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Attentat à Las Vegas : Un musicien pro-armes rescapé de la fusillade change d'avis sur la question


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Kâli Animatrice 8 270 messages
Déséquilibrée intemporelle‚ 101ans
Posté(e)

Le groupe de Caleb Keeter se produisait pendant le festival endeuillé par la fusillade qui a fait au moins 59 morts...

« J’ai été un partisan du Deuxième amendement toute ma vie. Jusqu’aux événements de [dimanche] soir. Je ne trouve pas de mots pour exprimer à quel point j’avais tort », écrit Caleb Keeter lundi, en faisant référence au texte de la Constitution américaine qui garantit le droit de porter des armes. Sur Twitter, le guitariste du Josh Abbott Band, un groupe de musique country qui se produisait à Las Vegas pendant le festival où une fusillade a fait au moins 59 morts et plus de 500 blessés dimanche soir, explique longuement comment le drame l’a fait changer d’avis sur les armes à feu.

Source et suite de l'article

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Quality Membre 1 737 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

C'est bien triste, d'en arriver là pour comprendre que les armes ne doivent pas être dans les mains de tout le monde.

Enfin, si ça lui a permis de prendre du plomb dans la tête :D

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Ines Presso Membre 3 064 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Kâli a dit :

Le groupe de Caleb Keeter se produisait pendant le festival endeuillé par la fusillade qui a fait au moins 59 morts...

« J’ai été un partisan du Deuxième amendement toute ma vie. Jusqu’aux événements de [dimanche] soir. Je ne trouve pas de mots pour exprimer à quel point j’avais tort », écrit Caleb Keeter lundi, en faisant référence au texte de la Constitution américaine qui garantit le droit de porter des armes. Sur Twitter, le guitariste du Josh Abbott Band, un groupe de musique country qui se produisait à Las Vegas pendant le festival où une fusillade a fait au moins 59 morts et plus de 500 blessés dimanche soir, explique longuement comment le drame l’a fait changer d’avis sur les armes à feu.

Source et suite de l'article

C'est bien ce que je pensais. Le cow-boy dans toute sa splendeur, l'abrutit de base intégral. Incapable de renoncer à son 2ème amendement tant que les victimes c'était les autres, et pourtant, Dieu sait s'il y en a eu. S'il a eu l'honnêteté de reconnaître que posséder une arme ne nous protège pas, dire qu'ils n'ont pas réagit de peur d'être pris par la police pour les tireurs, je n'y crois pas. Ils n'ont pas réagit parce qu'ils avaient peur, parce que ça tirait et tombait tellement vite que la seule solution c'était de se mettre à l'abri, parce que bien planqué au 32 ème étage, il leur était impossible de descendre le tireur. 

M'enfin bref, de vrais cow-boy d'opérette , qui feraient bien de se contenter de la country, du folklore, et laisser les armes à la police etc..

Modifié par Ines Presso
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bcbg Membre 7 011 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)
il y a 34 minutes, Quality a dit :

C'est bien tristeNice il y a eu l'hécatombe  d'en arriver là pour comprendre qu e les armes ne doivent pas être dans les mains de tout le monde.

Enfin, si ça lui a permis de prendre du plomb dans la tête :D

Nous en France nous n'avons pas d'armes et pourtant a NICE il y a eu l'hecatOmbe , sans parler du Bataclan et d'autres

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Nephalion Modérateur 29 027 messages
A ghost in the shell‚ 42ans
Posté(e)

Ben pour descendre le tireur depuis la zone du spectacle, c'est pas le port d'un révolver qu'il aurait fallut mais plutôt celui d'un fusil de sniper.

Je doute que ce soit facile d'aller voir un concert ainsi équipé.

Et non seulement il faut l'arme adéquate, mais encore faut il savoir s'en servir.

Et là encore, c'est pas gagné.

Entre le besoin de maitrise de soi, de discernement, d'analyse de la situation, d'évaluation des risques et la compétence au tir ...

