Science et psychologie

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

La seule explication par rapport à mon propre cas : ou bien la psychanalyse a en partie raison, ou bien c'est qu'on m'aurait suggéré des réponses malgré moi (sans même me les suggérer activement puisque, je me répète mais le praticien dont je parle était muet 95% du temps, et ses interventions étaient peu locaces!) ou alors qu'en m'appropriant la grille de lecture ou le vocabulaire freudien je serais arrivé aux mêmes conclusions que certains psychanalystes en menant ma propre introspection.

La psychanalyse freudienne est une approximation (ou une errance) para-médicale parmi d'autres, elle a du bon et du mauvais. Elle peut aider certaines personnes et pas d'autres. C'est un jeu de loterie. La plupart des "spécialistes" ( psychologues, psychiatres ) restent plus ou moins muets, complètement débordés jour après jour par les problèmes mentaux de tous ces patients qui n'arrêtent pas de défiler devant eux tous les jours de 8 ou 9 heures du matin jusqu'à 18 ou 19 heures du soir. Mais ils continuent leur boulot, comme des charpentiers, car ils ne voient pas très bien ce qu'ils pourraient faire d'autre...

Le vocabulaire freudien est freudien, comme le vocabulaire jungien est jungien. Et si on interroge des milliers de psys, aucun d'eux n'aura une réponse identique par rapport à un problème psychologique proposé.  

Une introspection raisonnée peut très bien en arriver aux mêmes conclusions qu'un soi-disant spécialiste de la question...

il y a 43 minutes, Francis-Charles a dit :

La psychanalyse freudienne est une approximation (ou une errance) para-médicale parmi d'autres, elle a du bon et du mauvais. Elle peut aider certaines personnes et pas d'autres. C'est un jeu de loterie. La plupart des "spécialistes" ( psychologues, psychiatres ) restent plus ou moins muets, complètement débordés jour après jour par les problèmes mentaux de tous ces patients qui n'arrêtent pas de défiler devant eux tous les jours de 8 ou 9 heures du matin jusqu'à 18 ou 19 heures du soir. Mais ils continuent leur boulot, comme des charpentiers, car ils ne voient pas très bien ce qu'ils pourraient faire d'autre...

Ce qui est toutefois très reprochable par rapport à l'approche freudienne, à laquelle je n'entends pas résumer la psychanalyse, c'est que l'individu est mis entre parenthèses, et qu'on va considérer que la société et ses normes prévaut sur l'individu : la seule façon de psychanalyser étant de permettre la prise de conscience et la sublimation, c'est à dire de dévier la pulsion ou le désir originel vers un but socialement plus acceptable. J'ai tout à fait conscience que ça peut ne pas correspondre à des tas de gens qui auront peut-être davantage besoin qu'on fasse un pas vers eux ou que la société (ou simplement leur entourage) les comprenne. Et il y a eu d'autres errances encore, notamment par rapport à l'autisme sur lequel la psychanalyse s'est complètement gourrée.

Il y a 3 heures, Quasi-Modo a dit :

La seule explication par rapport à mon propre cas : ou bien la psychanalyse a en partie raison, ou bien c'est qu'on m'aurait suggéré des réponses malgré moi (sans même me les suggérer activement puisque, je me répète mais le praticien dont je parle était muet 95% du temps, et ses interventions étaient peu locaces!) ou alors qu'en m'appropriant la grille de lecture ou le vocabulaire freudien je serais arrivé aux mêmes conclusions que certains psychanalystes en menant ma propre introspection.

Bonsoir Quasimodo,

alors, je ne sais pas tout ce qui s'est passé lors de votre séance, mais s'il est resté muet, votre avancée tient sans doute de votre propre analyse réflexive de votre situation ou de ce qui vous questionnait ... ! nul besoin de psychanalyse pour cela, la méditation est un excellent médium aussi ... ce que je dis c'est que certains psychanalystes jettent à la figure de leur patient une interprétation complètement loufoque qui sert juste à les rassurer eux-mêmes mais certes pas le patient ... et on peut en arriver à des inepties qu'on veut faire avaler comme la science infuse ! ... après, je suis d'accord c'est aussi une question de personne, mais j'ai eu l'occasion d'étudier le courant psychanalytique, et franchement pour moi c'est du même acabit que d'aller voir une cartomancienne ... parfois les cartomanciennes aussi peuvent faire du bien 

mais tant mieux pour vous si vous en avez retiré du bien ... je dis juste que ce n'est pas une généralité ... chaque fois que j'en ai l'occasion je conseille d'autres approches 

