Retraités et/ou "nantis"?

il y a 15 minutes, Nawa-Kiste a dit :

Propos dignes de grande sagesse, on est mal barré.

Perso quand j'aide mes enfants, ça n'est pas des prêts mais des dons, que je ne déclare pas bien sûr et eux non plus, inutile de les surtaxer.

(je ne sais plus qui a parlé que c'était déductible de l'IR) quelle mentalité ! 

Imagine qu'ils se vengent quand tu seras vieux, je crois que c'est toi DDR.

 

Merci 

J'aide comme toi mes enfants et même d'autres personnes...............C'est mon/notre devoir

Quelle sens aurait notre vie sans Amour, des siens et de  son Prochain?

il y a 21 minutes, ouest35 a dit :

Mon cher Pales mais si mais si nous sommes des Nantis et nous empêchons de tourner en rond les zautres ! C'est vrai qu'on a dû naitre retraités miel j'avais pas l'impression pourtant !

.............

Il y en as aussi  qui se disent êtres "Nantis" mais ne le sont pas dans leurs Cœurs (pour moi),et ceux-là existent malheureusement!

il y a une heure, ouest35 a dit :

Ah votre première réponse c'était rigolo ... j'avais pas remarqué  ! Et celle-ci ressemble a celle de Toto  qui serait comme qui dirait, vexé !

Allons allons Ouest celui qui souhaite bon vent après du perso ce n’est pas moi . Vexé de quoi ? Vous et Louise m’avez bien amusé . De telles énormités je ne pensais pas ça possible

encore un titre de champion du monde 

non ce n'est pas une médaille d'or à Pyiongchang  ...c'est bien mieux que çà 

La France, championne du monde… de la retraite !  Selon le Panorama des pensions 2017 de l’OCDE, les Français partent plus tôt et restent plus longtemps à la retraite que tous les autres citoyens de l’organisation...

....

Des revenus également plus élevés que la moyenne

Les retraités français continueront tout de même à bénéficier d’un meilleur « taux de remplacement net » que la moyenne. Avec les règles actuelles, la pension sans décote après cotisations et impôts représente 74 % du dernier salaire, contre 63 % en moyenne dans l’OCDE.

En prenant en compte tous leurs revenus, dont ceux du travail et du capital, les Français de plus de 65 ans touchaient, en 2014, 103,4 % du revenu moyen de l’ensemble de la population du pays. Un score qui les place, une fois encore, en tête du palmarès de l’OCDE.....

on devrait aussi avoir le titre de champions du monde des retraités jamais contents et du pourcentage de retraités qui encombrent les bateaux de  croisières ...50% alors qu'ils ne représentent que  20% de la population ...peut être aussi un petit titre de champion d'Europe pour le nombre d'inscrits à un parti communiste 

il y a 21 minutes, stvi a dit :

encore un titre de champion du monde 
La France, championne du monde… de la retraite !

Juste philosophiquement parlant, comme ça, si je te suis, le but ultime, ce qui serait bien, c'est quoi ? 
Etre le pays où l'on part le plus tard à la retraite, celui où on vit le moins longtemps et bien évidemment celui où les retraites sont les moins élevées ?
C'est ça ton but dans la vie ? Atteindre une telle société de bonheur ?

C'est marrant, des fois je me demande si tellement enfermés dans votre logique et votre prêt à penser vous n'oubliez pas le plus important.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Juste philosophiquement parlant, comme ça, si je te suis, le but ultime, ce qui serait bien, c'est quoi ? 
Etre le pays où l'on part le plus tard à la retraite, celui où on vit le moins longtemps et bien évidemment celui où les retraites sont les moins élevées ?
C'est ça ton but dans la vie ? Atteindre une telle société de bonheur ?

C'est marrant, des fois je me demande si tellement enfermés dans votre logique et votre prêt à penser vous n'oubliez pas le plus important.

juste apprendre à dire merci .....

il y a 3 minutes, stvi a dit :

juste apprendre à dire merci .....

