On fuit l'amour parce qu'il fait peur.....

il y a 26 minutes, ZANHARIBO a dit :

Le cœur qu'il palpite quand tu la vois , se sentir léger en sa présence ,ne plus calculer le reste du monde, faire l'amour tous jours. 

Si si cela fait peur !

Ok ok !  Non n'arrete pas , c'est moi qui N'arrive  pas , sur le forum, a distinguer l'ironie

il y a 26 minutes, ZANHARIBO a dit :

Le cœur qu'il palpite quand tu la vois , se sentir léger en sa présence ,ne plus calculer le reste du monde, faire l'amour tous jours. 

Si si cela fait peur !

Ok ok !  Non n'arrete pas , c'est moi qui N'arrive  pas , sur le forum, a distinguer l'ironie

à l’instant, bcbg a dit :

Ok ok !  Non n'arrete pas , c'est moi qui N'arrive  pas , sur le forum, a distinguer l'ironie

Ok ok !  Non n'arrete pas , c'est moi qui N'arrive  pas , sur le forum, a distinguer l'ironie

 Et dit ainsi deux fois, je suis sûre qu’il appréciera doublement ! 

il y a 12 minutes, Yokkie a dit :

 Et dt ainsi deux fois, je suis sûre qu ’il appréciera doublement ! 

J'espere qu'il ne va pas croire  que   je voulais insister  C'edt juste mon ordi qui se permet des Fantaisies

à l’instant, bcbg a dit :

J'espere qu'il ne va pas croire  que   je voulais insister  C'edt juste mon ordi qui se permet des Fantaisies

Il bouge tout seul ?? 

il y a 18 minutes, Yokkie a dit :

Il bouge tout seul ?? 

Yokkie je ne vais pas dire que c'est moi qui ait fait une mauvaise Manip 

il y a 2 minutes, bcbg a dit :

Yokkie je ne vais pas dire que c'est moi qui ait fait une mauvaise manup

Oups... perdona me ! 

il y a 16 minutes, Yokkie a dit :

Oups... perdona me ! 

Tu es pardonnee .

Eh !! Grace a moi ZANHARIBO t'a invitee a diner

Il y a 22 heures, Indy a dit :

La peur d'être seul(e) tout simplement ou de tout avoir à reconstruire peuvent aussi être des hypothèses envisageables, non ?

Tout à fait envisageables, comme le fait d'aimer être ensemble. On peut aimer être ensemble pour tellement de raisons. 

Il y a 15 heures, swam a dit :

Tu crois vraiment que les grands sages avaient pour ambition de devenir des sages ?

Certainement pas.  Ils ont d'abord essayé de vivre comme tout le monde, ils se sont plongés dans la vie, ils ont désiré, ils ont aimé, ils ont éprouvé, ils ont observé la condition humaine.

un seul exemple,suffira,  celui du prince Siddhartha Gautama.

Peut etre tes références a toi viennent de ton éducation religieuse, devenir pasteur, pretre, rabbin ou mollah est sans doute une ambition comme une autre dans certain milieu.

 

Et toujours ce poncif envers les personnes qui lisent, a savoir qu'ils ne connaissent pas la vie et pompent toute leur connaissance et leur appréciation de leurs lectures !

Lire intelligemment c'est surtout un dialogue qui n'est pas formulé entre l'auteur et le  lecteur, la critique est toujours en éveil.

 

Mais bien sûr que celui qui allait devenir le Bouddha c'est à dire un des plus grands sages de tous les temps a eu cette ambition de le devenir à un moment de sa vie, ce pourquoi il a volontairement tout quitté (alors qu'il avait tout !) pour accomplir cette quête et il y mit le prix car elle ne fut pas facile !!!

Mon "éducation religieuse" je me la suis faite toute seule, n'ayant pas été élevée dans la religion justement ; de plus je ne ne considère pas la plupart des prêtres, rabbins ou mollahs ni comme de "grands sages", ni même le plus souvent comme des sages tout-court (sauf quelques exceptions).