N'est pas tireur d'élite qui veut.

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le grand Membre 566 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

En bon Républicain il doit prendre en compte la parole du  gouvernement:Il ne faut pas se précipiter à chercher un responsable.Et qu'il n'oublie pas Trump demande l'unité de la nation.

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querida13 Membre 21 491 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

Eh oui, c'est plus marrant d'être du côté de la gâchette que dans le collimateur....(Quoique...Il faut quand même aimer le genre de spectacle que l'on va laisser derrière soi, et que ça ne soit pas, mais VRAIMENT PAS, ma tasse de thé que de contempler des carnages....)

Modifié par querida13

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jujubox Membre 278 messages
Forumeur activiste‚ 26ans
Posté(e)

Problème majeur, c'est pas comme en France où c'est un camion qui tue (Nice) ou un couteau qui égorge (Marseille), aux US c'est un tireur qui tue hein... c'aurait pas été un fusil c'aurait été autre chose, quand on veut être boucher, on l'est. Et vu que les armes sont une institution, légiférer contre n'empêchera pas le marché noir et empêchera la traçabilité. 

Que ce soit une population de brutes et d'autres cinglés qui tirent dans le tas, c'est autre chose. En attendant si quelqu'un rentre chez un ricain armé, il y a possibilité de défense. Nous si un gus rentre armé, on pourra composé le 17 pendant les 20s qu'il nous restera à vivre. Et si par malheur on le tue avec un flingue alors qu'il nous attaquait à la machette, on s'fera niquer :smile2:. Proportion qu'ils vous diront les juges, l'esprit du chevalier, de l'égalité. Merde, quand même ..

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Constantinople Membre 9 997 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le 03/10/2017 à 12:31, Ines Presso a dit :

C'est bien ce que je pensais. Le cow-boy dans toute sa splendeur, l'abrutit de base intégral. Incapable de renoncer à son 2ème amendement tant que les victimes c'était les autres, et pourtant, Dieu sait s'il y en a eu. S'il a eu l'honnêteté de reconnaître que posséder une arme ne nous protège pas, dire qu'ils n'ont pas réagit de peur d'être pris par la police pour les tireurs, je n'y crois pas. Ils n'ont pas réagit parce qu'ils avaient peur, parce que ça tirait et tombait tellement vite que la seule solution c'était de se mettre à l'abri, parce que bien planqué au 32 ème étage, il leur était impossible de descendre le tireur. 

M'enfin bref, de vrais cow-boy d'opérette , qui feraient bien de se contenter de la country, du folklore, et laisser les armes à la police etc..

C'est bien ce que je pensais. La gauchiste dans toute sa splendeur, l'abrutie de base intégrale. Tant que les autres crèvent comme des chiens dans un Bataclan, une salle de rédac, un boulevard, une gare, un Talys, se font tuer, torturer ou violer chez eux pendant un cambriolage, elle ne comprendra pas que la privation de liberté de posséder une arme ne protège que les criminels, pas les victimes. Elle s'en tape du nombre de gens qui auraient pu être sauvé si a un instant T ils avaient eu une arme à portée de main. Non, elle tout ce qui l'interresse c'est d’édicter des beaux principes parce qu'elle pense que le jour ou ça tournera mal pour sa gueule, papa policer sera là pour la protéger, celui là la même qu'elle passe son temps à insulter ou traiter de facho le reste du temps.

M'enfin, une vraie gauchiste d’opérette, on l'imagine bien si elle avait été à Saint Martin, bloquée en attendant les pillages ou pire, à pleurer sur FB pour appeller papa et maman policiers pour venir la protéger parce que toute sa vie elle a jugé bon de ne pas s'occuper de gérer sa propre protection.

Oh, et beaucoup ont réagi. Notamment un de ces connards abrutis de base macho fan de country qui a sacrifié sa vie en protégeant de son corps sa femme et sauvant ainsi la sienne. C'est sur c'est beaucoup plus primal que "vous n'aurez pas ma haine" hein.