Je te dis d'ors et déjà merci (et à moi aussi d'ailleurs) pour les futures générations de bosser toujours plus longtemps, toujours payés moins et maintenant toujours taxé davantage !

il y a 24 minutes, Pheldwyn a dit :

Je te dis d'ors et déjà merci (et à moi aussi d'ailleurs) pour les futures générations de bosser toujours plus longtemps,

Elles vivent de plus en plus longtemps et la pyramide est de moins en moins favorable 

Citation

toujours payés moins

Citation

et maintenant toujours taxé davantage !

C’est le prix de la solidarité , d’une assurance sociale de plus en plus universelle , de la Cmu , d’un système de santé toujours plus onéreux pour soigner de mieux en mieux . En un mot la France est solidaire , tu peux passer une irm même avec un compte mal garni , et tu peux même faire du nomadisme médical et choisir ton médecin . Réjouis toi ces taxes sont le signe d’une des sociétés les plus redistributrices au monde , une des championnes du monde du prélèvement obligatoire au service de la justice sociale . Pourquoi geindre sur les prélèvements nécessaires à notre système social ?

Es tu productiviste ?

Peut on augmenter les salaires plus vite que le PIB ? 

Peut on augmenter les pensions quand la pyramide devient ventrue du haut , le tout avec un PIB à l’etal?

il y a 14 minutes, Pheldwyn a dit :

Je te dis d'ors et déjà merci (et à moi aussi d'ailleurs) pour les futures générations de bosser toujours plus longtemps, toujours payés moins et maintenant toujours taxé davantage !

ben oui ...elles n'auront peut être pas les mêmes perspectives de carrière que les retraités actuels qui pour la plupart ont beaucoup cotisé ...

35 heures ,ça ne fait quand même pas beaucoup ...un petit mini job complémentaire d'une dizaine d'heures augmenterait une retraite de 25% au bas mot .... 

et puis on ne dit pas merci à quelqu'un lorsqu'on a la chance de vivre dans un pays comme le notre champion du monde de la retraite ,mais merci à la société ,à Dieu ,à la vie ...Pouvoir se lever le matin en trouvant dans ses pantoufles de quoi vivre plus que correctement toute la journée ,est une chance dont certains ne se rendent même pas compte ,aveuglés par la cupidité ...

Il y a 2 heures, Pales a dit :

J'ai travaillé ma vie entière (de 14 ans a 57 ans) 43 ans de cotisation  a la S/S Mutuelle Impôt Direct et Indirect et de Charge .............

Comme l’immense majorité des français . 

Il y a 2 heures, Pales a dit :

Pour finalement percevoir une modeste retraite qui malgré tout m'assure de vivre décemment sans tout te fois vivre aisément

Pas de lien de cause à effet c’est la génération d’actifs qui paie votre modeste retraite sur leurs modestes salaires 

Il y a 2 heures, Pales a dit :

Les retraités ne sont pas des Nantis...............Au regard de leurs vie passée a trimer dur

 

Nantis c’est juste un mot repris en cœur par les chougneurs . Les retraités sont la classe d’age la mieux lotie patrimonialement et avec des revenus réguliers garantis , alors que ce n’etait pas Vrai à la création du système, où les retraités etaient parmi les moins aisés . Ça n’en fait pas des nantis , mais statistiquement ça en fait et de loin les plus aisés patrimonialement avec des revenus bien plus favorables que ceux qu’auront eu leurs parents et qu’auront leurs enfants .Une situation privilégiée, donc . Tant mieux pour eux , mais du coup pourquoi chougner ?

Evidemment et surtout chez les femmes il existe des situations difficiles , mais les chiffres démontrent clairement que certains se planquent derrière les cas difficiles pour faire pleurer dans les chaumières , alors que leur cas n’a rien à voir avec ces situations .

il y a une heure, stvi a dit :

Pouvoir se lever le matin en trouvant dans ses pantoufles de quoi vivre plus que correctement toute la journée ,est une chance dont certains ne se rendent même pas compte ,

Au contraire : on s'en rend bien compte !
C'est pour cela que l'on veut d'une part la préserver, et surtout que l'on s'interroge pour en faire bénéficier le plus grand nombre, surtout lorsque les possibilités sont là : je ne dis pas le contraire, ce serait encore plus simple si la France était 6ième ou 5ième puissance économique mondiale ...

