Allemagne : Marine Le Pen salue l'entrée des nationalistes au Parlement

il y a 34 minutes, grandfred a dit :

c 'est marrant qu'un chrétien comme toi reproche à des pacifistes de respecter = tu ne tueras point !!!

Si tu avais lu mon propos sur Pie XI et la remilitarisation tu saurais que pour un catholique ce n'est pas un souci .

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P7W.HTM

Eviter la guerre

2307 Le cinquième commandement interdit la destruction volontaire de la vie humaine. A cause des maux et des injustices qu’entraîne toute guerre, l’Église presse instamment chacun de prier et d’agir pour que la Bonté divine nous libère de l’antique servitude de la guerre (cf. GS 81, § 4).

2308 Chacun des citoyens et des gouvernants est tenu d’œuvrer pour éviter les guerres.

Aussi longtemps cependant " que le risque de guerre subsistera, qu’il n’y aura pas d’autorité internationale compétente et disposant de forces suffisantes, on ne saurait dénier aux gouvernements, une fois épuisées toutes les possibilités de règlement pacifiques, le droit de légitime défense " (GS 79, § 4).

2309 Il faut considérer avec rigueur les strictes conditions d’une légitime défense par la force militaire. La gravité d’une telle décision la soumet à des conditions rigoureuses de légitimité morale. Il faut à la fois :

– Que le dommage infligé par l’agresseur à la nation ou à la communauté des nations soit durable, grave et certain.

– Que tous les autres moyens d’y mettre fin se soient révélés impraticables ou inefficaces.

– Que soient réunies les conditions sérieuses de succès.

– Que l’emploi des armes n’entraîne pas des maux et des désordres plus graves que le mal à éliminer. La puissance des moyens modernes de destruction pèse très lourdement dans l’appréciation de cette condition.

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Je pense qu'un athée devrait rester dans son domaine de compétence . En laissant Hitler remilitariser la Ruhr, l'Histoire à posteriori aura largement démontré que la préservation de la vie et des qualités humaines passaient par un lattage immédiat et sans concession du nazisme .

Amen

il y a 34 minutes, grandfred a dit :

bien des pacifistes ont fini par partir en guerre, que ce soit pour la 1ière comme pour la seconde guerre mondiale !!

Mais trop tard , cette position n'est donc pas tenable dans un absolu que tu essaies de justifier . CQFD . Il te faudra t'accommoder du péché mon fils , le pacifiste tue .

il y a 34 minutes, grandfred a dit :

tu ne jugeras point !

Là encore tu t'aventures sur un terrain que tu ne connais pas . Bien sûr que je peux juger le nazisme comme une grosse merde à éradiquer , mais bon si je te remets encore du caté on va m'accuser de prosélytisme lol

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Les internationalistes et pacifistes ont péché mon fils , ils ont leur part dans le drame de la 2nde guerre mondiale .

Ben voyons. La guerre, c'est la faute de ceux qui refusent de taper les premiers. Dans ce cas, Les conservateurs britanniques ont péché également.

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je te confirme que le recul de l'histoire nous dit bien que le pacifisme et l'internationale ouvrière de merde dans les années 30 c'était une belle connerie .

 

Nombre d'historiens s'accordent sur le fait que le nationalisme peut être considéré comme une volonté d'organiser la société suivant des principes en adéquation avec l'économie libérale dont vous êtes un chantre.

De plus, comme le disait Jaurès, "le capitalisme porte en lui la guerre comme la nuée porte l'orage". Affirmation confirmée : nul ne peut ignorer la responsabilité de la crise de 1929 dans la montée du nazisme.

Voilà ce que nous dit le recul de l'histoire : que le capitalisme, c'est une belle connerie. Quant à l'internationale ouvrière "de merde", elle était à la pointe de la lutte contre le fascisme, pendant que les capitalistes faisaient du fric en vendant des armes.

il y a 12 minutes, gloup-gloup a dit :

Ben voyons. La guerre, c'est la faute de ceux qui refusent de taper les premiers. Dans ce cas, Les conservateurs britanniques ont péché également.