Modifié par Constantinople

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Constantinople Membre 9 997 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le 03/10/2017 à 16:13, jujubox a dit :

Problème majeur, c'est pas comme en France où c'est un camion qui tue (Nice) ou un couteau qui égorge (Marseille), aux US c'est un tireur qui tue hein... c'aurait pas été un fusil c'aurait été autre chose, quand on veut être boucher, on l'est. Et vu que les armes sont une institution, légiférer contre n'empêchera pas le marché noir et empêchera la traçabilité. 

Que ce soit une population de brutes et d'autres cinglés qui tirent dans le tas, c'est autre chose. En attendant si quelqu'un rentre chez un ricain armé, il y a possibilité de défense. Nous si un gus rentre armé, on pourra composé le 17 pendant les 20s qu'il nous restera à vivre. Et si par malheur on le tue avec un flingue alors qu'il nous attaquait à la machette, on s'fera niquer :smile2:. Proportion qu'ils vous diront les juges, l'esprit du chevalier, de l'égalité. Merde, quand même ..

Je connaissais un gars a qui trois gusses ont essayé de le cambrioler dans la nuit . Il a shooté à la chevrotine. Résultat un mec en miette, et un autre blessé. Les gendarmes arrivent, chopent le mec blessé qui n'a pas pu aller bien loin et viennent sur le lieu du mec qui s'imagine dans son bon droit. Les gendarmes lui disent "maintenant va falloir trouver une arme sur lui sinon vous êtes dans la merde...". Coup de "bol", le type avait une arme de poing derrière son jean. Le mec est soulagé, le gendarme lui dit : "vous rigolez ou quoi ? Qu'il ait une arme dans la poche, ou pas d'arme c'est pareil : c'est un meurtre." Le Gendarme sans même regarder ses collègues sort l'arme de la poche, et la lui place dans la main, en appuyant sur la gâchette au niveau de l'escalier ou le mec se tenait quand il a tiré, et lui dit : "là, et seulement là, vous êtes couvert à coup sur."

Mais on donne des leçons aux trouduc de ricains.

Modifié par Constantinople
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Ines Presso Membre 3 064 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Constantinople a dit :

C'est bien ce que je pensais. La gauchiste dans toute sa splendeur, l'abrutie de base intégrale. Tant que les autres crèvent comme des chiens dans un Bataclan, une salle de rédac, un boulevard, une gare, un Talys, se font tuer, torturer ou violer chez eux pendant un cambriolage, elle ne comprendra pas que la privation de liberté de posséder une arme ne protège que les criminels, pas les victimes. Elle s'en tape du nombre de gens qui auraient pu être sauvé si a un instant T ils avaient eu une arme à portée de main. Non, elle tout ce qui l'interresse c'est d’édicter des beaux principes parce qu'elle pense que le jour ou ça tournera mal pour sa gueule, papa policer sera là pour la protéger, celui là la même qu'elle passe son temps à insulter ou traiter de facho le reste du temps.

M'enfin, une vraie gauchiste d’opérette, on l'imagine bien si elle avait été à Saint Martin, bloquée en attendant les pillages ou pire, à pleurer sur FB pour appeller papa et maman policiers pour venir la protéger parce que toute sa vie elle a jugé bon de ne pas s'occuper de gérer sa propre protection.

Oh, et beaucoup ont réagi. Notamment un de ces connards abrutis de base macho fan de country qui a sacrifié sa vie en protégeant de son corps sa femme et sauvant ainsi la sienne. C'est sur c'est beaucoup plus primal que "vous n'aurez pas ma haine" hein.

Oh, mais c'est qu'il ne comprend rien de ce qu'il lit. Pas équipé pour probablement.

Si par miracle tu lis et tu comprends l'article auquel je répond, je n'ai parlé que de l'incapacité de réaction de ces hommes armés, et je ne parle de rien d'autre.

