il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Je t'invite à me relire , depuis le début j'ai fait état de ce fait

C'est ce qu'il faudrait expliquer à ceux croyant qu'avoir cotisé pour a génération précédente donne le droit de toucher tant . Perso j'ai toujours affirmé le contraire puisque ce droit n'existe pas .

Qui décide de qui a trop reçu ?

ça aussi ça relève du droit . Ce n'est pas toi qui en décide .

Ce n 'est pas moi qui en décide , effectivement par contre j 'ai le droit de le dire puisque le sujet est retraités et nantis ...Je répondais sur le fond et sur la forme quand au bien fondé d 'un régime de retraite qui vous convient bien personnellement et de vous avoir rappelé que celui n 'avait rien d 'équitable et ce très objectivement ...

Et encore cette couche concernant , oui, une mesure (1,7% d'augmentation de la CSG pour les retraités) nauséabonde, au regard des  précisions ci-dessous et au prétexte (défendu par des experts économistes...) que les retraités actuels se seraient considérablement et abusivement..."enrichis" aux dépens des actuels actifs:

- Certains retraités actuels, anciens actifs, dont des femmes (dont on sait qu' à âge, expé. compétences etc...égales  à à celles d' hommes, ont entre 18 et 24% de salaire en moins que leurs homologues masculins....) ont notamment assuré l'entretien TOTAL de parfois 1 enfant (donc SANS la moindre allocation!) en notamment, consacrant entre 1 tiers  et la moitié  (selon les périodes d'études sup) de leur revenu mensuel pour permettre à leur enfant de REELLEMENT étudier et aboutir au diplôme convoité (dans mon entourage jusqu'au DEA ou doctorat selon les cas).

Autrement dit: pour permettre à l'actif en devenir...futur cotisant... de sa retraitée de mère...la mère active (du début de l'histoire) a massivement investi, sans compter, du temps de son activité, pour la réussite du futur actif qui diplôme en poche , a pu immédiatement  oeuvré pour son devenir à lui et le devenir de, au minimum...sa retraitée de mère!ref/système de "répartition" 

résultat:

- sa mère sera lourdement TAXEE par mois (comme si elle avait ignoré cet enfant, ou comme si elle s'était ABUSIVEMENT ENRICHIE ...à ses dépens!!!!!!!! "logique" du gvt LARGEMENT partagée ...ailleurs!!

- lui, le nel actif (au-delà du smic)...percevra, après avoir pompé (pendant 7/8/ ans d'études sup) un max, les ressources de cette mère, un chèque conséquent ** suites à la baisse des cotisations programmée par l'actuel gvt au profit des "actifs"!!!!!!!!!!

Logique?  au regard des 35/40 ans (de nombreuses femmes n'ont souvent pas des carrières complètes...) de cotisations de mères, de la situation d'un jeune actif cotisant?

Justesse de la mesure? à défaut de justice... AUCUNE dans ce cas précis!

Bref: comme je l'écrivais, au regard de telles situations, où des mères n'ont connu que des débours et de facto, AUCUN "enrichissement" financier, leur asséner une augmentation de CSG de 1,7% = une mesure  nauséabonde!!!!!!!!!

** 250€/an pour une rémunération au SMIC

NB/le système de retraite par REPARTITION est un système  conçu sur...le ventre des femmes ....par des hommes! Ben oui.... "what did you expect"?

Alors on pourra encore me dire "so li da ri te"?

Ah bon?...pourquoi d'anciens actifs/actives ou retraités actuels qui n'ont jamais failli (multiples sacrifices!! dès les années lycée cela fait bcp) dans l'accompagnement de leur progéniture, actuelle "active", doivent être taxés pour les manquements d'anciens actifs/ves, actuels retraités, et notamment auprès de leur propre descendance?

Je pense notamment à tous ces anciens actifs/ves qui ont  ignoré "oublié" abandonné leur/s enfant/s dès la majorité de ces derniers voire même avant et MÊME AVEC DES AIDES en tout genre?...

SOLIDARITE????  Pourquoi  à sens unique? Pourquoi la taxation des plus vertueux?

Le 17/09/2017 à 22:32, lumic a dit :

Ce n 'est pas moi qui en décide , effectivement par contre j 'ai le droit de le dire puisque le sujet est retraités et nantis ...Je répondais sur le fond et sur la forme quand au bien fondé d 'un régime de retraite qui vous convient bien personnellement et de vous avoir rappelé que celui n 'avait rien d 'équitable et ce très objectivement ...

