Attentat à Marseille gare st Charles

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

Il me semble que l'on vit libre sous le capitalisme et le macronisme...

 

Oui libre d'être capitaliste et macroniste.

(Mais bon, l'affaire des deux tuées est trop triste et dramatique pour blagoter de ça.)

il y a 19 minutes, aliochaverkiev a dit :

C'est moi qui parle, je n'ai pas besoin de source pour dire ce que je vois, ce que j'entends. Je ne suis pas un Golem qui parle la parole des autres, je ne suis pas un zombie fait d'argile qui court partout dans les rues avec la parole autorisée entre les lèvres.

.....................

  en situation irrégulière, l'auteur de l'attaque avait été arrêté pour vol vendredi

Celui là il volera plus , affaire classée

Il y a 13 heures, Alinéa 1ier a dit :

Voir de la modernité dans l'intégration d'une religion fanatique, franchement là il fallait oser.

L'Islam est une religion. La religion na pas disparu, ne disparaîtra pas de sitôt. Il faut intégrer le fait religieux. L' Islam peut être intégré, mais ça ne se fera pas sans les musulmans. C'est une évidence. L'Islam a comme le christianisme une richesse spirituelle qui permet à des millions de gens de vivre paisiblement. C'est cet aspect qui doit primer, contaminer par l'exemple...

Il y a 13 heures, Alinéa 1ier a dit :

2 jeunes femmes sont décédées dans des conditions innommables , une egorgee comme un mouton et l'autre poignardée. ...si c'est ça la modernité. ...bravo.

Connaissons-nous cet homme, son histoire intime, ses motivations profondes..? Il est mort, on ne saura donc jamais si il a agi par conviction ou pour d'autres raisons...

Il y a 12 heures, stvi a dit :

autrement dit la modernité de l'Islam  ne s’accommodera pas de notre démocratie ....c'est bien ce qu'on lui reproche et c'est ce qui fait que des fanatiques n'ont d'autres solutions que de terroriser pour que des esprits pleutres envisagent un abandon de notre démocratie au profit d'une croyance archaïque .. 

en pariant sur ta réaction ,ils ont touché le gros lot ....

Il n'est pas question d'abandonner notre démocratie: les musulmans occidentaux doivent obéir aux lois des pays où ils vivent, et ils le font. Par contre, notre démocratie n'a pas à être imposée ailleurs. C'est aux musulmans de ces pays de choisir sous quel régime ils veulent vivre, et l'exemple des musulmans occidentaux intégrés plaide pour un régime effectivement plus démocratique. Mais c'est à eux que revient le choix...

il y a 34 minutes, hdbecon a dit :

Je pense que oui...

C'est justement parce que nous avons "essuyé les plâtres" que nous pouvons mettre cette expérience à disposition. Il n'est pas question d'aider par la seule contrainte, mais par l'exemple. Il faut que l'Islam ne soit pas enfermé dans notre laïcité, mais qu'il puisse s'épanouir à l'intérieur..

Je ne sais Pour ma part pas , je m'en remets à Dieu et au Saint-Esprit. Inch'allah 

Citation

 

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La FSSPX dispense également d'excellents cours de théologie...

Ils sont concordataires , et ne crois pas en l'Islam moderne qui ne saurait qu'être dans l'erreur . L'invoquer quand on parle laicite va Vous mener droit à l'aporie mon frère ( d'apero ).

Il y a 12 heures, Constantinople a dit :

Vous tentez un pari qui sera lourd de conséquences sur un espoir un peu fou, et moi, je vois ce que donne dans le réel un quartier à majorité musulman, un "islam intégré dans la société" me semble impossible. Par contre la société qui s'adaptera à L'islam, ça me parait déjà beaucoup plus crédible. C'est ce qui se passe dans ces endroits.

Il faut prendre l'Islam en compte, c'est un fait. En purgeant la société du catholicisme, et en instaurant la laïcité, notre système a laissé un espace d'expression au fait religieux dans son ensemble. Il faut réguler cet espace d'expression, non pas seulement en interdisant, mais aussi en permettant. Par exemple, l'émancipation nécessaire de la femme en Islam ne passe pas par l'interdiction du port du voile dans les espaces publics, mais consiste à permettre à la femme musulmane de pratiquer sa religion comme elle l'entend...

Il y a 12 heures, Constantinople a dit :

Ça c'était la version pour la télé française.

La télévision française nous a chanté sur tous les tons le désir de démocratie de la jeunesse arabe, en prenant bien soin d'éluder le conflit entre l'Islam moderniste et l'Islam littéral traditionnel, qui était au cœur du mouvement...