Et à propos de poncifs, je te trouve en mauvaise posture pour m'en faire le reproche vu que tu ne manques jamais une occasion de me lancer à la figure mes "références" dues à ma prétendue "éducation religieuse" ha ha et qui m'auraient donc été "inculquées" (de force tant qu'on y est, allons-y soyons fous). A croire que tu ne me définis que par cela. Un peu de largeur de vue si ce n'est pas trop demander !

Et pour en revenir à nos moutons, tu es donc toi -Swam- prêt à te lancer dans cette grande quête de la Sagesse ? Eh bien, je ne puis que te dire bravo mais aussi bon courage et bonne chance, car la route est difficile, très difficile -et longue- et c'était là mon propos ainsi que te souligner qu'il faut en tout premier lieu dépasser le dépit amoureux, et le manque -sans pour autant s'assécher complètement (c'est peut-être ce que tu es en train d'essayer de faire d'ailleurs).

il y a une heure, bcbg a dit :

Tu es pardonnee .

Eh !! Grace a moi ZANHARIBO t'a invitee a diner

 Merci.

Mais non... c’était pour faire un bon mot !  

Il y a 2 heures, zera a dit :

Tout à fait envisageables, comme le fait d'aimer être ensemble. On peut aimer être ensemble pour tellement de raisons. 

Mais c'est justement là que réside toute l'ambiguïté de la chose, à quel moment peut-on réellement affirmer que l'on aime vivre avec une personne (au sens strict de terme) une fois que la routine s'est installée et que le sentiment amoureux s'est mué en simple amitié aussi forte soit-elle ? Il faut (enfin c'est mon sentiment personnel) savoir dissocier le fait d'être amoureux d'une personne (chose qui est selon moi éphémère) et le fait d'apprécier une personne.

Car au final hormis le fait de respecter un certain principe de moralité ou de garder un certain confort matériel, quel est le but de rester en couple avec une personne que l'on considère plus comme un(e) ami(e) qu'autre chose ?

A part se voiler la face, je ne vois pas...

Il y a 4 heures, Cressida a dit :

à un moment de sa vie

Oui seulement aprés avoir constaté que la vie est essentiellement souffrance.

Il a cherché a connaitre l'origine de la souffrance et y trouver remède.

Il y a 5 heures, Cressida a dit :

'il faut en tout premier lieu dépasser le dépit amoureux,

Je n'ai pas de dépit amoureux, ce n'est pas ce que j'exprime ici.

J'ai cherché a savoir l'importance que les gens attribuaient a l'amour, a cette rencontre des ames entre 2 personnes, ce qu'ils en pensaient.

En ce qui me concerne, sans aller jusqu'au détachement propre aux grands sages, a l'abandon total du moi et a la compassion universelle, il m'a toujours semblé que cette rencontre des ames ( quand j'y croyais encore ) pourrait racheter un peu  de la souffrance inhérente a la vie.

Il y a 5 heures, Indy a dit :

Car au final hormis le fait de respecter un certain principe de moralité ou de garder un certain confort matériel, quel est le but de rester en couple avec une personne que l'on considère plus comme un(e) ami(e) qu'autre chose ?

 

A part se voiler la face, je ne vois pas...

Sans chercher à se voiler la face, il est tout a fait possible que le "sentiment amoureux" ne soit pas ce qui est le plus important  à ce moment de là de la vie de couple.  Cela n'empêche pas l'amour, l'amitié, la tendresse. Je distingue aimer et être amoureux effectivement 

Je ne suis pas d'accord de dire que seuls le confort matériel ou la moralité interviennent. C'est omettre une certaine complexité des rapports humains (en positif et negatif) :   L'attachement l'un a l'autre (aux êtres et non pas aux choses), peur de blesser ou de se tromper. Pour moi le pire ennemi est de faire du sur place. Mais tant que des projets communs existent, le couple a sa dynamique.

