Aspects du Judaïsme (et de l'Islam)

L'avantage à kippour c'est qu'il n'y a qu'une journée de jeûne et encore chacun fait ce qu'il veut personne n'ira peler le jonc à un juif qui s'en fout ce n'est pas comme chez les imitateurs!!

Il y a 2 heures, aliochaverkiev a dit :

Aujourd'hui est fêté Yom Kippour, le jour du grand pardon.

"Le jour du grand pardon" est une fête religieuse. Il commémore le jour où Dieu a pardonné au peuple juif pour la faute du Veau d'Or, relatée dans le livre biblique de l'Exode. Selon ces écrits, lorsque Moïse est monté sur le mont Sinaï pour recevoir les Tables de la Loi, les Hébreux ont créé une idole en forme de veau à partir des bijoux fondus des femmes et des enfants. Le prophète, découvrant l'adoration de l'idole, que le troisième Commandement interdit, aurait brisé alors les Tables de la Loi de colère. Moïse passa alors deux fois 40 jours au sommet de la montagne pour obtenir le pardon de son peuple auprès de Dieu. Le dixième jour du mois de Tichri, il fut accordé".

yom kippour est le premier ramadan dans l'islam, les musulmans devaient jeûner deux jours. un jour de plus que les juifs après il n'a plus été obligatoire

Le 30/09/2017 à 15:42, Scénon a dit :

Autre aspect commun au judaïsme, au christianisme et à l'islam : la nature souvent obscure de leurs Écritures, nécessitant une exégèse précise et éclairée.

Citons à ce sujet un auteur du XVIIe siècle ; en citer un seul, c'est les citer tous :

Et au sujet de la science qu'ils renferment :

 

Me semble pas que l'obscurité de certains textes surtout en ce qui concerne le Coran dont l'origine est en soi obscure ne doit pas être l'excuse d'interprétations alambiquées au détour d'un élément épars dans tel épitre, et une pierre qu'un chef de guerre à foutu là à un moment donné pour que le lieu saint sous sa domination claque un peu plus que celui de son concurrent. Mais je ne suis qu'un humble auteur du XXI eme siecle aprés.

Le ‎29‎/‎09‎/‎2017 à 15:07, Anatole1949 a dit :

Curieux comme on peut se compliquer la vie avec des trucs totalement dépassés dont on n'est même pas certains de leur exactitude, c'est le moins que l'on puisse dire...

Des siècles et des siècles que l'on palabre sans que cela ne change grand chose, mis à part des haines et des massacres chacun voulant avoir raison et détenir la (soi-disant) vérité.

Ces trucs sont dépassés pour vous parce que votre histoire la plus lointaine n'est pas cette histoire (ce n'est pas celle des Arabes ni celle des Juifs, ce n'est pas celle des sémites). Mais si vous vous retournez sur votre propre histoire, je suppose que vous êtes un occidental, un européen d'origine, vous verrez que vous aussi vous vous appuyez sur des mythes qui s'appuient à leur tour sur des faits plus ou moins avérés (c'est le principe même du mythe ou de la légende que créer un imaginaire rendu réel). Dans vos écoles, dans nos écoles, nous apprenons très tôt à commenter des œuvres comme L'Odyssée (selon les enseignants il est vrai) qui est un texte mythique aussi, d'origine grecque. Mais il y a d'autres mythes en Occident, relatés par des œuvres littéraires : la chanson de Roland, Tristan et Iseut, Erec et Enise, le cycle du Graal, etc.  qui fondent votre culture, qui font partie de votre histoire et que vous ne reniez pas, loin de là, et heureusement pour vous.

Le Coran comme la Bible sont aussi des écrits (d'où l'importance de l'écrit) mais ils sont en relation non avec l'histoire la plus lointaine de vos peuples européens, mais avec l'histoire des peuples sémites.

C'est pour cela que vous ne comprenez pas. Votre histoire la plus lointaine est différente de l'histoire la plus lointaine des peuples sémites.