Il y a 4 heures, Arielle A a dit :

Bonsoir Quasimodo,

alors, je ne sais pas tout ce qui s'est passé lors de votre séance, mais s'il est resté muet, votre avancée tient sans doute de votre propre analyse réflexive de votre situation ou de ce qui vous questionnait ... ! nul besoin de psychanalyse pour cela, la méditation est un excellent médium aussi ... ce que je dis c'est que certains psychanalystes jettent à la figure de leur patient une interprétation complètement loufoque qui sert juste à les rassurer eux-mêmes mais certes pas le patient ... et on peut en arriver à des inepties qu'on veut faire avaler comme la science infuse ! ... après, je suis d'accord c'est aussi une question de personne, mais j'ai eu l'occasion d'étudier le courant psychanalytique, et franchement pour moi c'est du même acabit que d'aller voir une cartomancienne ... parfois les cartomanciennes aussi peuvent faire du bien 

mais tant mieux pour vous si vous en avez retiré du bien ... je dis juste que ce n'est pas une généralité ... chaque fois que j'en ai l'occasion je conseille d'autres approches 

Bonsoir,

Aucun problème, c'est seulement une expérience et je réfléchis à d'autres explications, je reste ouvert mais disons que nous sommes remontés assez loin et que j'ai pu faire une analogie assez pertinente entre certains éléments de mon passé et la psychanalyse à l'aide des idées freudiennes. Sans doute y aurait-il eu mieux et plus adéquat en terme de théorie, mais c'est surtout celle qui m'aura permis de mettre mes propres mots sur les difficultés. Dans le fond c'est moi qui ne connaissais que Freud et qui analysait avec cette grille de lecture mes propres problèmes (contrairement au type qui avait une double formation et devait en connaître bien plus que moi, y compris sur des théories psychologiques non psychanalytiques). Enfin c'est compliqué.

Mais tu as sans doute raison de vouloir élargir le champ et d'employer d'autres méthodes : honnêtement je n'aurai pas confiance en un spécialiste qui ne ferait que de la psychanalyse. Il faut au moins une double formation (psychologue/psychanalyste ou psychiatre/psychanalyste), sinon je déconseillerai fortement : pour ma part je suis totalement incapable de psychanalyser quelqu'un mais selon certains cela resterait possible puisque je crois qu'il n'y a pas de diplôme universitaire et que quiconque peut se prétendre psychanalyste dès lors qu'il a subi une psychanalyse lui-même! Sur ce points j'ai de profonds doutes sur les critères d'admission!

Pareil si le type commence à vouloir coller ses propres interprétations sauvages sur vos problèmes et que vous vous sentez incompris : fuyez! L'inconscient ne se laisse pas dévoiler comme ça

Il y a 9 heures, Quasi-Modo a dit :

Mais tu as sans doute raison de vouloir élargir le champ et d'employer d'autres méthodes : honnêtement je n'aurai pas confiance en un spécialiste qui ne ferait que de la psychanalyse. Il faut au moins une double formation (psychologue/psychanalyste ou psychiatre/psychanalyste), sinon je déconseillerai fortement : pour ma part je suis totalement incapable de psychanalyser quelqu'un mais selon certains cela resterait possible puisque je crois qu'il n'y a pas de diplôme universitaire et que quiconque peut se prétendre psychanalyste dès lors qu'il a subi une psychanalyse lui-même! Sur ce points j'ai de profonds doutes sur les critères d'admission!

Freud, à force de auto-analyser à longueur de journée, a fini par déclarer que le plus grand malade psychique qu'il avait connu dans sa vie, c'était lui-même...