 

Lumic à partir de quel montant de retraite perçue peut-on être considéré "nantis" à votre avis ? ... à lire les posts de certains je suis prise d'une angoisse  coupable  à être encore là sur cette terre après avoir travaillé et galéré car je serais a manger le pain des travailleurs ... (à prendre au seconde degré) !

il y a 20 minutes, ouest35 a dit :

Lumic à partir de quel montant de retraite perçue peut-on être considéré "nantis" à votre avis ? ... à lire les posts de certains je suis prise d'une angoisse  coupable  à être encore là sur cette terre après avoir travaillé et galéré car je serais a manger le pain des travailleurs ... (à prendre au seconde degré) !

Meus non si Vous êtes dans la moyenne des retraites ayant 20% de pouvoir d'achat en plus par rapport à la moyenne des feancais , profitez bien de celle ci , et si Vous êtes en dessous vous ne serez pas concernée par la hausse de csg si j'ai bien suivi .

Le 17/09/2017 à 15:23, fx. a dit :

Avec Macron, une justice sociale à l'envers : plus on gagne, plus on sera augmenté !

 

 

...

Car c'est une nouvelle étape dans le transfert des ressources de la sécurité sociale de la cotisation vers l'impôt, en la déconnectant de la production de richesses, en permettant par exemple que les retraites stagnent même si les richesses du pays augmentent, détournant celles-ci plus facilement vers la rémunération des actionnaires ! De quoi favoriser le succès des assurances privées, des banques avec leurs plans d'épargne retraite et autres mécanismes de privatisation de la protection sociale.
C'est aussi un transfert vers l'impôt de l'assurance chômage, un pas vers la déresponsabilisation des entreprises du chômage dont elles profitent et ce n'est pas la promesse d'indemnisation chômage pour des non salariés qui peut justifier cela. D'autant plus que la menace plane sur les indemnisations.
Pourtant, il est possible de faire tout à fait autrement ! A condition de prendre l'argent où il est, pas chez les retraités qui ont 1300 € de retraite, mais dans les dividendes, l'évasion fiscale.
Et c'est un vrai choix de société : la liberté de l'ultralibéralisme voulu par Macron, la liberté de s'enrichir sur le dos des autres, ou la solidarité, la société des droits pour tous, les services publics ? Est ce qu'on inverse ou non la dérive qui fait que depuis 30 ans, 8 à 10% des richesses produites se sont déplacées de la rémunération des salariés, de ceux qui produisent effectivement ces richesses, vers la rémunération du capital, qui en plus a baissé la part de ses investissements ?

 

...

http://micheleleflon.hautetfort.com/archive/2017/06/01/avec-macron-une-justice-sociale-a-l-envers-plus-on-gagne-plu-5949988.html

ouin ouin

Tout à fait exact .. Un retraité qui a une retraite de 3000 euros par mois verra sa pension amputée de 50 euros par mois pour qu'un actif qui, lui, gagne 5000 euros par mois (dont plus que le retraité) gagne encore plus ... C'est écoeurant !!!! 

Le 12/09/2017 à 19:45, kilitout a dit :

D'abord: 

- Hors minimum vieillesse, pour bénéficier d'une pension de retraite il faut avoir travaillé et souvent qq décennies.

Alors, "nanti" le/la retraité/ée qui:

- perçoit une pension inferieure à 2000 €? Après avoir "bossé" des décennies, fait le sacrifice des loisirs, des "vacances" et consos et "petits plaisirs" en tout genre pour DURER AU BOULOT.... et pouvoir mettre sur les rails de l'emploi, via des études, parfois très longues (+ de 5 ans) sa progéniture en lui consacrant pendant des années la quasi MOITIE de ses revenus/preuves à l'appui!/ ?...?..?..?..?..

..........De QUI se moque-t-on?

- qui acquiert sa MODESTE habitation principale (150/160/ 170€ de taxe d'hab.!!) APRES son entrée en retraite car PAS les moyens financiers de faire avant...ref/situation ci-dessus

- qui consacre son temps et revenus à améliorer comme il/elle peut son habitat principal: faire par soi-même en recyclant, etc...en allant à l'ESSENTIEL cause revenus NON- EXTENSIBLES 

- qui paie et DECLARE....des aides à domicile SANS pouvoir bénéficier d'un quelconque crédit d'impôt (le cas des salariés...) parce que....: "retraité/e"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! et pas à cause de ses revenus!!! Comprenne qui pourra....