C'est aussi pour cela que vous ne comprenez pas les religions sémites, vous ne voyez pas que ces religions racontent une histoire. Les peuples ne se débarrassent pas de leur histoire, leur histoire c'est leur "Rocher". Comme votre histoire la plus lointaine est aussi votre rocher.

il y a 13 minutes, aliochaverkiev a dit :

Ces trucs sont dépassés pour vous parce que votre histoire la plus lointaine n'est pas cette histoire (ce n'est pas celle des Arabes ni celle des Juifs, ce n'est pas celle des sémites). Mais si vous vous retournez sur votre propre histoire, je suppose que vous êtes un occidental, un européen d'origine, vous verrez que vous aussi vous vous appuyez sur des mythes qui s'appuient à leur tour sur des faits plus ou moins avérés (c'est le principe même du mythe ou de la légende que créer un imaginaire rendu réel). Dans vos écoles, dans nos écoles, nous apprenons très tôt à commenter des œuvres comme L'Odyssée (selon les enseignants il est vrai) qui est un texte mythique aussi, d'origine grecque. Mais il y a d'autres mythes en Occident, relatés par des œuvres littéraires : la chanson de Roland, Tristan et Iseut, Erec et Enise, le cycle du Graal, etc.  qui fondent votre culture, qui font partie de votre histoire et que vous ne reniez pas, loin de là, et heureusement pour vous.

Le Coran comme la Bible sont aussi des écrits (d'où l'importance de l'écrit) mais ils sont en relation non avec l'histoire la plus lointaine de vos peuples européens, mais avec l'histoire des peuples sémites.

C'est pour cela que vous ne comprenez pas. Votre histoire la plus lointaine est différente de l'histoire la plus lointaine des peuples sémites.

C'est aussi pour cela que vous ne comprenez pas les religions sémites, vous ne voyez pas que ces religions racontent une histoire. Les peuples ne se débarrassent pas de leur histoire, leur histoire c'est leur "Rocher". Comme votre histoire la plus lointaine est aussi votre rocher.

Il y a une différence entre l'histoire même quelque peut détournée, remaniée, voire mythique avec des écrits religieux qui prêchent le divin et dont les récits sont du domaine du surréalisme, récits qui de plus ne sont rarement corroborés par d'autres écrits, témoignages, etc.

Quels sont les écrits concernant le Christ qui lui seraient contemporains ?

L'histoire de mon pays n'est pas  basé sur la bible et le coran et encore moins sur la chanson de Roland...

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Il y a une différence entre l'histoire même quelque peut détournée, remaniée, voire mythique avec des écrits religieux qui prêchent le divin et dont les récits sont du domaine du surréalisme, récits qui de plus ne sont rarement corroborés par d'autres écrits, témoignages, etc.

Quels sont les écrits concernant le Christ qui lui seraient contemporains ?

L'histoire de mon pays n'est pas  basé sur la bible et le coran et encore moins sur la chanson de Roland...

Que connaissez vous de votre propre pays ? Vous méprisez le surréalisme alors que c'est un courant artistique fondamental de la culture française. Même l'histoire de votre pays vous ne la connaissez pas. Vous ne savez même pas que l'imaginaire est la source de toute civilisation. Lisez Bachelard, c'est un Français, informez vous de la pensée de votre propre pays, faites au moins cet effort.

Il y a 1 heure, aliochaverkiev a dit :

Que connaissez vous de votre propre pays ? Vous méprisez le surréalisme alors que c'est un courant artistique fondamental de la culture française. Même l'histoire de votre pays vous ne la connaissez pas. Vous ne savez même pas que l'imaginaire est la source de toute civilisation. Lisez Bachelard, c'est un Français, informez vous de la pensée de votre propre pays, faites au moins cet effort.

Surréaliste !

Le 30/09/2017 à 16:53, Caravage a dit :

ce n'est pas comme chez les imitateurs!!

bah non, ... on se cogne pas le front conte le mur. ça donne la grosse tête. surtout en se lamentant.

Le ‎30‎/‎09‎/‎2017 à 18:55, azed1967 a dit :

yom kippour est le premier ramadan dans l'islam, les musulmans devaient jeûner deux jours. un jour de plus que les juifs après il n'a plus été obligatoire

         C'est sérieux ça?

Il y a 10 heures, azed1967 a dit :

bah non, ... on se cogne pas le front conte le mur. ça donne la grosse tête. surtout en se lamentant.

           Bof c'est aussi bien que de tendre ses fesses vers le premier zob qui passe!

Le 30/09/2017 à 16:53, Caravage a dit :

L'avantage à kippour c'est qu'il n'y a qu'une journée de jeûne et encore chacun fait ce qu'il veut personne n'ira peler le jonc à un juif qui s'en fout ce n'est pas comme chez les imitateurs!!

Bonjour. " imitateurs "  c'est ce que vous voudriez mais il n'en est pas ainsi. Abraham avait la Foi, il croyait en Dieu. Quelle était sa religion ?

Le ‎02‎/‎10‎/‎2017 à 11:20, Anatole1949 a dit :

 

C'est actuellement, pour les Juifs, la fête des Tentes (Soukkot).