Dois-je vous rappeler la sortie de Churchill ?

Bien sur que la non réaction à la remilitarisation ou encore Munich furent une faute, le nierez vous à posteriori ?

il y a 12 minutes, gloup-gloup a dit :

Nombre d'historiens s'accordent sur le fait que le nationalisme peut être considéré comme une volonté d'organiser la société suivant des principes en adéquation avec l'économie libérale dont vous êtes un chantre.

De plus, comme le disait Jaurès, "le capitalisme porte en lui la guerre comme la nuée porte l'orage". Affirmation confirmée : nul ne peut ignorer la responsabilité de la crise de 1929 dans la montée du nazisme.

Mais nul n'ignore la crise de 1929 . Pas plus que la responsabilité du pacte-germano soviétique etc etc .

il y a 12 minutes, gloup-gloup a dit :

Voilà ce que nous dit le recul de l'histoire : que le capitalisme, c'est une belle connerie. Quant à l'internationale ouvrière "de merde", elle était à la pointe de la lutte contre le fascisme, pendant que les capitalistes faisaient du fric en vendant des armes.

Etait-elle à la pointe quand il s'agissait d'encenser le pacte germano-soviétique ?

http://www.lemonde.fr/societe/article/2006/12/09/quand-le-pcf-negociait-avec-les-nazis_843769_3224.html

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Dois-je vous rappeler la sortie de Churchill ?

Bien sur que la non réaction à la remilitarisation ou encore Munich furent une faute, le nierez vous à posteriori ?

Mais nul n'ignore la crise de 1929 . Pas plus que la responsabilité du pacte-germano soviétique etc etc .

Etait-elle à la pointe quand il s'agissait d'encenser le pacte germano-soviétique ?

http://www.lemonde.fr/societe/article/2006/12/09/quand-le-pcf-negociait-avec-les-nazis_843769_3224.html

Comment le Parti communiste français, qui se voulait le fer de lance du combat contre le fascisme et le nazisme, a-t-il pu solliciter des autorités allemandes, aussitôt après la défaite de juin 1940, l'autorisation de publier L'Humanité et plusieurs autres de ses journaux ? A près de soixante-dix ans de distance, cet épisode des premiers temps de l'Occupation, qui fit couler beaucoup d'encre chez les adversaires du PCF et un peu moins chez les communistes dans l'après-guerre, revient nourrir la chronique des années noires et des compromissions qui se sont parfois nouées entre ennemis déclarés.

Au lendemain de la Libération, auréolé du prestige qui s'attachait à son engagement dans la Résistance et au sacrifice d'un grand nombre de ses membres, le PCF a nié avoir jamais engagé les moindres pourparlers avec l'occupant. Puis il a reconnu qu'une telle démarche avait bien eu lieu, mais il a prétendu qu'elle avait été le fait de simples militants, privés de directives dans la débâcle. C'est seulement dans les années 1980 que l'historiographie communiste officielle a admis que des négociations avaient été menées, sur consigne de la direction du parti, par des responsables de haut niveau.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/societe/article/2006/12/09/quand-le-pcf-negociait-avec-les-nazis_843769_3224.html#pGThbPkBdXE25UIo.99

 

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Le péché est partout ^^

 

et tu oublies charles tillion, les résistants bien avant la rupture du pacte tonton adolf et tonton lénine !!

http://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/2015/06/17/l-appel-du-17-juin-1945-de-charles-tillon-eclipse-par-celui-du-18-749357.html

https://www.humanite.fr/lentree-des-communistes-dans-la-resistance-avant-le-22-juin-1941-la-preuve-par-le-sang-575005

les cocos étaient en clandestinités, sans leader en france ( et sans chef, ils sont perdus les cocos !!) car bien planqués en urss etc....

juin 40 a fait sautés tous les clivages,

il y a 2 minutes, grandfred a dit :

et tu oublies charles tillion, les résistants bien avant la rupture du pacte tonton adolf et tonton lénine !!

