

Sinon c’est de la malhonnêteté intellectuel,que d'en faire une différence!!!!!!

il y a 4 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Croustillant, mais surtout pathétique et indigne, de voir que vous faites exprès, encore et encore, de ne tenir aucun compte de ce que vous ont dit les gens

Pas les gens hein ... Je ne fais exprès de rien . Ma question est simple . Samira y a répondu voir encadré. Libre à vous de nous sortir la logorrhée perso habituelle, j’ai l’habitude désormais. C’est une commodité que je comprends , pas de souci . Troll par contre c’est une insulte, c’est minable .

il y a 4 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

, en persistant sans vergogne encore et encore à ne les citer qu'en partie en omettant exprès ce qui vous permets de continuer à les tacler encore et encore, en dépit de leurs propos, et à vous, de vous ériger en parangon de vertu .. Methode de troll... Methode de Sainte-Nitouche, qui en a rien à cirer d'une soi-disant morale brandie comme un étendard (ex. entre autres, votre attitude pour Ferrand), mais qui se délecte d'une aide tout à fait légale dans une procédure absolument légale et transparente, pour un montant bien loin d'être pharamineux, pour l’unique raison qu'il s'agit de membres FI, qui a toute votre détestation.

Non ce que je déteste c’est l’hypocrisie et la géométrie variable . On est en plein dedans . Vous remarquerez qu’il n’y a jamais de réponse de ce type de ma part concernant Ruffin par exemple bien que je ne sois pas souvent raccord avec ces idées . Mais là je suis en accord avec l’article du canard enchaîné et je constate que vous ne répondez pas à mon propos et mon interrogation mais uniquement par l’insulte et le perso

il y a 4 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Bref..  confirmation d'une totale perte de temps et d'énergie de ces "échanges" des plus stériles et dommageables...   #sans moi..

 

 

 

Idem . Quand vous aurez mieux à faire qu’insulter sonnez moi

Est-ce que c’est immoral que l’on accorde des aides à des personnes suivant leurs  ressources sur une année ou deux années avant ?

Parce qu’en fait, c’est un peu cela qui est demandé. M. Corbières n’est pas le seul dont la situation change, parfois c’est le contraire, une personne qui a très peu de moyen actuellement, ne peut pas faire de demande car sur l’année d’avant ou deux années avant, ces ressources étaient trop élevées.

il y a 30 minutes, titenath a dit :

Ceci étant, je ne suis pas certaine qu'ils enlèvent le pain de la bouche à d'autres. Un se7rminé, ils déclarent en deçà de ce seuil, ils y ont droit, comme tout ceux qui en feront la demande et qui seront considérés éligibles à les recevoir.

Je ne connais pas bien le fonctionnement de ces aides mais c'est peut être un budget, décidé par an.

Les accords se font peut être sous commission et si c'est le cas ça enlève à ceux pour qui c'est indispensable.

Faut vérifier. ..

Mais, de toute maniere, même  si ces aides ne sont pas limitées par une enveloppe,  les octroyer à quelqu'un qui n'en n'a pas un véritable besoin viendra à manquer à d'autres.

La source n'est pas inépuisable  

il y a 38 minutes, Pales a dit :

Moi je pense que l'essence de/des LOIS étant issue de la MORALE (humaine) celles-ci  ne sont pas dissociées

Sinon c’est de la malhonnêteté intellectuel,que d'en faire une différence!!!!!!

 

 

Comme si tous les actes immoraux étaient soumis ou réprimés par la loi ....  !

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’avis de situation déclarative est dispo dès mi avril ( je l’ai eu fin avril mais faut déclarer ) , le couple a fait sa requête en mai 

https://www.impots.gouv.fr/portail/particulier/questions/quest-ce-que-lavis-de-situation-declarative-limpot-sur-le-revenu-asdir

Le canard enchaîné dit donc vrai , il s’agit d’une optimisation fiscale s’appuyant sur une faille juridique.