Il y a 10 heures, Quasi-Modo a dit :

Bonsoir,

Aucun problème, c'est seulement une expérience et je réfléchis à d'autres explications, je reste ouvert mais disons que nous sommes remontés assez loin et que j'ai pu faire une analogie assez pertinente entre certains éléments de mon passé et la psychanalyse à l'aide des idées freudiennes. Sans doute y aurait-il eu mieux et plus adéquat en terme de théorie, mais c'est surtout celle qui m'aura permis de mettre mes propres mots sur les difficultés. Dans le fond c'est moi qui ne connaissais que Freud et qui analysait avec cette grille de lecture mes propres problèmes (contrairement au type qui avait une double formation et devait en connaître bien plus que moi, y compris sur des théories psychologiques non psychanalytiques). Enfin c'est compliqué.

Mais tu as sans doute raison de vouloir élargir le champ et d'employer d'autres méthodes : honnêtement je n'aurai pas confiance en un spécialiste qui ne ferait que de la psychanalyse. Il faut au moins une double formation (psychologue/psychanalyste ou psychiatre/psychanalyste), sinon je déconseillerai fortement : pour ma part je suis totalement incapable de psychanalyser quelqu'un mais selon certains cela resterait possible puisque je crois qu'il n'y a pas de diplôme universitaire et que quiconque peut se prétendre psychanalyste dès lors qu'il a subi une psychanalyse lui-même! Sur ce points j'ai de profonds doutes sur les critères d'admission!

Pareil si le type commence à vouloir coller ses propres interprétations sauvages sur vos problèmes et que vous vous sentez incompris : fuyez! L'inconscient ne se laisse pas dévoiler comme ça

Freud s'etait serieusement posé la question de l'analyse profane ou laïque et avait conclu que la psychanalyse ne devrait pas servir de "bonne à tout faire de la psychiatrie". Il semble que ça ait moyennement été entendu, quand on voit le nombre de psychiatres psychanalystes. Un psychanalyste digne de ce nom est quelqu'un qui a été au bout de sa propre analyse. Aucun guide ne peut guider quelqu'un s'il ne connait pas et n'est jamais allé sur le territoire, quand bien même il aurait étudié les meilleures cartes...

Comment peux tu être certain d'être arrivé au bout de ta propre analyse ?

Le 13/01/2018 à 01:13, Boutetractyxreqs a dit :

Le ça, le moi et le surmoi. L'inconscient, le subconscient, le conscient ... quant viendra la coorélation ... L'esprit, l'idéal, l'humain. L'esprit idéal humain.

Le coeur, é-el, le souffle, yahouwah, et le cerveau, l'infiniment grand.

Le 09/02/2018 à 17:58, Sittelle a dit :

Comment peux tu être certain d'être arrivé au bout de ta propre analyse ?

Une personne qui me dit être arrivé au bout de son analyse, en général je la regarde, décortique, lui fait quelque test, et me rends très vite compte qu'elle se ment à elle même. En fait c'est très rare, j'en ai rencontré dans ma vie probablement deux, enfin une était au troisième niveau, l'autre au quatrième. Sachant qu'il y en a 5 et que faut pas passer par un dit thérapeute qui n'y connaît en général rien, sauf vous faire perdre votre temps, et vous pourrir la vie. De plus c'est pas aisé faut en général une très bonne culture savoir se poser les bonnes question et surtout être du genre hors des conventions sociale, les remettre en cause. Pour le voyage intérieur des tas de méthode existent, on prends celle pour laquelle on se sent l'affinité du moment, par la suite on peut en prendre une toute autre qui convienne mieux à son cas particulier. Personnellement je recommande avant de pratiquer des exercices psychique, de voyage intérieur, la méthode Vittoz, ou le training autogène de Schultz qui fonctionnent très bien très rapidement sur les psychonévrose de toutes sorte, mais dont les effets sur la psychasthénie, et la neurasthénie sont particulièrement spectaculaire. Ces deux méthode permettent en outre très bien d'affronter sa découverte très profonde, qui peut être source  d'angoisse violente. La dedans rien a voir avec le divan du psychanalyste qui pour moi reste une foutriquet de première, que certain trouvent leur compte avec  je veux bien admettre mais cela relève bien plus de la pensée magique que de réel bénéfice thérapeutique. Pour le voyage intérieur alors là, on peu se rendre compte que certain de nos trouble sont surtout lié à notre adolescence comme à notre puberté, c'est très variable selon les individus comme les cultures, après bien on peut aller chercher dans sa prime enfance, mais ce que l'on peut trouver si peu a avoir avec la psychanalyse, mais si peu.