il y a une heure, Colybris a dit :

Sans chercher à se voiler la face, il est tout a fait possible que le "sentiment amoureux" ne soit pas ce qui est le plus important  à ce moment de là de la vie de couple.  Cela n'empêche pas l'amour, l'amitié, la tendresse. Je distingue aimer et être amoureux effectivement 

Je ne suis pas d'accord de dire que seuls le confort matériel ou la moralité interviennent. C'est omettre une certaine complexité des rapports humains (en positif et negatif) :   L'attachement l'un a l'autre (aux êtres et non pas aux choses), peur de blesser ou de se tromper. Pour moi le pire ennemi est de faire du sur place. Mais tant que des projets communs existent, le couple a sa dynamique.

Je ne partage pas ce point de vue, déjà je trouve qu'il y a un non sens dans le fait que tu distingues le fait d'aimer et d'être amoureux, si on suit ton raisonnement on peut aimer à divers degrés, rien que ça déjà, ça me laisse dubitatif, si je parlais d'apprécier une personne une fois le sentiment amoureux parti, ce n'est pas hasard, le choix des mots avait son importance.

Tu me parles d'omettre une certaine complexité des rapports humains (en positif et négatif) mais tu te gardes bien de parler du négatif au final, alors quid des couples qui se foutent sur la gueule, du viol conjugal, de l'infidélité...etc... ? Est-ce véritablement "l'amour" qui les poussent à rester ensemble ou bien la peur ? (note: ne vois pas là une attaque personnelle, ce n'est absolument pas le cas)

Perso, je ne crois pas en l'amour (bon ça c'est pas un scoop puisque c'est ma position depuis le départ^^) mais pour étoffer les raisons pour lesquels je n'y crois pas, je citerai un extrait d'un monologue issu du film "Seul Contre Tous" de Gaspard Noé qui résume assez bien ce que je pense de l'amour et de la condition humaine en général :

Il y a 10 heures, ZANHARIBO a dit :

Le cœur qu'il palpite quand tu la vois , se sentir léger en sa présence ,ne plus calculer le reste du monde, faire l'amour tous jours. 

Si si cela fait peur !

Cela fait peur, peut être avant, on y pensant, etc...

C'est clair que si, par exemple, on a connu une expérience douloureuse dans laquelle on s'est investi pour se ramasser lamentablement en ayant été jeté, on n'a pas que des envies sans craintes derrière !

Le problème majeur de toutes les relations, c'est la confiance et pour avoir confiance, il faut se connaître, parce que sans se connaître mutuellement, on ne peut pas se comprendre et comme on ne se comprend pas, on doute !

L'amour est simple: Si on est connecté à quelqu'un, que l'on a trouvé la bonne personne, on peut parler, on peut s'exprimer, on peut s'intéresser et se montrer, même, curieux vis à vis de l'autre, de son vécu, de son passé, etc...

Si l'amour est là, c'est qu'on a pour objectif commun que cela fonctionne, que la relation tienne dans la durée, donc on peut "éprouver" l'autre (le tester), sans que cela ne dérange ou fasse risquer la relation.

à l’instant, Indy a dit :

Je ne partage pas ce point de vue, déjà je trouve qu'il y a un non sens dans le fait que tu distingues le fait d'aimer et d'être amoureux, si on suit ton raisonnement on peut aimer à divers degrés, rien que ça déjà, ça me laisse dubitatif, si je parlais d'apprécier une personne une fois le sentiment amoureux parti, ce n'est pas hasard, le choix des mots avait son importance.

Tu me parles d'omettre une certaine complexité des rapports humains (en positif et négatif) mais tu te gardes bien de parler du négatif au final, alors quid des couples qui se foutent sur la gueule, du viol conjugal, de l'infidélité...etc... ? Est-ce véritablement "l'amour" qui les poussent à rester ensemble ou bien la peur ? (note: ne vois pas là une attaque personnelle, ce n'est absolument pas le cas)

Je ne prends pas cela comme une attaque personnelle ;-)

Et bien sûr je parle de ma situation et pas celle des autres couples. Je n'ai pas cette violence physique ou verbale dont tu parles . Pour autant je n'occulte pas les failles.