Citation

aveuglés par la cupidité ...

Tu es sûr que tu parles des mêmes là ??

il y a 36 minutes, DroitDeRéponse a dit :

mais statistiquement ça en fait et de loin les plus aisés patrimonialement avec des revenus bien plus favorables

Ca en fait cela statistiquement, sans doute.

Par contre, lorsque chacun d'entre eux doit payer, même les moins aisés, ils ne paient pas "statistiquement", mais bien réellement.
Et chacun.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi geindre sur les prélèvements nécessaires à notre système social ?

Ce ne sont pas les prélèvements le problème, mais leur répartition.

Les inégalités explosent, et l'état transfère un peu d'APL pour subventionner les 1% les plus riches, ou s'amuse à sponsoriser Carrefour tout en expliquant qu'il faut faire raquer tous les vieux et que le problème se situe dans la rigidité des salariés.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Par contre, lorsque chacun d'entre eux doit payer, même les moins aisés, ils ne paient pas "statistiquement", mais bien réellement.
Et chacun.

Les moins aisés ne sont pas concernés par la mesure et bénéficie de la CMU .

Encore une fois la CSG concerne ... tout le monde . En quoi ton argumentaire concerne les retraités en rien ... D’autant que statistiquement ce sont statistiquement et de loin les plus aisés patrimonialement. Participer selon ses ressources dit la ddhc ...

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Ce ne sont pas les prélèvements le problème, mais leur répartition.

Mais tu le dis toi même , aïe aïe aïe ( c’est faux voir courbe en amont ) les salaires sont toujours plus bas pour aïe aïe aïe toujours plus de taxes ( on croirait entendre le medef ) . De fait il n’y a plus rien à repartir ni à prélever si ?

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Les inégalités explosent, et l'état transfère un peu d'APL pour subventionner les 1% les plus riches, ou s'amuse à sponsoriser Carrefour tout en expliquant qu'il faut faire raquer tous les vieux et que le problème se situe dans la rigidité des salariés.

Les vieux ne raquent pas plus que les jeunes , eux aussi assujettis à la CSG et qui de surcroît raquent pour les vieux . C’est un fait . Ca me va , ca s’appelle la solidarité.

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les moins aisés ne sont pas concernés par la mesure et bénéficie de la CMU .

1200 € de pension, ce n'est pas "aisé".
 

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Encore une fois la CSG concerne ... tout le monde . En quoi ton argumentaire concerne les retraités en rien ...

Encore une fois, le gouvernement tiens le même argumentaire (mais il l'assume, lui).
 

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

D’autant que statistiquement ce sont statistiquement et de loin les plus aisés patrimonialement. Participer selon ses ressources dit la ddhc ...

Oui, selon SES ressources, pas selon les ressources de la catégorie générationnelle à laquelle on appartient.

Mais je laisse tomber, il doit te manquer l'instruction pour décoder pile poil ce point précis, il faut se rendre à l'évidence au bout de la 17ième tentative ...
 

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais tu le dis toi même , aïe aïe aïe ( c’est faux voir courbe en amont ) les salaires sont toujours plus bas pour aïe aïe aïe toujours plus de taxes ( on croirait entendre le medef ) . De fait il n’y a plus rien à repartir ni à prélever si ?

Tu n'a pas compris, je parlais des pensions toujours plus basses des futurs retraités (ma génération) à qui l'on peut dire merci (sur les recommandations de stvi).

Mais sinon, oui, ce n'est pas les revenus les plus bas qu'il faut taxer davantage.
Je te donne une piste : 40% de la masse des revenus du pays vont dans la poche des 20% les plus riches.
Redistribution powa !

Bref, tu vois qu'il y a de quoi prélever et répartir.

Ah, et tiens, si on causait optimisation et exil fiscal (histoire de remettre les 14% de mémé Bettencourt sur la table ... dommage qu'elle nous ait quitté, elle allait sérieusement participer en payant davantage de CSG sans compensation).
 

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les vieux ne raquent pas plus que les jeunes , eux aussi assujettis à la CSG et qui de surcroît raquent pour les vieux .