Relis donc l'article, ces cow--boy armés n'ont pas réagit, ils l'ont dit eux-mêmes. Et puis arriver à tuer un type planqué au 32 ème étage la nuit, bin c'était pas non plus dans leur capacité.

Et pour finir, c'est bien parce que le port d'arme est légal aux EU qu'on arrive à ce genre de massacre régulièrement. Dans l'article l'artiste le dit lui-même, que si il a été pour le port d'arme jusqu'à maintenant, il réalise qu'il a eu tout faux.

Ciao. 

Modifié par Ines Presso
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Mr_Fox Membre 6 791 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)

Ce qui est cool je trouve c'est qu'on peut vous dire n'importe quoi.

Cette histoire ne tient pas vraiment la route pourtant. Combien il avait de flingues sur le lui mec ? 12 fusils dans sa chambre d'hôtel. Et 8 armes de poing.

Bon outre le fait que ça ne sert absolument à rien, il aurait eu un mal fou à passer autant de matériel sans se faire griller, ça lui aurait pris du temps, des risques et surtout comme il comptait soi-disant s'enfuir et faire sauter quelque chose avec sa voiture remplie d'engrais au nitrates, il aurait laissé des tonnes de preuves derrière lui toujours sans raison.

 

Mais finalement on le retrouve suicidé avant que la police n'intervienne. Bon en français ça porte un nom : lampiste.

 

12 fusils c'est bien pour 12 tireurs, on devrait vous apprendre ça à l'école.

 

Ici une vidéo d'un mec qui tire environ 3000 cartouches en full-auto comme un gros barbare pendant 30 minutes et son arme a ... besoin d'un nettoyage pour enlever les résidus de combustion. 

 

 

 

Modifié par Roger_Lococo

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Mr_Fox Membre 6 791 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Ines Presso a dit :

Oh, mais c'est qu'il ne comprend rien de ce qu'il lit. Pas équipé pour probablement.

Si par miracle tu lis et tu comprends l'article auquel je répond, je n'ai parlé que de l'incapacité de réaction de ces hommes armés, et je ne parle de rien d'autre.

Relis donc l'article, ces cow--boy armés n'ont pas réagit, ils l'ont dit eux-mêmes. Et puis arriver à tuer un type planqué au 32 ème étage la nuit, bin c'était pas non plus dans leur capacité.

Et pour finir, c'est bien parce que le port d'arme est légal aux EU qu'on arrive à ce genre de massacre régulièrement. Dans l'article l'artiste le dit lui-même, que si il a été pour le port d'arme jusqu'à maintenant, il réalise qu'il a eu tout faux.

Ciao. 

En fait c'est complètement inédit, on n'a jamais eu ce genre de massacre. 

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Constantinople Membre 9 997 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Ines Presso a dit :

Oh, mais c'est qu'il ne comprend rien de ce qu'il lit. Pas équipé pour probablement.

Si par miracle tu lis et tu comprends l'article auquel je répond, je n'ai parlé que de l'incapacité de réaction de ces hommes armés, et je ne parle de rien d'autre.

Relis donc l'article, ces cow--boy armés n'ont pas réagit, ils l'ont dit eux-mêmes. Et puis arriver à tuer un type planqué au 32 ème étage la nuit, bin c'était pas non plus dans leur capacité.

Et pour finir, c'est bien parce que le port d'arme est légal aux EU qu'on arrive à ce genre de massacre régulièrement. Dans l'article l'artiste le dit lui-même, que si il a été pour le port d'arme jusqu'à maintenant, il réalise qu'il a eu tout faux.

Ciao. 

1 la tuerie de las vegas est un attentat minutieusement préparé comme le bataclan ou nice et comme dans ces deux cas la moi liberticide sur les armes n'aurait rien arrangé. Les lois régulant les armes a feu n ont rien pu faire concernant ces attentats et c'est seulement par chance ou le renseignement qu'on a pu en déjouer d'autres. Ne serait ce que quelques jours un couple dont un fiche s a été chopé avec un lance roquette dans la bagnole. 