http://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/2015/06/17/l-appel-du-17-juin-1945-de-charles-tillon-eclipse-par-celui-du-18-749357.html

https://www.humanite.fr/lentree-des-communistes-dans-la-resistance-avant-le-22-juin-1941-la-preuve-par-le-sang-575005

 

les cocos étaient en clandestinités, sans leader en france ( et sans chef, ils sont perdus les cocos !!) car bien planqués en urss etc....

juin 40 a fait sautés tous les clivages,

Nous sommes d'accord. J'en oublie beaucoup ... sans parler des sabotages etc . Par contre c'était tonton staline .... L'homme au bilan globalement positif selon le PCF jusque très tard, bref les cocos les plus archaïques du monde qui n'hésiteront pas à faire la peau à Soljenitsyne , ce salaud qui salissait l'idéal .

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

La wechmacht n'est pas la waffen SS , elle a agi au nom du peuple et de la nation.

Dommage que les volontés pacifistes et atermoiements divers n'aient pas mené les bottes de notre armee remettre la Ruhr en ordre . Il est des atermoiements coupables .

La Wehrmacht, n'est pas la SS, bien sûr, sauf que les crimes de celles-ci sont innombrables et tous les combattants de la Waffen SS n'étaient pas forcément des criminels.

Ceux qui ont fait les jeunesses hitlérienne, qui étaient membres du parti nazi, qui bossaient dans l'administration nazie, n'ont pas tous combattu dans la SS,  mais bien dans la Wehrmacht, on retrouvait donc ces fanatiques partout.

La Wehrmacht et la Waffen SS combattaient pour un régime à l'idéologie raciste et fanatique.

"La Wehrmacht a agit au nom du peuple et de la nation"

Oui mais c'est aussi ce peuple qui mis au pouvoir un certain Hitler et ce peuple était au courant depuis le milieu des années 20, des théories racistes, revanchardes, nationalistes et guerrières de ce type, ce même peuple c'est aussi gargarisé haut et fort de l'envahissement de la bohème et Moravie, la prise de l'Autriche, la mise à mort de la Pologne et bien sûr, des victoires contre la France, Belgique, Pays-Bas, Luxembourg et des premiers succès contre l'URSS, etc...

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

La Wehrmacht, n'est pas la SS, bien sûr, sauf que les crimes de celles-ci sont innombrables et tous les combattants de la Waffen SS n'étaient pas forcément des criminels.

 

La wehrmacht a fait ce que l'on attend d'une armée .

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La wehrmacht a fait ce que l'on attend d'une armée .

donc

a bas toutes les armées !!!

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La wehrmacht a fait ce que l'on attend d'une armée .

Oui au service d'une idéologie totalitaire, guerrière, raciste et criminelle.

La Wehrmacht  a participé aux recherches, arrestations, déportations et crimes contre les juifs et autres, la  Wehrmacht (armé de l'air) à bombardé des réfugiés sur les routes lors de l'exode, a massacré massacré les civils  russes et polonais en masse, à rasé Rotterdam, tous les officiers de la Wehrmacht étaient au courant des massacres de la SS puisque nombre d'entre eux y participaient ou combattaient  avec la Waffen SS.

Ce n'est pas exactement ce que l'on attend d'une armée, je dis ça tout en sachant que dans toutes les armées il y a des dérives et des actes inacceptables, mais dans le cas de l'Allemagne nazie, le crime  faisait partie de l'idéologie.

Enfin, l'Allemagne était l'agresseur et les raisons de cette agressivité envers les pays voisins étaient uniquement motivées par le délire d'Hitler qui était parvenu à convaincre son peuple de l'utilité de celle-ci et le peuple allemand de l'époque était particulièrement instruit et cultivé, rien à voir avec les fanatiques incultes islamistes auxquels ont fait croire n'importe quoi, ce qui est encore plus grave !