Dates de Souccot

Souccot (aussi écrit Soukkot) est prévu aux dates suivantes :

• du mercredi 4 octobre le soir, au vendredi 13 octobre 2017

Soukkot (fête des tentes) est célébrée pendant la semaine qui commence le 15 Tichri dans le calendrier hébreu (fin septembre – début octobre). Elle est aussi appelée Hag, « la fête » en raison de son caractère joyeux. Il s’agit d’une des trois fêtes de pèlerinage durant lesquelles, jusqu’en 70 è. c. les juifs « montaient » à Jérusalem, au Temple¹.

Signification de Soukkot

Comme les autres fêtes de pèlerinage (Pessah et Chavouot), Soukkot a une signification à la fois historique et agricole.

Signification Historique

La Bible associe Soukkot à l’errance des Israelites dans le désert pendant quarante ans sur le chemin de la Terre promise. Lors de cette période, ils vivaient exclusivement dans des tentes ou cabanes, en commémoration de quoi la bible commande aux juifs d’habiter dans des huttes pendant sept jours.

Signification agricole

Comme Soukkot est célébrée à la saison des récoltes d’automne, elle sert à remercier Dieu pour les bénédictions accordées par la nature lors de l’année écoulée.

C’est pour cette raison que Soukkot est aussi appelée Hag ha-Hasif, « la fête de la récolte ».

Célébration de Soukkot

L’obligation d’habiter dans des cabanes

Durant les sept jours que durent la célébration, les fidèles doivent habiter dans une cabane (Soukkah), construite spécialement pour la fête, dans une cour, un jardin, sur un balcon, une terrasse...

Elle ne doit pas avoir de toit, mais des branchages et feuillages naturels qui doivent permettre de voir les étoiles la nuit. Les fidèles devront y manger, y dormir et y étudier la Torah, à moins que des intempéries ne le permettent pas.

Le Loulav

Tous les jours que durent la fête, durant le prière matinale, on tient dans la main droite un loulav, bouquet composé de branches de palmier, de saule et de myrte, et dans la main gauche un cédrat.

Chacune des quatre espèces a une symbolique particulière, la branche de palmier représente l’épine dorsale, le saule la bouche, le myrte les yeux et le cédrat le cœur.

Il convient durant la prière d’agiter le loulav en direction des quatre points cardinaux, ainsi que vers le haut et le bas, pour indiquer que Dieu est omniprésent².

Symbolique de Soukkot

Le fait d’habiter dans la Soukkah durant la fête symbolise le fait que, dans la vie, tout est provisoire et éphémère, jusqu’à sa propre maison. Le caractère précaire de la Soukkah symbolise aussi la dépendance de l’homme vis-à-vis de la protection divine.

Il y a 3 heures, aliochaverkiev a dit :

 

 

 

 

 

C'est actuellement, pour les Juifs, la fête des Tentes (Soukkot).

 

Dates de Souccot

Souccot (aussi écrit Soukkot) est prévu aux dates suivantes :

• du mercredi 4 octobre le soir, au vendredi 13 octobre 2017

Soukkot (fête des tentes) est célébrée pendant la semaine qui commence le 15 Tichri dans le calendrier hébreu (fin septembre – début octobre). Elle est aussi appelée Hag, « la fête » en raison de son caractère joyeux. Il s’agit d’une des trois fêtes de pèlerinage durant lesquelles, jusqu’en 70 è. c. les juifs « montaient » à Jérusalem, au Temple¹.

Signification de Soukkot

Comme les autres fêtes de pèlerinage (Pessah et Chavouot), Soukkot a une signification à la fois historique et agricole.

 

 

Signification Historique

La Bible associe Soukkot à l’errance des Israelites dans le désert pendant quarante ans sur le chemin de la Terre promise. Lors de cette période, ils vivaient exclusivement dans des tentes ou cabanes, en commémoration de quoi la bible commande aux juifs d’habiter dans des huttes pendant sept jours.

Signification agricole

Comme Soukkot est célébrée à la saison des récoltes d’automne, elle sert à remercier Dieu pour les bénédictions accordées par la nature lors de l’année écoulée.

C’est pour cette raison que Soukkot est aussi appelée Hag ha-Hasif, « la fête de la récolte ».

Célébration de Soukkot

L’obligation d’habiter dans des cabanes

Durant les sept jours que durent la célébration, les fidèles doivent habiter dans une cabane (Soukkah), construite spécialement pour la fête, dans une cour, un jardin, sur un balcon, une terrasse...