Pour Quasimodo que je trouve nettement plus curieux et surtout honnête,  je lui conseillerai de regarder au moins par curiosité, pour la culture ce lien  https://fr.wikipedia.org/wiki/Désintégration_positive   , mais c'est valable pour tous , excepté Ping, je l'aime bien ce dévot de Freud mais pour lui c'est une perte de temps, puisque seule la psychanalyse est sa vérité

Autre liens sur le sujet

https://www.adulte-surdoue.org/2014/01/la-theorie-de-la-desintegration-positive-dabrowski/

http://depot-e.uqtr.ca/6878/1/030466615.pdf

Merci Promethée pour ce développement d'intérêt ...

il y a 15 minutes, Sittelle a dit :

Merci Promethée pour ce développement d'intérêt ...

Bonjour Sittelle, bisous.

Bien on est là pour échanger, pour se transmettre, toi aussi je suis sur que tu vas m'en apprendre.

Après question psychanalyse, j'aimerai savoir si certain ici se souviennent de leur stade oral, de leur stade anal, de leur stade sadique anal, et qui en parles un petit peu.

Je peu parler de tout ses stades je m'en souviens aussi bien que si c'était hier. J'ai même souvenir de ma naissance, pour ça je suis unique, mais je m'en souviens.

Celle ci fut dans une grande frayeur, le scialytique m'effraya, puis je me suis mis a uriner, et ensuite on m'a suspendu par les pieds, c'était un homme qui me tenait ainsi, il était vêtu de blanc. Puis je suis tombé dans un espèce de trou noir, disons que j'ai perdu consciences.  J'ai commencé qui suit ?

Ping peut être il se souvient par la psychanalyse, il a été au tréfonds de lui même; dans son inconscient parlons en donc de cette richesse. Par ce que il n'y a que les riches qui peuvent offrir

Le 09/02/2018 à 17:58, Sittelle a dit :

Comment peux tu être certain d'être arrivé au bout de ta propre analyse ?

Tu n’en es jamais certain et en fait  elle ne se termine jamais vraiment. Mais il y a tout de même ‘ et c’est dans ce sens que je l’entendait un moment oú tu n’as plus besoin de ton analyste. Un moment où la cure en temps que duo se termine. Pour un analyste commence alors une autre cure, une analyse didactique. C’est au bout de cette cure, lorsqu’il deviendra autonome , qu’on peut dire qu’il sera allé au bout du processus.

Il y a 12 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Sittelle, bisous.

Bien on est là pour échanger, pour se transmettre, toi aussi je suis sur que tu vas m'en apprendre.

Après question psychanalyse, j'aimerai savoir si certain ici se souviennent de leur stade oral, de leur stade anal, de leur stade sadique anal, et qui en parles un petit peu.

Je peu parler de tout ses stades je m'en souviens aussi bien que si c'était hier. J'ai même souvenir de ma naissance, pour ça je suis unique, mais je m'en souviens.

Celle ci fut dans une grande frayeur, le scialytique m'effraya, puis je me suis mis a uriner, et ensuite on m'a suspendu par les pieds, c'était un homme qui me tenait ainsi, il était vêtu de blanc. Puis je suis tombé dans un espèce de trou noir, disons que j'ai perdu consciences.  J'ai commencé qui suit ?

Ping peut être il se souvient par la psychanalyse, il a été au tréfonds de lui même; dans son inconscient parlons en donc de cette richesse. Par ce que il n'y a que les riches qui peuvent offrir

C’est normal que tu en dise autant de mal car en fait tu n’as visiblement rien compris à ce qu’est veritablement Une analyse. Ce n’est pas une recherche de souvenirs, ni un endroit où tu vas apprendre les théories freudiennes. C’est un endroit où c’est la parole de l’analysant qu’on écoute, pas celle de Freud. Mais bon, encore une fois, vu ta hargne envers cette discipline, c doit bien cacher une certaine deception pour toi qui me fait toujours penser à un amour déçu ou à un rendez-vous manqué.