2 les attentats représentent une part marginales des agressions. Dans la majorité des cas il s'agit d'un malfaiteur qui veut s'en prendre a la personne. Il parait logique de vouloir s'en prémunir au cas ou papa policier ne serait pas là pour te protéger.

3 les massacres arrivent parce que les gens les commette. Me parait plus logique de chercher a empêcher ces individus de s'en prendre aux autres avant qu'ils passent à l'acte plutôt qu'interdire aux victimes de se protéger. Cette inversion des responsabilités est devenu un lieu commun débile pourtant massivement relayé : je repense a ce crétin d'obama qui au lendemain d'un attentat islamiste versait sa larme en repensant aux «gamins» qui tombaient sous les balles en pensant aux salauds de la nra. Mais se demander pourquoi la guerre des gangs entre cew «gamins» faisait rage, ou pourquoi un immigré islamiste avait été accepté sur le territoire américain nooooooooon.

On parle même pas des réactions démocrates  dont la numéro 2 de cbs qui declarent en substance bien fait pour leur gueule comme si pour etre pour la liberté de se défendre rendait responsable des criminels. La mentalité de gauche est une mentalité de porcs.

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chanou 34 Membre 5 582 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, Constantinople a dit :

 

2 les attentats représentent une part marginales des agressions. Dans la majorité des cas il s'agit d'un malfaiteur qui veut s'en prendre a la personne. Il parait logique de vouloir s'en prémunir au cas ou papa policier ne serait pas là pour te protéger.

3 les massacres arrivent parce que les gens les commette. Me parait plus logique de chercher a empêcher ces individus de s'en prendre aux autres avant qu'ils passent à l'acte plutôt qu'interdire aux victimes de se protéger. Cette inversion des responsabilités est devenu un lieu commun débile pourtant massivement relayé : je repense a ce crétin d'obama qui au lendemain d'un attentat islamiste versait sa larme en repensant aux «gamins» qui tombaient sous les balles en pensant aux salauds de la nra. Mais se demander pourquoi la guerre des gangs entre cew «gamins» faisait rage, ou pourquoi un immigré islamiste avait été accepté sur le territoire américain nooooooooon.

 

Constantinople...

http://www.francetvinfo.fr/replay-radio/c-est-comment-ailleurs/c-est-comment-ailleurs-les-lois-contre-les-armes-a-feu-en-australie_2378453.html

Avez-vous une bonne raison de penser qu'il n'en serait pas de même aux USA?

Modifié par chanou 34
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Constantinople Membre 9 997 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

 

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

Constantinople...

http://www.francetvinfo.fr/replay-radio/c-est-comment-ailleurs/c-est-comment-ailleurs-les-lois-contre-les-armes-a-feu-en-australie_2378453.html

Avez-vous une bonne raison de penser qu'il n'en serait pas de même aux USA?

Oui, évidemment. La plupart des armes dont les malfaiteurs se servent sont acquises illégalement. Effet d'une loi repressive : peanuts. par ailleurs Des tueries de masses on en a eu partout en europe quelque soit la législation en vigueur. 

Les etats unis sont les plus menace de la planète. Dans la même situation avec notre mentalité et législation on aurait sombre depuis longtemps. 

Modifié par Constantinople

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Mr_Fox Membre 6 791 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)

La première cause de mortalité par armes à feu aux USA est la présence de gangs impliqués dans le trafic de drogue, la seconde est les méthodes de la police, ce sont des spécificités US qui ne concernent pas le Canada, pays voisin ou le nombre d'armes moyen par habitant est supérieur aux USA. Mais pas le nombre d'homicide.

Le problème est comme toujours de comprendre le problème avant de le traiter et non l'inverse. Mais quand on fait du dogmatisme, on se fout du problème puisque ce n'est qu'un prétexte.