Ou alors comme dans la première affaire du topic , le couple n’avait encore cette fois pas eu le temps de faire sa déclaration avant de faire sa demande ?

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ah Mr Corbières et Madame Garrido font leur déclaration par courrier ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Aviron_(rame)

 

Je viens de vérifier pour ma demande faite sur internet le 19 avril 2018 concernant les ressources 2017, j'ai reçu l'avis d'impôt par internet le 27/07/2018 en plus, c'est bien écrit qu'Alexis Corbière a déposé son dossier le 15 mai 2018, avant la parution des chiffres de 2017 de l'administration fiscale donc je ne vois pas comment tu peux dire qu'il l'a reçu avant. 

"Alexis Corbière a déposé son dossier le 15 mai 2018, avant la parution des chiffres de 2017 de l'administration fiscale." 

il y a 54 minutes, samira123 a dit :

IMMORAL : 1: corrompu, débauché, dépravé, vicieux, cynique, malhonnête, malsain, obscène, dissolu, licencieux, inconvenant, scandaleux.

http://www.mediadico.com/dictionnaire/definition/immoral/

 

Non, je ne confonds pas, pour moi, appliquer le droit est très important d'où forcément, cela devient immoral si la personne agit de façon malhonnête. Par contre, tout dépend de chacun, pour certains, cela sera plus immoral une personne qui a les moyens et a droit à une aide...

Je te parlais de subtilité plus haut et la définition d'un dictionnaire en manque un peu 

C'est d'ailleurs un peu immoral de ta part de faire semblant de ne pas le comprendre mais ça n'a rien d'd'illégal 

Défendre ceux qui usent et abusent, sans être dans le besoin, de leurs droit c'est nier la détresse dans laquelle se trouvent les vrais nécessiteux. 

Le jour où il n'y aura plus rien vous saurez qui remercier.....

il y a 59 minutes, titenath a dit :

Ah mais je te rassure, à titre personnel je trouve tout à fait mesquin le simple fait de chercher à bénéficier d'une aide sociale alors qu'on gagne suffisamment bien sa vie pour s'en passer largement. Maintenant peut on reprocher à des gens de bénéficier de mesures en toute légalité ?

D'un point de vue moral c'est limite, mais d'un point de vue légal y'a pas de problème. 

Ceci étant, je ne suis pas certaine qu'ils enlèvent le pain de la bouche à d'autres. Un seuil est déterminé, ils déclarent en deçà de ce seuil, ils y ont droit, comme tout ceux qui en feront la demande et qui seront considérés éligibles à la recevoir. 

Si ce n'est quand même que l'argent n'apparait pas par génération spontanée : On a payé pour les travaux de monsieur Corbières, d'autant que c'est ce couple qui habitait également un HLM avec des revenus bien plus que confortables. Ça dénoté d'un état d'esprit....

il y a 36 minutes, Cheragaz a dit :

Je te parlais de subtilité plus haut et la définition d'un dictionnaire en manque un peu 

C'est d'ailleurs un peu immoral de ta part de faire semblant de ne pas le comprendre mais ça n'a rien d'd'illégal 

Défendre ceux qui usent et abusent, sans être dans le besoin, de leurs droit c'est nier la détresse dans laquelle se trouvent les vrais nécessiteux. 

Le jour où il n'y aura plus rien vous saurez qui remercier.....

En fait, c'est toi qui n'a  pas compris ce que j'ai écrit, la morale, cela dépend de chacun, comme je l'ai dit pour certains cela sera immoral qu'une personne obtienne des aides, pour d'autres, le fait d'être malhonnête en faisant de fausses déclarations sera plus immoral. La définition de la morale est la même par contre, chacun va avoir un avis différent de ce qui est immoral suivant son éducation, son vécu...