Il y a 12 heures, Constantinople a dit :

Toute façon, on est lié à ces régimes quels qu'ils soient, c'est ça le drame. L'Algérie, notamment. C'est déjà la merde actuellement mais si une déstabilisation sur vient, nous avons une clique de politique absolument incapable de gérer les conséquences en terme de sécurité, d'immigration sauvage, ou de prospective sur le """""""vivre ensemble""""""""". Je serais bien incapable de dire quel régime serait le plus adapté à ces pays....L'Algérie par exemple à de l'or entre les mains : elle a absolument tous les atouts, situations géographique, touristique, richesses naturelles...Ca pourrait être techniquement la Californie méditerranéenne mais au lieu de ça on se tape un régime militaire donnant à sa population du pain, des jeux, et la haine de la France en leg. Bref je digresse.

Tu as raison, mais les intérêts géopolitiques passent avant l'intérêt général...

Il y a 3 heures, Loargan a dit :

Dans la Provence : les deux victimes étaient des cousines, âgées de 20 et 21 ans, l'une étudiante à Marseille, l'autre à Lyon. Cette dernière rentrait d'un agréable week-end dans la cité phocéenne.

Jeunes, heureuses, respirant la réussite... belles aussi sans doute ; tout ce qu'il faut pour faire pisser du vinaigre à un paumé, un connard, un misogyne.

c'est lamentable !!! pauvres j filles !!

enfin le connard a été abattu !!! bravo pour le militaire !!!

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne sais Pour ma part pas , je m'en remets à Dieu et au Saint-Esprit. Inch'allah 

Amen...

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ils sont concordataires , et ne crois pas en l'Islam moderne qui ne saurait qu'être dans l'erreur . L'invoquer quand on parle laicite va Vous mener droit à l'aporie mon frère ( d'apero ).

il y a 11 minutes, hdbecon a dit :

 Par exemple, l'émancipation nécessaire de la femme en Islam ne passe pas par l'interdiction du port du voile dans les espaces publics, mais consiste à permettre à la femme musulmane de pratiquer sa religion comme elle l'entend...

 

Ce n'est pas aussi simple car certaines l'entendent par exemple par le port du voile dans la fonction publique, ou le port de tenue non autorisée dans les piscines municipales, et d'autres citoyens n'entendent pas forcément la même chose que la femme musulmane . La laïcité est un partage pas une voie à sens unique .

il y a 36 minutes, hdbecon a dit :

L'Islam est une religion. La religion na pas disparu, ne disparaîtra pas de sitôt. Il faut intégrer le fait religieux. L' Islam peut être intégré, mais ça ne se fera pas sans les musulmans. C'est une évidence. L'Islam a comme le christianisme une richesse spirituelle qui permet à des millions de gens de vivre paisiblement. C'est cet aspect qui doit primer, contaminer par l'exemple...

Connaissons-nous cet homme, son histoire intime, ses motivations profondes..? Il est mort, on ne saura donc jamais si il a agi par conviction ou pour d'autres raisons...

Le connaître ! Il est mort et c'est la meilleure chose qui pouvait lui arriver, de toute façon il n'aurait rien dit, comme Salah Abdeslam, alors on a rien à foutre de tel individus.

il y a 44 minutes, hdbecon a dit :

Il faut prendre l'Islam en compte, c'est un fait. En purgeant la société du catholicisme, et en instaurant la laïcité, notre système a laissé un espace d'expression au fait religieux dans son ensemble. Il faut réguler cet espace d'expression, non pas seulement en interdisant, mais aussi en permettant. Par exemple, l'émancipation nécessaire de la femme en Islam ne passe pas par l'interdiction du port du voile dans les espaces publics, mais consiste à permettre à la femme musulmane de pratiquer sa religion comme elle l'entend...

En fait c'est précisément cette lecture que je conteste. Vous mettez sur un pieds d'égalité une religion qui a participé au fondement de la France, avec qui être français depuis 1000 ans est lié, avec l'Islam : Religion n'est pas égal religion. L'islam n'est pas le Catholicisme ou le protestantisme. Ce n'est pas la "manière" de traiter les religions le fondement de notre souci, c'est le fait qu'une partie de l'Islam est en contradiction avec nous dans sa philosophie et son identité. Soit nous nous plions aux exigences de cette philosophies, soit nous acceptons que pour toute une population en France, la loi d'Allah soit la référence spiritualo légale ultime, dont le la est donné à l'étranger, une part inévitable d'intégrisme islamique, un rapport aux femmes et à la famille complétement différent, une ambition de conquêtes de l'espace public et de conquête tout court, le lot inévitable des exactions et des pressions liée à l'intégrisme, soit nous la refusons.