Mais pour lesquels le gouvernement a prévu des mesures compensatoires face à cette hausse de la CSG ...

A croire que tu n'écoutes même pas ce que dit le gouvernement de droite que tu as mis au pouvoir.

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

1200 € de pension, ce n'est pas "aisé".
 

Encore une fois, le gouvernement tiens le même argumentaire (mais il l'assume, lui).
 

Oui, selon SES ressources, pas selon les ressources de la catégorie générationnelle à laquelle on appartient.

Mais je laisse tomber, il doit te manquer l'instruction pour décoder pile poil ce point précis, il faut se rendre à l'évidence au bout de la 17ième tentative ...
 

Tu n'a pas compris, je parlais des pensions toujours plus basses des futurs retraités (ma génération) à qui l'on peut dire merci (sur les recommandations de stvi).

Mais sinon, oui, ce n'est pas les revenus les plus bas qu'il faut taxer davantage.
Je te donne une piste : 40% de la masse des revenus du pays vont dans la poche des 20% les plus riches.
Redistribution powa !

Bref, tu vois qu'il y a de quoi prélever et répartir.

Ah, et tiens, si on causait optimisation et exil fiscal (histoire de remettre les 14% de mémé Bettencourt sur la table ... dommage qu'elle nous ait quitté, elle allait sérieusement participer en payant davantage de CSG sans compensation).
 

Mais pour lesquels le gouvernement a prévu des mesures compensatoires face à cette hausse de la CSG ...

A croire que tu n'écoutes même pas ce que dit le gouvernement de droite que tu as mis au pouvoir.

Pourquoi ces mensonges , aucune compensation ne vient combler le déficit des retraités...à 1200 euros , car l'hypocrisie c(asse , sévit , pas une fois, cela n'a été prononcé...Cela en dit long sur les capacités de baratin de certains en évitant ce qui les gêne....

De quoi prélever et répartir 56 milliards de dividendes distribués par les sociétés françaises ,rappelons que c'est un record mondial , oui effectivement , il y a beaucoup à répartir au lieu de favoriser la finance et de détruire l'emploi... 

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les moins aisés ne sont pas concernés par la mesure et bénéficie de la CMU .

Encore une fois la CSG concerne ... tout le monde . En quoi ton argumentaire concerne les retraités en rien ... D’autant que statistiquement ce sont statistiquement et de loin les plus aisés patrimonialement. Participer selon ses ressources dit la ddhc ...

Mais tu le dis toi même , aïe aïe aïe ( c’est faux voir courbe en amont ) les salaires sont toujours plus bas pour aïe aïe aïe toujours plus de taxes ( on croirait entendre le medef ) . De fait il n’y a plus rien à repartir ni à prélever si ?

Les vieux ne raquent pas plus que les jeunes , eux aussi assujettis à la CSG et qui de surcroît raquent pour les vieux . C’est un fait . Ca me va , ca s’appelle la solidarité.

L'entourloupe ...

Où est l'entourloupe ?

Le 8 juillet 2017, Édouard Philippe annonce : La suppression des cotisations salariales sur l’assurance maladie et l’assurance chômage, financée par un transfert sur la CSG, redonnera dès 2018 du pouvoir d’achat à plus de 20 millions d’actifs...

En fait l’entourloupe c’est que cette baisse annoncée s’assortit d’une hausse de la CSG de 1,7%...Le soi-disant gain de pouvoir d’achat ne représentera à peine plus de 30 euros par mois (pour un salaire brut de 2 000 euros). Dans le même temps Macron affaiblit notre système de protection sociale : Maladie et Chômage. Le reste à charge va augmenter et les allocations chômage revues à la baisse ! Macron a déjà annoncé une baisse de 15 Milliards du PLFSS

Qui va payer ?

En première ligne les retraités ! Après avoir travaillé et cotisé, non seulement leurs pensions n’augmentent pas mais en plus ils doivent payer la CSG ! Quelle injustice ! Les retraités vont adorer Macron ! Un retraité qui vit avec 1300 euros devra payer 22 euros de CSG ! La solidarité entre génération est brisée ! Macron vole les retraités pour amadouer, avec une aumône, les salariés !