Parce que tu ne tiens compte que de ce que touche la personne sur le moment alors que je tiens compte des ressources de l'année demandée. Est ce que cela te paraît plus équitable  qu'une personne qui n'a pas les moyens actuellement n'a pas le droit de demander une aide car sur l'année d'avant, ses ressources étaient trop élevées. Pour un raisonnement juste, il faut prend en compte l'année qui est demandé non  la situation actuelle de la personne, si par exemple, pour faire une demande d'aide on prenait en compte les ressources actuelles, il serait plus immoral que l'on accorde une aide à celui qui a les moyens et rien à celui qui n'a pas les moyens financiers. Et ce n'est aucunement abusé de demander une aide quand les ressources de l'année concernée sont en dessous du plafond. 

il y a une heure, titenath a dit :

D'un point de vue moral c'est limite, mais d'un point de vue légal y'a pas de problème. 

Tout comme l'optimisation fiscale.

Il y a 2 heures, samira123 a dit :

Si  l'on parle de l'aide, on ne peut pas s'intéresser qu'à un seul cas car oui, certains ont des avantages et d'autres n'en auront plus l'année d'après. Les ressources varient d'une année à l'autre donc ce n'est pas vraiment ce que touche la personne sur l'instant mais ce qu'elle a touché à telle période et qui a servi de base pour avoir droit à telle aide

Ce qui devait servir de base c’est 2017 . Mais ayant fait la demande en Mai sans avoir fait sa déclaration il a pu optimiser fiscalement. Ça ne régularise rien du tout . Mais il avait le droit d’utiliser 2016 en prétendant ne pas avoir 2017 parce qu’il n’a fait sa déclaration que juste après avoir fait la demande , c’est légal , donc selon toi pas immoral, par contre la régularisation je ne vois pas .

il y a une heure, samira123 a dit :

Je viens de vérifier pour ma demande faite sur internet le 19 avril 2018 concernant les ressources 2017, j'ai reçu l'avis d'impôt par internet le 27/07/2018 en plus

L’Avis de Situation Déclarative à l'Impôt sur le Revenu (ASDIR) vous permet de justifier de vos revenus et charges pour vos démarches auprès de tiers (banques, bailleurs, administrations…), tout comme l’avis d’impôt sur le revenu actuel.

Vous l’obtiendrez dès la fin de votre déclaration en ligne. S

l’avis de situation déclarative je l’ai bien eu de suite : rires 

il y a une heure, samira123 a dit :

, c'est bien écrit qu'Alexis Corbière a déposé son dossier le 15 mai 2018, avant la parution des chiffres de 2017 de l'administration fiscale donc je ne vois pas comment tu peux dire qu'il l'a reçu avant. 

La déclaration est ouverte mi avril et on obtient alors l’asdir Immédiatement.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Ce qui devait servir de base c’est 2017 . Mais ayant fait la demande en Mai sans avoir fait sa déclaration il a pu optimiser fiscalement. Ça ne régularise rien du tout . Mais il avait le droit d’utiliser 2016 en prétendant ne pas avoir 2017 parce qu’il n’a fait sa déclaration que juste après avoir fait la demande , c’est légal , donc selon toi pas immoral, par contre la régularisation je ne vois pas .

 

Soit 2016 ou 2017, c'est nouveau ce qui a été mit en place,  pour les prochaines années, l'aide sera accordée juste par rapport à l'année précédente, possible qu'ils voient cela avec les impôts afin d'obtenir  plus rapidement le justificatif ou bien qu'ils demandent d'autres justificatifs...D'ailleurs cela ne concerne pas que l'Anaf, il me semble que pour les prestations cafal ou autres (apl...) cela va aussi changer en ne tenant plus compte sur deux années avant mais sur l'année précédente. 

Il y a 2 heures, titenath a dit :

Ah mais je te rassure, à titre personnel je trouve tout à fait mesquin le simple fait de chercher à bénéficier d'une aide sociale alors qu'on gagne suffisamment bien sa vie pour s'en passer largement. Maintenant peut on reprocher à des gens de bénéficier de mesures en toute légalité ?

D'un point de vue moral c'est limite, mais d'un point de vue légal y'a pas de problème. 