Bon effectivement si tu ne crois pas en l'amour  (et encore moins en l'amour "désintéressé" ) on aura du mal à se comprendre !

Mon objectif n'est pas de convaincre, juste poser par écrit quelques réflexions. Ça me fait avancer.

il y a 20 minutes, Indy a dit :

Perso, je ne crois pas en l'amour (bon ça c'est pas un scoop puisque c'est ma position depuis le départ^^) mais pour étoffer les raisons pour lesquels je n'y crois pas, je citerai un extrait d'un monologue issu du film "Seul Contre Tous" de Gaspard Noé qui résume assez bien ce que je pense de l'amour et de la condition humaine en général :

L'amour c'est quoi si ce n'est la rencontre des ames ?

Moi je n'y crois plus  parce que ma conception de l'ame a évolué.

Une ame est en grande partie inconsciente, plongée dans le monde des purs instincts, anarchique, voir chaotique.

Les gens sont empétrés dans leurs difficultés psychiques, leurs souffrances psychologiques, leurs contradictions; leurs névroses...

Bien peu sont alors disponibles pour l'amour.

Le sentiment amoureux par contre, ça rien ne l'empeche.

il y a 20 minutes, Indy a dit :

"On naît seul, on vit seul, on meurt seul. Et même quand on baise on est seul. Seul avec sa chair, seul avec sa vie qui est comme un tunnel qu'il est impossible de partager. Et plus on est vieux, plus on est seul face à quelques souvenirs d'une vie qui se détruit au fur et à mesure. Une vie, c'est comme un tunnel. Et à chacun son petit tunnel. Mais au bout du tunnel, il n'y a même pas de lumière. Il n'y a plus rien. Même la mémoire se décompose avant la fin. Les vieux le savent bien. Une petite vie, des petites économies, une petite retraite, et puis une petite tombe. Et tout ça, ça ne sert à rien. Strictement à rien. Même les enfants ça sert à rien. Dès que leurs parents n'ont plus rien à leurs donner, ils les foutent dans des hospices pour qu'ils crèvent seuls et en silence. Même les enfants n'en ont rien à battre. L'amour filial, ça n'existe pas. C'est un mythe. Ta mère, tu l'aimes juste quand elle te donne du lait. Et ton père, quand il te prête du fric. Mais quand les seins de ta mère se sont desséchés et qu'il n'y a plus de lait à en tirer, ou quand les poches de ton père se sont vidées de leur fric, alors il n'y a plus qu'à les mettre dans un placard lointain, en espérant qu'ils meurent d'une maladie rapide et pas trop coûteuse. C'est comme ça, c'est la loi de la vie. Ce n'est que lorsqu'il y a un héritage à toucher que les enfants font semblants d'être gentils. Mais quand tout l'héritage c'est un frigo ou une télé, ce n'est plus la peine de faire semblant. Ou alors vraiment le minimum, juste de quoi se donner bonne conscience. Un coup de fil par mois et quelques larmes au moment de leurs enterrements et on est quitte avec son devoir. L'amour, l'amitié, tout ça c'est du pipeau. Ce sont des illusions, des illusions de jeunesse qu'on entretient pour cacher que tous les rapports humains ne sont que du petit commerce. Parler d'amitié et d'amour ça nous arrange, mais par calcul. La réalité, elle est beaucoup plus vénale. Ta mère, tu l'aimes parce qu'elle te nourrit et t’empêche de mourir. Ton ami, tu l'aimes parce qu'il te trouve un travail, qu'il te donne à manger et t'empêche de mourir. Et ta grosse, tu l'aimes parce qu'elle te fait la cuisine, te vide les couilles, et te fait des enfants qui devront te protéger quand tu seras trop vieux et que t'auras peur de mourir. Mais il suffit d'avoir giflé une seul fois son môme pour qu'il se venge quand tu seras vieux. En fait, cette gifle ça l'arrange énormément. Et lorsqu'il te foutra à l'hospice, elle lui servira de prétexte pour masquer le désintérêt naturel que n'importe qui éprouve à l'égard de ses géniteurs. Non, baiser n'est pas un bon calcul. Ça coûte même très cher. Mais ça fait passer le temps. Et quand le désir de baiser est parti, on se rend compte qu'on a plus rien à faire dans ce monde. Et qu'il n'y a jamais rien eu d'autre dans cette putain de vie. Rien qu'un programme de reproduction inscrit au fond de nos tripes, et qu'on se croit obligés de respecter. Naître malgré soi, bouffer, agiter sa queue, faire naître et mourir. La vie est un grand vide. Elle l'a toujours été et elle le sera toujours."