La hausse de la CSG, c’est le salaire socialisé qui baisse, c’est la sécu et la solidarité qui sont attaquées !

Avec Macron c’est le salaire socialisé qui disparaît. la Protection Sociale se vide au profit de l’impôt. La CSG créée en 1991 par Rocard déjà aux ordres du patronat fran-çais est passée de 1,1% en 1991 à 7,5 %. Elle se substitue à la part salariale des cotisations sociales et frappe les retraités, les chômeurs et les malades ! Avec la CSG tout le monde doit payer, il n’y a plus de solidarité entre bien portants et malades, actifs et inactifs, salariés et demandeurs d’emploi !

il y a une heure, voileux a dit :

Pourquoi ces mensonges , aucune compensation ne vient combler le déficit des retraités...à 1200 euros , car l'hypocrisie c(asse , sévit , pas une fois, cela n'a été prononcé...Cela en dit long sur les capacités de baratin de certains en évitant ce qui les gêne....

De quoi prélever et répartir 56 milliards de dividendes distribués par les sociétés françaises ,rappelons que c'est un record mondial , oui effectivement , il y a beaucoup à répartir au lieu de favoriser la finance et de détruire l'emploi... 

https://www.franceculture.fr/emissions/le-billet-economique/au-dela-des-cliches-sur-les-dividendes-records-en-france

il y a 16 minutes, LouiseAragon a dit :

L'entourloupe ...

Où est l'entourloupe ?

Le 8 juillet 2017, Édouard Philippe annonce : La suppression des cotisations salariales sur l’assurance maladie et l’assurance chômage, financée par un transfert sur la CSG, redonnera dès 2018 du pouvoir d’achat à plus de 20 millions d’actifs...

En fait l’entourloupe c’est que cette baisse annoncée s’assortit d’une hausse de la CSG de 1,7%...Le soi-disant gain de pouvoir d’achat ne représentera à peine plus de 30 euros par mois (pour un salaire brut de 2 000 euros). Dans le même temps Macron affaiblit notre système de protection sociale : Maladie et Chômage. Le reste à charge va augmenter et les allocations chômage revues à la baisse ! Macron a déjà annoncé une baisse de 15 Milliards du PLFSS

Qui va payer ?

En première ligne les retraités ! Après avoir travaillé et cotisé, non seulement leurs pensions n’augmentent pas mais en plus ils doivent payer la CSG ! Quelle injustice ! Les retraités vont adorer Macron ! Un retraité qui vit avec 1300 euros devra payer 22 euros de CSG ! La solidarité entre génération est brisée ! Macron vole les retraités pour amadouer, avec une aumône, les salariés !

La hausse de la CSG, c’est le salaire socialisé qui baisse, c’est la sécu et la solidarité qui sont attaquées !

Avec Macron c’est le salaire socialisé qui disparaît. la Protection Sociale se vide au profit de l’impôt. La CSG créée en 1991 par Rocard déjà aux ordres du patronat fran-çais est passée de 1,1% en 1991 à 7,5 %. Elle se substitue à la part salariale des cotisations sociales et frappe les retraités, les chômeurs et les malades ! Avec la CSG tout le monde doit payer, il n’y a plus de solidarité entre bien portants et malades, actifs et inactifs, salariés et demandeurs d’emploi !

  

Ma pauvre Louise nous sommes deux ignardes !

Bon moi je dis la plupart des très anciens (dont je fais dorénavant partie) on ne les entends pas beaucoup ... ça peu éructer contre eux sur les forums et dans les chaumières ... au sommet on est assuré d'un truc c'est que quoi qu'on leur fasse on ne verra pas de marcheurs avec canne ou dans des fauteuils roulants défiler demain ! Dans mon entourage "très privilégié forcément" je n'entend aucune plainte mais plutôt du fatalisme "il faut aider comme on peut les jeunes" et tout le monde ferme sa gueule de peur de la voir se faire écrabouiller ! Et également "tant qu'on est deux ... ça va et souvent le mec rajoute si c'est ma femme la dernière vaut mieux pas qu'elle me suive de très loin... je me fais du souci pour elle" ! Moi c'est ce que j'entends et si je la ramène ici ce n'est pas pour plaindre (c'est un truc que je ne connais pas) ... mais j'adore mes pieds dans les plats ça les réchauffe  ; je ne pars pas en croisière alors on s'amuse comme on peu hein !