 

Elle ne doit pas avoir de toit, mais des branchages et feuillages naturels qui doivent permettre de voir les étoiles la nuit. Les fidèles devront y manger, y dormir et y étudier la Torah, à moins que des intempéries ne le permettent pas.

Le Loulav

Tous les jours que durent la fête, durant le prière matinale, on tient dans la main droite un loulav, bouquet composé de branches de palmier, de saule et de myrte, et dans la main gauche un cédrat.

Chacune des quatre espèces a une symbolique particulière, la branche de palmier représente l’épine dorsale, le saule la bouche, le myrte les yeux et le cédrat le cœur.

Il convient durant la prière d’agiter le loulav en direction des quatre points cardinaux, ainsi que vers le haut et le bas, pour indiquer que Dieu est omniprésent².

Symbolique de Soukkot

Le fait d’habiter dans la Soukkah durant la fête symbolise le fait que, dans la vie, tout est provisoire et éphémère, jusqu’à sa propre maison. Le caractère précaire de la Soukkah symbolise aussi la dépendance de l’homme vis-à-vis de la protection divine.

C'est historique  ou ce sont ou des coutumes basées sur des légendes ?

Le 03/10/2017 à 06:24, Caravage a dit :

         C'est sérieux ça?

                      

                       

En effet, selon la Sunna (Tradition prophétique), le Prophète Muhammad, en 622, va à la rencontre des juifs de Médine le jour du Yom Kippour, fête de l’expiation durant laquelle ils jeûnent.

Lorsqu’il leur en demande la raison, ces derniers répondent qu’il s’agit de commémorer « le jour où Dieu donna la victoire à Moïse et aux fils d’Israël sur Pharaon et ses hommes ». Se réclamant des anciens prophètes bibliques, Muhammad affirme être « plus en droit » de jeûner ce jour. Dès lors, le Prophète ordonne aux musulmans d’observer le jeûne ce jour-là, lesquels ne saisissent pas immédiatement pourquoi ils doivent perpétuer cette tradition juive. Le Prophète leur répond alors humblement qu’il considère Moïse comme « plus proche » d’eux, intégrant ainsi Achoura dans la sacralité de l’islam.

Un an plus tard, pour confirmer sa filiation spirituelle à la tradition de Moïse, le Prophète Muhammad recommande aux musulmans de jeûner deux jours, les 9e et 10e jours du mois de Muharram qui marquent Achoura pour éviter que soient confondues les fêtes musulmane et juive.

Dans son affirmation d’être « plus en droit de jeûner ce jour là que les juifs », Muhammad s’inscrit dans la lignée des anciens prophètes bibliques, démontrant clairement l'importance de la continuation prophétique dans la mission dont il se réclame (2).

http://www.saphirnews.com/Achoura-trait-d-union-entre-judaisme-et-islam_a15757.html

Prière, à l'aube

La Fracassante (sourate)

Celle qui fracasse !

Qu'est-ce donc le fracas ?

Et qui te fera apprécier ce fracas,

Lorsque les hommes seront semblables aux papillons tournoyants,

Et que les montagnes seront semblables à de la laine cardée !

Celui dont les œuvres seront très lourdes dans la balance...

Jouira d'un bien-être confortable

Celui dont les œuvres seront légères à la pesée,

Sa destination est l'abîme.

Qu'est-ce qui te fera apprécier sa nature ?

Un feu ardent.

(Traduction de Malek Chebel)

Ii est possible de lire ce genre d'assertion :

C'est par les femmes que la judaïté se transmet... Alors, c'est encore plus grave pour un garçon d'épouser une non-juive que pour une fille juive d'épouser un goy (A. Harris, A. de Sédouy, Juifs et Français, Paris, Grasset, 1979, p. 292).

Cette affirmation a toujours plongé dans l'incrédulité mon beau-père, juif d'origine marocaine, pour lequel la judaïté se transmet évidemment par le père. Pour la simple raison que dans la tradition juive c'est le père qui s'occupe de la transmission des caractéristiques de la religion juive.

Alors ? C'est un fait qu'à entendre les Européens la judaïté se transmet par la mère. 

Pour mon beau-père cette assertion européenne n'avait aucun sens.

Pour lui il était beaucoup plus ennuyeux qu'une juive épouse un non-juif car il pensait que se perdait inexorablement la tradition juive (dont la religion est un constituant). Puisque c'est l'homme qui transmet la tradition religieuse, épouser un homme non-juif entrainait l'arrêt de cette transmission.