Le concept ici est de rendre illégal ce qui l'est déjà : les cartels de la drogue et les gangs. L'efficacité d'une telle mesure est d'évidence nulle puisque c'est déjà illégal.

Mettre fin à l'ALENA réduirait en revanche fortement les possibilités d'entrée de drogue et d'approvisionnement des réseaux. Une autre piste pourrait être le contrôle des munitions, mais avant tout, il faut proposer un modèle de société ou soit les roles sont distribués, soit les droits sont les mêmes pour tous. 

Le problème des USA est un problème social, la répartition des richesses n'a jamais trouvé de modèle, ce qui engendre des populations inutiles ou indésirables sur le territoire. Devenir hors la loi est leur seul avenir. 

 

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Ines Presso Membre 3 064 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a une heure, Roger_Lococo a dit :

Ce qui est cool je trouve c'est qu'on peut vous dire n'importe quoi.

Cette histoire ne tient pas vraiment la route pourtant. Combien il avait de flingues sur le lui mec ? 12 fusils dans sa chambre d'hôtel. Et 8 armes de poing.

Bon outre le fait que ça ne sert absolument à rien, il aurait eu un mal fou à passer autant de matériel sans se faire griller, ça lui aurait pris du temps, des risques et surtout comme il comptait soi-disant s'enfuir et faire sauter quelque chose avec sa voiture remplie d'engrais au nitrates, il aurait laissé des tonnes de preuves derrière lui toujours sans raison.

 

Mais finalement on le retrouve suicidé avant que la police n'intervienne. Bon en français ça porte un nom : lampiste.

 

12 fusils c'est bien pour 12 tireurs, on devrait vous apprendre ça à l'école.

 

Ici une vidéo d'un mec qui tire environ 3000 cartouches en full-auto comme un gros barbare pendant 30 minutes et son arme a ... besoin d'un nettoyage pour enlever les résidus de combustion. 

 

 

 

Hors la théorie du complot, il n'y a rien d'autre pour toi. 

Sais-tu que des personnes désireuses de se suicider, ne le font qu'en essayant d'emporter d'autres personnes avec elle ? 

Il avait des problèmes psychologiques, et dans son délire il a décider de partir en emmenant un maximum de personnes avec lui, point. 

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Mr_Fox Membre 6 791 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Ines Presso a dit :

Hors la théorie du complot, il n'y a rien d'autre pour toi. 

Je préfère toujours jeter un regard appréciant la crédibilité d'une situation avant de gober tout ce qu'on me dit, je fais ça depuis le 11/9.

Après comme j'ai un peu d'expérience tactique et que j'ai aussi lu et su trois-quatre choses su les services de renseignement je pose aussi ce regard sur ce que je vois. 

Ceux qui ne comprennent pas de quoi je parle utilisent l'expression fourre-tout débile "théorie du complot" et je ne leur en veux pas trop, lorsqu'ils sont sincères.

Citation

Sais-tu que des personnes désireuses de se suicider, ne le font qu'en essayant d'emporter d'autres personnes avec elle ? 

Ca n'explique pas pourquoi de si loin, avec autant d'armes inutiles, un fougon bourré d'explosif laissé à l'abandon et une note qui n'est pas une note de suicide.

En plus c'est souvent lié à la méthode du "suicide by cops". 

Bref ça ne colle à aucun niveau. Par contre le mec manifestement très aisé s'occupait des comptes de Lockheed Martin. C'est une piste nettement plus intéressante. T'as déjà vu Bowling for Columbine ? Ils parlent succintement de cette entreprise.

Citation

Il avait des problèmes psychologiques, et dans son délire il a décider de partir en emmenant un maximum de personnes avec lui, point. 

Bah non pas point. 

Tu as cru que j'étais du genre à accepter qu'on me force la main ? ^^

Modifié par Roger_Lococo

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