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Etait-elle à la pointe quand il s'agissait d'encenser le pacte germano-soviétique ?

http://www.lemonde.fr/societe/article/2006/12/09/quand-le-pcf-negociait-avec-les-nazis_843769_3224.html

Comment le Parti communiste français, qui se voulait le fer de lance du combat contre le fascisme et le nazisme, a-t-il pu solliciter des autorités allemandes, aussitôt après la défaite de juin 1940, l'autorisation de publier L'Humanité et plusieurs autres de ses journaux ? A près de soixante-dix ans de distance, cet épisode des premiers temps de l'Occupation, qui fit couler beaucoup d'encre chez les adversaires du PCF et un peu moins chez les communistes dans l'après-guerre, revient nourrir la chronique des années noires et des compromissions qui se sont parfois nouées entre ennemis déclarés.

Au lendemain de la Libération, auréolé du prestige qui s'attachait à son engagement dans la Résistance et au sacrifice d'un grand nombre de ses membres, le PCF a nié avoir jamais engagé les moindres pourparlers avec l'occupant. Puis il a reconnu qu'une telle démarche avait bien eu lieu, mais il a prétendu qu'elle avait été le fait de simples militants, privés de directives dans la débâcle. C'est seulement dans les années 1980 que l'historiographie communiste officielle a admis que des négociations avaient été menées, sur consigne de la direction du parti, par des responsables de haut niveau.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/societe/article/2006/12/09/quand-le-pcf-negociait-avec-les-nazis_843769_3224.html#pGThbPkBdXE25UIo.99

 

Vous confondez le PC de 1940 et l'internationale ouvrière socialiste des années 30...?

il y a 2 minutes, gloup-gloup a dit :

Vous confondez le PC de 1940 et l'internationale ouvrière socialiste des années 30...?

C'est peu ou prou la même pourriture marxiste.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Oui au service d'une idéologie totalitaire, guerrière, raciste et criminelle.

La Wehrmacht  a participé aux recherches, arrestations, déportations et crimes contre les juifs et autres, la  Wehrmacht (armé de l'air) à bombardé des réfugiés sur les routes lors de l'exode, a massacré massacré les civils  russes et polonais en masse, à rasé Rotterdam, tous les officiers de la Wehrmacht étaient au courant des massacres de la SS puisque nombre d'entre eux y participaient ou combattaient  avec la Waffen SS.

Ce n'est pas exactement ce que l'on attend d'une armée, je dis ça tout en sachant que dans toutes les armées il y a des dérives et des actes inacceptables, mais dans le cas de l'Allemagne nazie, le crime  faisait partie de l'idéologie.

Enfin, l'Allemagne était l'agresseur et les raisons de cette agressivité envers les pays voisins étaient uniquement motivées par le délire d'Hitler qui était parvenu à convaincre son peuple de l'utilité de celle-ci et le peuple allemand de l'époque était particulièrement instruit et cultivé, rien à voir avec les fanatiques incultes islamistes auxquels ont fait croire n'importe quoi, ce qui est encore plus grave !

Je ne vous entend pas vociférer sur la manière dont les Américains et les Anglais ont rasé Dresdes, acte purement gratuit car la ville ne contenait rien de militaire. Et ils le savaient.

il y a une heure, grandfred a dit :

donc

 

a bas toutes les armées !!!

A commencer, donc, par celle que vous formez avec vos petits camarades?

il y a 17 minutes, gloup-gloup a dit :

Vous confondez le PC de 1940 et l'internationale ouvrière socialiste des années 30...?

Non c'est un exemple, par ailleurs j'ai parlé d'internationale ouvrière , le PC c'est aussi l'internationale ouvrière .

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Bien sur que la non réaction à la remilitarisation ou encore Munich furent une faute, le nierez vous à posteriori ?

On ne peut le considérer comme une faute qu'a posteriori, donc il est abusif de rendre l' IOS responsable de la guerre comme vous le faites. Les responsables de la guerre sont ceux qui la désirent, pas ceux qui freinent des quatre fers pour l'éviter.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Non c'est un exemple, par ailleurs j'ai parlé d'internationale ouvrière , le PC c'est aussi l'internationale ouvrière .

L'Internationale ouvrière socialiste est une coalition de partis de gauche socialistes, sociaux-démocrates et travaillistes. A ne pas confondre avec l'internationale communiste.