En gros soit on dés-islamise soit nous dé islamisons. L'Alternative est là.

Citation

La télévision française nous a chanté sur tous les tons le désir de démocratie de la jeunesse arabe, en prenant bien soin d'éluder le conflit entre l'Islam moderniste et l'Islam littéral traditionnel, qui était au cœur du mouvement...

Ce qui était faux, au final.

Citation

Tu as raison, mais les intérêts géopolitiques passent avant l'intérêt général...

Je ne sais pas : je pense sincérement que nos élites politiques n'ont pas les armes intellectuelles pour ce genre de situation. Ils ont été habitué de penser que l'Islam était une religion comme une autre, que n'importe quel habitant de la planéte allait devenir un petit occidental consommateur, que tout était question d'intégration par les aides sociales, la discriminations positive, les infrastructures pour les jeunes et toutes ces conneries. Ils commencent tout juste a réaliser que peut être, un peuple, une histoire, une religion, c'est un poil plus compliqué que ça, et recommencence à regarder l'Algérie et les pays méditerranéens un peu perdus, en se disant que si le chaos se déclare, ca va être rapidement la merde. Je pense qu'on serait au moment des "printemps" arabes avec le recul d'aujourd'hui, ils agiraient très différemment.

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce n'est pas aussi simple car certaines l'entendent par exemple par le port du voile dans la fonction publique, ou le port de tenue non autorisée dans les piscines municipales, et d'autres citoyens n'entendent pas forcément la même chose que la femme musulmane . La laïcité est un partage pas une voie à sens unique .

Nous en sommes d'accord. Mais la voie à sens unique n'est pas le seul fait des musulmans. Chacun doit s'y mettre...

il y a 7 minutes, italove a dit :

Le connaître ! Il est mort et c'est la meilleure chose qui pouvait lui arriver, de toute façon il n'aurait rien dit, comme Salah Abdeslam, alors on a rien à foutre de tel individus.

Il va bien falloir s'y intéresser, si on veut éviter que ce schéma ne se reproduise trop souvent...

Daesh revendique mais qui nous dit que ce type était vraiment affilié à Daesh pour le moment ? personne ! Et encore une fois on reparle de la place de l'islam dans la république et encore une fois on nous dit que la seule religion valable en France c'est le christianisme car fondatrice de notre pays etc...alors que tout ceci est du flan ! Le christianisme a commis tellement d'horreurs criminelles que de revendiquer le christianisme comme fondateur de notre pays signifierait qu'il est naît dans le sang de la religion...mon pays c'est autant l'athéisme que la laïcité...mon pays c'est autant le multiculturalisme que le nationalisme...mon pays ce n'est certainement pas une religion qu'elle se nomme islam ou catholicisme qui commet des attentats ou qui a des visions rétrogrades sur la famille et le droit des homosexuels...

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce n'est pas aussi simple car certaines l'entendent par exemple par le port du voile dans la fonction publique, ou le port de tenue non autorisée dans les piscines municipales, et d'autres citoyens n'entendent pas forcément la même chose que la femme musulmane . La laïcité est un partage pas une voie à sens unique .

Que vient faire la laïcité içi !

Le vivre ensemble dans un style occidental et non comme au bled.

Au passage le mec a sept fausse identités, est un délinquant immigré illégal n'ayant pas de papiers, arrêté une énième fois pour un délit...

Et il est relaché.

Mais on vous dira à la télé que c'est la fatalité, qu'on fait tout ce qu'on peut.

Étranger en situation illégale ou délinquant : expulsion immédiate. C'est le MINIMUM qu'on puisse faire. Le minimum.

Et on ne le fait pas. On préfère laisser crever les gens plutôt que passer pour fachos. C'est pitoyable.

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

Au passage le mec a sept fausse identités, est un délinquant immigré illégal n'ayant pas de papiers, arrêté une énième fois pour un délit...

Et il est relaché.

Mais on vous dira à la télé que c'est la fatalité, qu'on fait tout ce qu'on peut.

Étranger en situation illégale ou délinquant : expulsion immédiate. C'est le MINIMUM qu'on puisse faire. Le minimum.

Et on ne le fait pas. On préfère laisser crever les gens plutôt que passer pour fachos. C'est pitoyable.

bof cela n'est qu'un cataplasme sur une jambe de bois...on le met dehors ? Il reviendra avec une autre identité peu importe...

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Au passage le mec a sept fausse identités, est un délinquant immigré illégal n'ayant pas de papiers, arrêté une énième fois pour un délit...

Et il est relaché.