Pessimiste a l'extreme le gars !

Il faut bien voir que tout au long d'une vie les gens changent et pas toujours dans le bon sens, l'ame peut s'évaporer.

Il vaut mieux etre capable de detecter les valeurs sures, quitte a rester seul.

Une valeur sure ce serait quoi ?  quelqu'un avec qui tu te sens grandir plutot que courbé, par exemple.

Et surtout il ne faut rien attendre des autres sinon tu seras toujours déçu.

Les bonnes surprises ne sont pas a exclure totalement.

Il y a 2 heures, Indy a dit :

"On naît seul, on vit seul, on meurt seul. Et même quand on baise on est seul. Seul avec sa chair, seul avec sa vie qui est comme un tunnel qu'il est impossible de partager. Et plus on est vieux, plus on est seul face à quelques souvenirs d'une vie qui se détruit au fur et à mesure. Une vie, c'est comme un tunnel. Et à chacun son petit tunnel. Mais au bout du tunnel, il n'y a même pas de lumière. Il n'y a plus rien. Même la mémoire se décompose avant la fin. Les vieux le savent bien. Une petite vie, des petites économies, une petite retraite, et puis une petite tombe. Et tout ça, ça ne sert à rien. Strictement à rien. Même les enfants ça sert à rien. Dès que leurs parents n'ont plus rien à leurs donner, ils les foutent dans des hospices pour qu'ils crèvent seuls et en silence. Même les enfants n'en ont rien à battre. L'amour filial, ça n'existe pas. C'est un mythe. Ta mère, tu l'aimes juste quand elle te donne du lait. Et ton père, quand il te prête du fric. Mais quand les seins de ta mère se sont desséchés et qu'il n'y a plus de lait à en tirer, ou quand les poches de ton père se sont vidées de leur fric, alors il n'y a plus qu'à les mettre dans un placard lointain, en espérant qu'ils meurent d'une maladie rapide et pas trop coûteuse. C'est comme ça, c'est la loi de la vie. Ce n'est que lorsqu'il y a un héritage à toucher que les enfants font semblants d'être gentils. Mais quand tout l'héritage c'est un frigo ou une télé, ce n'est plus la peine de faire semblant. Ou alors vraiment le minimum, juste de quoi se donner bonne conscience. Un coup de fil par mois et quelques larmes au moment de leurs enterrements et on est quitte avec son devoir. L'amour, l'amitié, tout ça c'est du pipeau. Ce sont des illusions, des illusions de jeunesse qu'on entretient pour cacher que tous les rapports humains ne sont que du petit commerce. Parler d'amitié et d'amour ça nous arrange, mais par calcul. La réalité, elle est beaucoup plus vénale. Ta mère, tu l'aimes parce qu'elle te nourrit et t’empêche de mourir. Ton ami, tu l'aimes parce qu'il te trouve un travail, qu'il te donne à manger et t'empêche de mourir. Et ta grosse, tu l'aimes parce qu'elle te fait la cuisine, te vide les couilles, et te fait des enfants qui devront te protéger quand tu seras trop vieux et que t'auras peur de mourir. Mais il suffit d'avoir giflé une seul fois son môme pour qu'il se venge quand tu seras vieux. En fait, cette gifle ça l'arrange énormément. Et lorsqu'il te foutra à l'hospice, elle lui servira de prétexte pour masquer le désintérêt naturel que n'importe qui éprouve à l'égard de ses géniteurs. Non, baiser n'est pas un bon calcul. Ça coûte même très cher. Mais ça fait passer le temps. Et quand le désir de baiser est parti, on se rend compte qu'on a plus rien à faire dans ce monde. Et qu'il n'y a jamais rien eu d'autre dans cette putain de vie. Rien qu'un programme de reproduction inscrit au fond de nos tripes, et qu'on se croit obligés de respecter. Naître malgré soi, bouffer, agiter sa queue, faire naître et mourir. La vie est un grand vide. Elle l'a toujours été et elle le sera toujours."