Comment les Européens en sont-ils donc venus à émettre ce genre d'assertion : la judéité se transmet par la mère ? Qu'il s'agisse là d'une tournure d'esprit raciale cela parait évident, mais il semble que cette assertion, fondée sur la discrimination par la race, repose aussi sur des écrits juifs.

C'est un fait que vers 200 de l'Ere Chrétienne (EC), cette règle de la transmission de l'appartenance au peuple juif par la mère a été fixée dans la Mishna. 

Emmanuel Todd donne la solution de l'énigme.

"Un groupe qui cherche à protéger son identité ne peut qu'exiger l'orthodoxie culturelle de ses femmes ; un groupe mobile par ses hommes et qui prend des femmes à l'étranger encore plus"

"La règle de la matrilinéarité n'est sans doute apparue que pour obliger les hommes juifs à exiger la conversion de leurs épouses"

"C'est bien la religion du père qui doit être transmise exigence qu'exprime l'insistance du judaïsme rabbinique sur la responsabilité du père dans l'éducation religieuse de ses enfants"

[Où en sommes nous ? Une esquisse de l'histoire humaine" par Emmanuel Todd, (Seuil) page 117]

Cette transmission de la judéité par la mère est donc bien une absurdité d'Européen non-juif comme le pensait mon beau-père. La mère doit être juive, en effet, mais étant établi que le père doit d'abord, lui-même, être juif. Si la mère n'est pas juive elle doit en effet se convertir pour assurer la transmission certaine de la judéité, mais ce n'est pas elle qui est déterminante, c'est le père. 

Le 02/10/2017 à 10:39, aliochaverkiev a dit :

Ces trucs sont dépassés pour vous parce que votre histoire la plus lointaine n'est pas cette histoire (ce n'est pas celle des Arabes ni celle des Juifs, ce n'est pas celle des sémites). Mais si vous vous retournez sur votre propre histoire, je suppose que vous êtes un occidental, un européen d'origine, vous verrez que vous aussi vous vous appuyez sur des mythes qui s'appuient à leur tour sur des faits plus ou moins avérés (c'est le principe même du mythe ou de la légende que créer un imaginaire rendu réel). Dans vos écoles, dans nos écoles, nous apprenons très tôt à commenter des œuvres comme L'Odyssée (selon les enseignants il est vrai) qui est un texte mythique aussi, d'origine grecque. Mais il y a d'autres mythes en Occident, relatés par des œuvres littéraires : la chanson de Roland, Tristan et Iseut, Erec et Enise, le cycle du Graal, etc.  qui fondent votre culture, qui font partie de votre histoire et que vous ne reniez pas, loin de là, et heureusement pour vous.

Le Coran comme la Bible sont aussi des écrits (d'où l'importance de l'écrit) mais ils sont en relation non avec l'histoire la plus lointaine de vos peuples européens, mais avec l'histoire des peuples sémites.

C'est pour cela que vous ne comprenez pas. Votre histoire la plus lointaine est différente de l'histoire la plus lointaine des peuples sémites.

C'est aussi pour cela que vous ne comprenez pas les religions sémites, vous ne voyez pas que ces religions racontent une histoire. Les peuples ne se débarrassent pas de leur histoire, leur histoire c'est leur "Rocher". Comme votre histoire la plus lointaine est aussi votre rocher.

"Dans vos écoles, dans nos écoles, nous apprenons très tôt à commenter des œuvres comme L'Odyssée (selon les enseignants il est vrai) qui est un texte mythique aussi, d'origine grecque. Mais il y a d'autres mythes en Occident, relatés par des œuvres littéraires : la chanson de Roland, Tristan et Iseut, Erec et Enise, le cycle du Graal, etc.  qui fondent votre culture, qui font partie de votre histoire et que vous ne reniez pas, loin de là, et heureusement pour vous."

Oui mais chez nous on sait faire la différence entre les mythes, les légendes et la réalité, nous ne croyons plus au Père Noël, vous oui !

L'histoire ne se limite pas à la religion et en particulier à l'islam, avant de devenir des pays musulmans ils étaient quoi ?

il y a 59 minutes, Anatole1949 a dit :

 

L'histoire ne se limite pas à la religion et en particulier à l'islam, avant de devenir des pays musulmans ils étaient quoi ?

des pays Abrahamique et Monothéiste............Judaïque et "Christianique"

il y a 8 minutes, Pales a dit :

des pays Abrahamique et Monothéiste............Judaïque et "Christianique"

Même l'Egypte ?

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Même l'Egypte ?

 

l'Egypte étais "Pharaonique".............................avant que Moise (Moussa) ne soit