Mais on vous dira à la télé que c'est la fatalité, qu'on fait tout ce qu'on peut.

Étranger en situation illégale ou délinquant : expulsion immédiate. C'est le MINIMUM qu'on puisse faire. Le minimum.

Et on ne le fait pas. On préfère laisser crever les gens plutôt que passer pour fachos. C'est pitoyable.

Oui quand on voit ça on peut se poser bien des questions...

il y a 7 minutes, Constantinople a dit :

En fait c'est précisément cette lecture que je conteste. Vous mettez sur un pieds d'égalité une religion qui a participé au fondement de la France, avec qui être français depuis 1000 ans est lié, avec l'Islam : Religion n'est pas égal religion. L'islam n'est pas le Catholicisme ou le protestantisme.

Ce n'est pas moi qui mets ces religions sur un pied d'égalité : c'est notre cadre légal, qui introduit la liberté de conscience. L'Islam n'est pas le catholicisme ou le protestantisme, mais autant le droit de s'exprimer...

il y a 7 minutes, Constantinople a dit :

 

Ce n'est pas la "manière" de traiter les religions le fondement de notre souci, c'est le fait qu'une partie de l'Islam est en contradiction avec nous dans sa philosophie et son identité.

C'est la lecture qu'en font les tenants d'un Islam strictement littéral et traditionnel qui est en contradiction avec notre démocratie. L'immense majorité des musulmans y vit en harmonie. C'est avec eux que nous devons travailler à montrer les richesses de l'Islam, de sa spiritualité...

il y a 7 minutes, Constantinople a dit :

Soit nous nous plions aux exigences de cette philosophies, soit nous acceptons que pour toute une population en France, la loi d'Allah soit la référence spiritualo légale ultime, dont le la est donné à l'étranger, une part inévitable d'intégrisme islamique, un rapport aux femmes et à la famille complétement différent, une ambition de conquêtes de l'espace public et de conquête tout court, le lot inévitable des exactions et des pressions liée à l'intégrisme, soit nous la refusons.

En gros soit nous dés-islamise soit nous nous islamisons. L'Alternative est là.

Mais ces philosophies dont tu parles sont en voie d'extinction, et c'est pour ça qu'elles se radicalisent. C'est justement parce que l'Islam moderne tend à s'accommoder du régime démocratique que le terrorisme frappe l'occident, pour que nous rejetions cette religion et que l'Islam littéral et traditionnel retrouve son influence. L'Islam occidental est sur le bon chemin, il tend à devenir une puissance spirituelle et à délaisser le politique. Le maire de Londres est musulman, On ne voit pas que la loi islamique y règne...

il y a 7 minutes, Constantinople a dit :

Ce qui était faux, au final.

La démocratie occidentale, oui...

il y a 7 minutes, Constantinople a dit :

Je ne sais pas : je pense sincérement que nos élites politiques n'ont pas les armes intellectuelles pour ce genre de situation. Ils ont été habitué de penser que l'Islam était une religion comme une autre, que n'importe quel habitant de la planéte allait devenir un petit occidental consommateur, que tout était question d'intégration par les aides sociales, la discriminations positive, les infrastructures pour les jeunes et toutes ces conneries. Ils commencent tout juste a réaliser que peut être, un peuple, une histoire, une religion, c'est un poil plus compliqué que ça, et recommencence à regarder l'Algérie et les pays méditerranéens un peu perdus, en se disant que si le chaos se déclare, ca va être rapidement la merde. Je pense qu'on serait au moment des "printemps" arabes avec le recul d'aujourd'hui, ils agiraient très différemment.

C'est le grand défaut de l'occident qui croit détenir la vérité, ce qui est naturel, mais qui veut l'imposer au monde, ce qui est contre productif au final...

il y a 9 minutes, italove a dit :

Le vivre ensemble dans un style occidental et non comme au bled.

Mais le "vivre ensemble dans un style occidental" sera toujours refusé par la communauté musulmane, considérant même la culture occidentale comme un danger pour les valeurs coraniques.

Les intégristes islamiques dénonçent cette contamination des valeurs coraniques par la culture occidentale satanique. Cette accusation justifiant pour beaucoup le djihad anti occidental.

D’après les premiers éléments récoltés par les enquêteurs, l’individu d’une trentaine d’années avait été arrêté samedi pour un vol à l’étalage dans le Rhône. N’ayant pas plus d’éléments le concernant et au vu de la faible gravité des faits qui lui étaient reprochés, les policiers l’ont ensuite relâché.

http://www.liberation.fr/france/2017/10/01/l-homme-qui-a-poignarde-deux-femmes-a-marseille-sortait-de-garde-a-vue_1600246