Il y a 4 heures, ping a dit :

Tu n’en es jamais certain et en fait  elle ne se termine jamais vraiment. Mais il y a tout de même ‘ et c’est dans ce sens que je l’entendait un moment oú tu n’as plus besoin de ton analyste. Un moment où la cure en temps que duo se termine. Pour un analyste commence alors une autre cure, une analyse didactique. C’est au bout de cette cure, lorsqu’il deviendra autonome , qu’on peut dire qu’il sera allé au bout du processus.

 

Explique moi si tu le veux bien (le peux) pourquoi une analyse doit être faite ou du moins commencée avec un psychanalyste alors que l'on a comme image qu'il ne "discute" pas avec le patient.

Qu'il ne pose pas de question, et ne donne pas de réponse sensées aider à trouver des solutions comme le ferait par exemple un psychothérapeute ou même un psychologue.

Dans le domaine psy, c'est un chemin à mener ensemble mais c'est le patient qui en est le principal acteur.

ça n'est pas le psy (chiatre - chologue -chanalyste - cothérapeute) qui trouvera les réponses, tant que les patients n'entendent (je veux dire en eux) ça, ça ne donnera pas de résultat.

Les psys sont tous différents. Et leur personnalité, leur expérience, leur ressenti, leur état d'humeur, leur intérêt réel pour leur profession, leurs problèmes personnels éventuels joue aussi un rôle dans leur perception des choses, leur comportement, leurs réactions.

donc les patients de tous psy.......... doivent penser à eux en premier, les psy.........n'ont pas de baguette magique, ils aident, c'est le patient qui trouve sa voie

les ...... sont pour ne pas nommer les différents corps de métier, rien de péjoratif non plus 

(je n'adhère pas à Freud)

Il y a 2 heures, Francis-Charles a dit :

Les psys sont tous différents. Et leur personnalité, leur expérience, leur ressenti, leur état d'humeur, leur intérêt réel pour leur profession, leurs problèmes personnels éventuels joue aussi un rôle dans leur perception des choses, leur comportement, leurs réactions.

et ce que tu écris n'est nullement péjoratif pour les professions  

Il y a 3 heures, Sittelle a dit :

Explique moi si tu le veux bien (le peux) pourquoi une analyse doit être faite ou du moins commencée avec un psychanalyste alors que l'on a comme image qu'il ne "discute" pas avec le patient.

Qu'il ne pose pas de question, et ne donne pas de réponse sensées aider à trouver des solutions comme le ferait par exemple un psychothérapeute ou même un psychologue.

psychologue ou psychothérapeute etc ne donnent pas LA réponse, ils interviennent par rapport aux dires du moment aussi et surtout pour faire réagir, réfléchir.

Il y a 3 heures, Sittelle a dit :

Explique moi si tu le veux bien (le peux) pourquoi une analyse doit être faite ou du moins commencée avec un psychanalyste alors que l'on a comme image qu'il ne "discute" pas avec le patient.

Qu'il ne pose pas de question, et ne donne pas de réponse sensées aider à trouver des solutions comme le ferait par exemple un psychothérapeute ou même un psychologue.

Et bien parce-que le psychanalyste n'est pas un autre comme les autres. Il devient pour l'analysant un support à transfert. C'est à dire que la personne investit le psy de toutes ses projections, et que ces affects devenus visibles peuvent alors être analysés, en quelque sorte. Voila, très grossièrement en quoi ça consiste. Mais ce que je pense qu'il est essentiel de comprendre, c'est que les âneries que l'on entend comme quoi une analyse consisterait à trouver en soi des secrets enfouis et que cela permettrait de faire disparaitre les difficultés une fois connue , ou qu'il s'agirait d'apprendre les théories freudienne et les appliquer, tout ça est de l'ignorance. Une analyse c'est un analysant qui part à la rencontre de lui-même avec l'aide d'un miroir/guide et dont les symptômes , si par bonheur ils disparaissent (et c'est souvent le cas), ne sont que le bénefice secondaire d'un bénefice beaucoup plus essentiel que " d'aller mieux".

(bon j'ai une cop psychanalyste, en vérité c'est l'épouse d'un copain d'enfance, je ne voudrais pas être dans sa tête  ) qd je vais voir mon cop d'enfance, j'ai l'impression de devenir un cobaye ^^

je sais qu'elle a vécu des moments difficiles etc mébon, je ne suis pas sa patiente et ça plombe l'ambiance