Ceci étant, je ne suis pas certaine qu'ils enlèvent le pain de la bouche à d'autres. Un seuil est déterminé, ils déclarent en deçà de ce seuil, ils y ont droit, comme tout ceux qui en feront la demande et qui seront considérés éligibles à la recevoir. 

Des lors que ce sont les ressources 2017 qui sont prises en compte , ce devrait être régularisé comme pour toutes les prestations sociales. Il a suffit à Mr Corbières de ne pas faire sa déclaration en Mai pour ne pas présenter l’asdir et présenter 2016 . Il y a clairement une faille juridique et une grosse anomalie si l’etat N’a pas prévu comme pour les autres aides sociales de se faire rembourser le trop perçu . C’est incroyable qu’une personne avide de justice sociale comme Mr Corbières prêt à s’emouvoir Pour un rabais de 500E n’est pas réagi devant une telle faille et en ait profité

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

L’Avis de Situation Déclarative à l'Impôt sur le Revenu (ASDIR) vous permet de justifier de vos revenus et charges pour vos démarches auprès de tiers (banques, bailleurs, administrations…), tout comme l’avis d’impôt sur le revenu actuel.

Vous l’obtiendrez dès la fin de votre déclaration en ligne. S

l’avis de situation déclarative je l’ai bien eu de suite : rires 

 

 

La déclaration est ouverte mi avril et on obtient alors l’asdir Immédiatement.

 

Sauf que pour un dossier  logement, pour la banque, on demande pas ce que l'on déclare sur le moment mais bien la réponse avis d'impôt qui est communiqué au mois de juillet, c'est ce qui sert de justificatif.  

il y a 2 minutes, samira123 a dit :

Soit 2016 ou 2017, c'est nouveau ce qui a été mit en place,  pour les prochaines années, l'aide sera accordée juste par rapport à l'année précédente, possible qu'ils voient cela avec les impôts afin d'obtenir  plus rapidement le justificatif ou bien qu'ils demandent d'autres justificatifs...D'ailleurs cela ne concerne pas que l'Anaf, il me semble que pour les prestations cafal ou autres (apl...) cela va aussi changer en ne tenant plus compte sur deux années avant mais sur l'année précédente. 

Les aides sociales sont sur l’annee Précédente pour la plupart et seul 2016 a été pris en compte pour Mr Corbières . S’il avait donné son asdir il n’aurait pas eu cette aide sociale pour Menage très modeste .

à l’instant, samira123 a dit :

Sauf que pour un dossier  logement, pour la banque, on demande pas ce que l'on déclare sur le moment mais bien la réponse avis d'impôt qui est communiqué au mois de juillet. 

On parle de cette aide . Pas du Zambese 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Les aides sociales sont sur l’annee Précédente pour la plupart et seul 2016 a été pris en compte pour Mr Corbières . S’il avait donné son asdir il n’aurait pas eu cette aide sociale pour Menage très modeste .

 

Non pas que pour M. Corbières, pour tous ceux qui ont fait cette demande, s'ils n'avaient pas le justificatif impôt, c'est 2016 qui devait  être pris en compte alors que ceux qui ont fait la demande fin année 2018, c'est l'année 2017. 

à l’instant, samira123 a dit :

Non pas que pour M. Corbières, pour tous ceux qui ont fait cette demande, s'ils n'avaient pas le justificatif impôt,

Pour avoir le justificatif il lui suffisait de faire sa déclaration ouverte depuis au moins 2 semaines. Il a choisi la grosse optimisation fiscale c’est légal pas de souci . 

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

 

On parle de cette aide . Pas du Zambese 

OK là-dessus, vu que pour cette aide, ils demande soit l'un (avis d'impôt) soit l'autre (avis de situation déclarative). 

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pour avoir le justificatif il lui suffisait de faire sa déclaration ouverte depuis au moins 2 semaines. Il a choisi la grosse optimisation fiscale c’est légal pas de souci . 

 

Dans la mesure où il y a un choix, les gens vont forcément choisir ce qui est plus avantageux pour eux.