Bon dimanche Louise

à l’instant, Morfou a dit :

https://www.franceculture.fr/emissions/le-billet-economique/au-dela-des-cliches-sur-les-dividendes-records-en-france

http://www.senat.fr/rap/r16-335/r16-335_mono.html

Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

1200 € de pension, ce n'est pas "aisé".
 

Tout dépend . Retraité à 1200 ayant payé son logement , il n’y a pas de quoi pleurer . Sinon tout dépend du coût du logement , mais tu nous parles d’une pension correspondant à une part ...

Citation

Encore une fois, le gouvernement tiens le même argumentaire (mais il l'assume, lui).
 

Oui, selon SES ressources, pas selon les ressources de la catégorie générationnelle à laquelle on appartient.

Les français sont majoritairement opposés à ce que leur épargne et leurs biens immos soient pris en compte . Vox populi vox dei non ?

Citation

Mais je laisse tomber, il doit te manquer l'instruction pour décoder pile poil ce point précis, il faut se rendre à l'évidence au bout de la 17ième tentative ...
 

Tu n'a pas compris, je parlais des pensions toujours plus basses des futurs retraités (ma génération) à qui l'on peut dire merci (sur les recommandations de stvi).

Tu parlais des salaires , relis toi ....

Pour les pensions la pyramide est ce qu’elle est . Tu es contre les politiques natalistes , c’est le corollaire ou alors il faut passer à la retraite par capitalisation. C’est ton vœu ?

Citation

Mais sinon, oui, ce n'est pas les revenus les plus bas qu'il faut taxer davantage.
Je te donne une piste : 40% de la masse des revenus du pays vont dans la poche des 20% les plus riches.
Redistribution powa !

Le patrimoine est effectivement concentré dans les poches des retraités . 

Pour le reste prends ta calculette , sans base fiscale large tu ne trouveras pas 700 milliards pour notre système social . On peut le regretter mais c’est comme ça . Ce qui n’empêche pas d’ajouter des tranches à l’IR mais ça n’y suffira pas . Rocard a pérennisé le système social . Merci à lui pour cette vraie mesure de gauche 

Citation

Bref, tu vois qu'il y a de quoi prélever et répartir.

 

Non si je prends 70% de 40% ( et encore faudrait il le pouvoir ) je n’obtiens pas 700 milliards 

Citation

Ah, et tiens, si on causait optimisation et exil fiscal (histoire de remettre les 14% de mémé Bettencourt sur la table ... dommage qu'elle nous ait quitté, elle allait sérieusement participer en payant davantage de CSG sans compensation).
 

Tu nous parles d’un poisson volant . Ça me scandalise que son taux soit 3 fois inférieur au mien ( c’est de ca dont parlait buffet ) . Mais je ne montre pas les poissons volants pour faire accroire qu’il suffirait de les taxer pour récupérer 700 milliards par an et du coup prétendre que je ne devrais pas payer la csg et l’ir Et la cantoche des autres etc

Citation

Mais pour lesquels le gouvernement a prévu des mesures compensatoires face à cette hausse de la CSG ...

Non ce n’est pas une compensation, c’est le constat que le système originel était pour une société où le retraité était pauvre et l’actif le seul à avoir patrimoine et revenus . Les droits sociaux ne concernent plus que les actifs et ont tous été universalises , le gvt en prend acte et universalise la solidarité à tous ceux bénéficiant de ressources . Un actif participe bien plus avec moins de patrimoine , un rééquilibrage est nécessaire . De toute façon la charge de l’actif est désormais difficile à augmenter au risque de la faire disparaître .

Citation

A croire que tu n'écoutes même pas ce que dit le gouvernement de droite que tu as mis au pouvoir.

La com m’importe Peu , j’analyse le fond . Par ailleurs c’est ni plus ni moins que l’explication donnée avant l’election .