Le 25 septembre 2017 à 14:54, grandfred a dit :

• Le Figaro
• Mis à jour le 25/09/2017 à 06:13

extrait

Marine Le Pen applaudit le score de l'AfD - "Bravo à nos alliés de l’#AfD pour ce score historique ! C’est un nouveau symbole du réveil des peuples européens", s'est félicité la présidente du Front national sur son compte Twitter. L'AfD, dont une frange souhaite un rapprochement avec le Front national français ou le FPÖ autrichien, a radicalisé son discours depuis sa création, adoptant la stratégie inverse d'une Marine Le Pen qui a cherché au contraire à "dédiaboliser" le FN.

 

salut Grandfred! en attendant, elle ferait mieux de payer ses dettes à la communauté européenne... le nationalisme aime que des escrocs de tout acabit qui se font élire comme députés européens, usent des provendes européennes à des fins particulières et nationalistes! elle aurait applaudi à la montée du nazisme... et elle se serait enrichi avec "l'or des juifs".  

il y a une heure, Serguei Zoubatov a dit :

C'est peu ou prou la même pourriture marxiste.

Je ne vous entend pas vociférer sur la manière dont les Américains et les Anglais ont rasé Dresdes, acte purement gratuit car la ville ne contenait rien de militaire. Et ils le savaient.

A commencer, donc, par celle que vous formez avec vos petits camarades?

Arrête ton cinéma, l'agresseur c'était les nazis qui ne se sont pas privés de raser Varsovie, Rotterdam et de bombarder Londres (quoi d'autre que des civils ?) et de commettre bien d'autres crimes dont la longueur de la liste dépasse l'entendement .

Ce n'est pas à l'agressé à avoir de la compassion vis à vis de l'agresseur, si les allemands ne voulaient pas subir les bombardements sur Dresde, Hambourg ou Berlin ou autres, il ne fallait pas qu'ils attaquent les pays voisins et en plus ils avaient ont eu possibilité de capituler, c'est aussi simple que ça !!!

Les civils dont vous parlez, ils ont élu Hitler et l'ont soutenu jusqu'au moment de l'entrée en guerre et même bien après !

il y a 34 minutes, Anatole1949 a dit :

Arrête ton cinéma, l'agresseur c'était les nazis qui ne se sont pas privés de raser Varsovie, Rotterdam et de bombarder Londres (quoi d'autre que des civils ?) et de commettre bien d'autres crimes dont la longueur de la liste dépasse l'entendement .

Ce n'est pas à l'agressé à avoir de la compassion vis à vis de l'agresseur, si les allemands ne voulaient pas subir les bombardements sur Dresde, Hambourg ou Berlin ou autres, il ne fallait pas qu'ils attaquent les pays voisins et en plus ils avaient ont eu possibilité de capituler, c'est aussi simple que ça !!!

Les civils dont vous parlez, ils ont élu Hitler et l'ont soutenu jusqu'au moment de l'entrée en guerre et même bien après !

Oh, toutes mes excuses, Votre Massacreur. Vous semblez, apparemment, dénué de toute compassion et de tout sentiment d'humanité envers ceux que vous considérez comme vos ennemis. Comportement d'ailleurs proche de celui des nazis que vous dites abhorrer. Comme quoi.

Je préfère, quant à moi, considérez qu'un civil, même nazi, ne mérite pas de périr sous un tapis de bombes et dans une ville en flammes. Sans doute quelque vieux reste de sale réac chrétien. Ne vous inquiétez pas, la mansuétude n'est pas une maladie contagieuse. Du moins, j'espère pour vous. Vous risqueriez de ressentir un bref élan de pitié pour des gens qui n'avaient commis d'autres crimes que celui d'être en Allemagne à la mauvaise époque.