C'est violent mais ça résonne tellement en moi. Oui, la vie est un grand vide. Et paradoxalement, le savoir est apaisant... C'est même, pour moi, l'entame, la condition sine qua non de la sérénité. 

il y a 27 minutes, swam a dit :

L'amour c'est quoi si ce n'est la rencontre des âmes ?

Moi je n'y crois plus  parce que ma conception de l’âme a évolué.

Une âme est en grande partie inconsciente, plongée dans le monde des purs instincts, anarchique, voir chaotique.

Les gens sont empêtrés dans leurs difficultés psychiques, leurs souffrances psychologiques, leurs contradictions; leurs névroses...

Bien peu sont alors disponibles pour l'amour.

Vaste sujet qu'est l'âme, après plus de 2000 ans de conditionnement basé sur des valeurs morales judéo-chrétienne (en tout cas pour ce qui est des peuples occidentaux, mais tout aussi applicable pour d'autres peuples ayant d'autres religions au final) l'âme est quelque chose qui n'a pas grand sens, et c'est bien là la faiblesse de l'être humain, à savoir une volonté de se hisser au dessus tout pour se rassurer alors qu'il n'est en fait qu'un animal comme les autres, pour moi l'âme n'est qu'une simple vue de l'esprit, ni plus, ni moins, ce qui est assez paradoxal par rapport à la définition que tu en fais, car il me semble qu'en parlant d'instinct, tu as une approche plus cartésienne que mystique (du moins c'est comme ça que je l'ai interprété mais peut-être que je me trompe)

 

Le sentiment amoureux par contre, ça rien ne l’empêche.

C'est bien pour ça qu'à mes yeux il s'agit plus d'une résultante d'un processus chimique qu'autre chose.

 

Il faut bien voir que tout au long d'une vie les gens changent et pas toujours dans le bon sens, l’âme peut s'évaporer.

Bien sur, c'est le fruit de l'accumulation de diverses expériences bonnes ou mauvaises, dans le cas de mauvaises expériences, le corps médical parlera d'un état psy dégradé plutôt que d'âme évaporé et avec l'évolution de la technologie, il est possible de visualiser ces changements via IRM ou scanner et d'intervenir via un traitement médical, ce qui nous ramène une fois de plus à dire que tout ça n'est que de la "bio-mécanique" si on peut appeler ça ainsi, nulle place pour le mysticisme ou les contes de fées.

Il vaut mieux être capable de détecter les valeurs sures, quitte a rester seul.

Une valeur sure ce serait quoi ?  quelqu'un avec qui tu te sens grandir plutôt que courbé, par exemple.

Et surtout il ne faut rien attendre des autres sinon tu seras toujours déçu.

D'où le fait d'accepter dès le départ le fait que l'on vivra seul toute sa vie que l'on soit en couple ou célibataire.

Les bonnes surprises ne sont pas a exclure totalement.

Heureusement mais ça ne veut pas dire pour autant qu'elles sont durables ou fiables.