Toutes mes excuses, une fois encore, d'oser croire que mêmes les nazis étaient pardonnables. Errare humanum est, perseverare diabolicum. Et d'oser considérer que les massacrer sans distinction, sans leur laisser la moindre chance, n'est tout simplement pas un comportement humain. Que celui qui n'a jamais pêché leur jette la première pierre. Bon, certes, je n'ai jamais titillé le goujon. Mais quand même.

il y a 7 minutes, Serguei Zoubatov a dit :

Oh, toutes mes excuses, Votre Massacreur. Vous semblez, apparemment, dénué de toute compassion et de tout sentiment d'humanité envers ceux que vous considérez comme vos ennemis. Comportement d'ailleurs proche de celui des nazis que vous dites abhorrer. Comme quoi.

Je préfère, quant à moi, considérez qu'un civil, même nazi, ne mérite pas de périr sous un tapis de bombes et dans une ville en flammes. Sans doute quelque vieux reste de sale réac chrétien. Ne vous inquiétez pas, la mansuétude n'est pas une maladie contagieuse. Du moins, j'espère pour vous. Vous risqueriez de ressentir un bref élan de pitié pour des gens qui n'avaient commis d'autres crimes que celui d'être en Allemagne à la mauvaise époque.

Toutes mes excuses, une fois encore, d'oser croire que mêmes les nazis étaient pardonnables. Errare humanum est, perseverare diabolicum. Et d'oser considérer que les massacrer sans distinction, sans leur laisser la moindre chance, n'est tout simplement pas un comportement humain. Que celui qui n'a jamais pêché leur jette la première pierre. Bon, certes, je n'ai jamais titillé le goujon. Mais quand même.

alors le petit cosaque, comment vas-tu, toi l'amateur d'un membre de la police politique tsariste? tu vas bien, si oui, j'en suis ravie. passe un bon moment, jacky.

à l’instant, jacky29 a dit :

alors le petit cosaque, comment vas-tu, toi l'amateur d'un membre de la police politique tsariste? tu vas bien, si oui, j'en suis ravie. passe un bon moment, jacky.

Vous avez oublié, je crains, de mentionner mes accointances avec les pires crapules de l'Histoire, en commençant par Al Capone et en finissant par Emmanuel Macron. Et je pense qu'il doit me rester encore quelques squelettes dans les placards.

il y a 7 minutes, Serguei Zoubatov a dit :

Oh, toutes mes excuses, Votre Massacreur. Vous semblez, apparemment, dénué de toute compassion et de tout sentiment d'humanité envers ceux que vous considérez comme vos ennemis. Comportement d'ailleurs proche de celui des nazis que vous dites abhorrer. Comme quoi.

Je préfère, quant à moi, considérez qu'un civil, même nazi, ne mérite pas de périr sous un tapis de bombes et dans une ville en flammes. Sans doute quelque vieux reste de sale réac chrétien. Ne vous inquiétez pas, la mansuétude n'est pas une maladie contagieuse. Du moins, j'espère pour vous. Vous risqueriez de ressentir un bref élan de pitié pour des gens qui n'avaient commis d'autres crimes que celui d'être en Allemagne à la mauvaise époque.

Toutes mes excuses, une fois encore, d'oser croire que mêmes les nazis étaient pardonnables. Errare humanum est, perseverare diabolicum. Et d'oser considérer que les massacrer sans distinction, sans leur laisser la moindre chance, n'est tout simplement pas un comportement humain. Que celui qui n'a jamais pêché leur jette la première pierre. Bon, certes, je n'ai jamais titillé le goujon. Mais quand même.

On pourrait finir par croire que la France n'a pas eu de chance, cette guerre serait tombée sur la mauvaise génération, car quand on lit la suivante qui n'a pas participé mais sait tout et surtout se permet de juger des gens qui eux l'ont vécu dans leur chair, dans leurs drames et dans tout ce qu'il y a d'horreur et tout ce que la guerre peut faire faire, je me dis que le hasard ne laisse vraiment rien au hasard lorsqu'il a décidé de faire le mal. Les héros n'étaient pas encore nés ou trop petits dommage.

le pire c'est qu'ils vont mourir sans avoir servis, quel gâchis quand même.

Sûrement encore un coup des Russes et Poutine, ah! non, zut il n'était pas né.