............DE QUI se moque-t-on?

- N'entre PAS dans les "clous" des reportages BIEN ORIENTES de M. Lenglet de France2 (cité nommément car me demande dans quelle mesure ces reportages n"ont pas influencé notre Pdt de la Rep...) concernant ces "retraités en croisière" , ces "retraités à la mer", ces "retraités au château", ces "retraités en Calédonie/au Portugal" ces "retraités multi-propriétaires/bailleurs"  etc....au final ces retraités présentés comme archi-nantis au regard de tous ces "jeunes" présentés dans les reportages comme des "perdus" des "misérables" des "indigents" etc..de la République?

Bizarrement, jamais montrés (ces "jeunes") comme, ce que sont certains d'entre eux des flemmards, des délinquants, des désoeuvrés, pire, des "refoulés" ignorés, abandonnés voire maltraités par ceux là mêmes qui leur DOIVENT , abri, nourriture, soins, éducation, formation, = leurs GENITEURS!!!!!!!

Des reportages qui n'ont jamais  fouillé dans l'AVANT "retraite" de ces retraités croisiéristes et consorts etc...et dans leurs revenus et activités de l'époque!

 

NOOON! M. Lenglet NOOOON! M. le Président, les retraités et notamment ceux qui ont SANS FAILLE accompagné leurs enfants dans des études/formation VERS leur emploi futur, n'entrent pas dans ces docs bien bien orientés!!

 Mrs, PERDRE 1,7%, mensuellement sur des pensions  quel que soit le montant de celle-ci, est une GIFLE INACCEPTABLE pour des personnes qui ne doivent leur pension qu'à leur ACTIVITE de plusieurs DECENNIES!!

Où est le  "bénéfice" pour ces retraités, qui n'ont pas droit au crédit d'impôt et dont la taxe d'habitation (eu égard à la config de leur résidence principale) ne dépasse pas les 170€/an? 

Au final: une mesure, juste, nauséabonde.

 

 

Mr Lenglet ignore manifestement qu'il n'y a plus besoin d'être "riche" pour partir en croisière : les bétaillères Costa et MSC sont accessibles au plus grand nombre ...  

Il y a 23 heures, Alexterieur a dit :

Tout à fait exact .. Un retraité qui a une retraite de 3000 euros par mois verra sa pension amputée de 50 euros par mois pour qu'un actif qui, lui, gagne 5000 euros par mois (dont plus que le retraité) gagne encore plus ... C'est écoeurant !!!! 

RE:

250€/an de GAIN pour un salarié au SMIC ;

Qq 1000€/an de GAIN pour un salarié à 5000€/mois

"Dans le même temps" ... 245€/an de  PERTE pour un/e retraité/e à 1200€ de pension/mois.

600€/an  de PERTE pour retraité/e à 3000€/mois

Cohérence? Justice?

Il y a 22 heures, kilitout a dit :

RE:

250€/an de GAIN pour un salarié au SMIC ;

Qq 1000€/an de GAIN pour un salarié à 5000€/mois

 

"Dans le même temps" ... 245€/an de  PERTE pour un/e retraité/e à 1200€ de pension/mois.

600€/an  de PERTE pour retraité/e à 3000€/mois

Cohérence? Justice?

OU dit autrement (ref/OXfam)

Qd les 10% les plus riches verront leurs revenus AUGMENTER de ...1200 €/an

Qd les 10% le s plus pauvres verront leurs revenus DIMINUER de...330 €/an.

Je viens de lire que  Christophe Barbier  (journaliste et éditorialiste ) trouvait que les retraités  étaient  des enfants gâtés  et qu'ils devaient payer . 

Son argument :     "le journaliste a rappelé le contexte privilégié dans lequel ont évolué les baby-boomers, "durant les Trente glorieuses, ils n’ont pas connu la crise" et ont notamment gagné en espérance de vie. Selon lui, les efforts que demande le Président sont faits pour réaliser un "transfert générationnel sur des générations moins gâtes"

Parle-t-il aussi pour ses parents et grands parents ?

Moi j'ai envie de lui demander si lui n'a pas été  un enfant gâté  . A-til connu la guerre , la crise ou autres choses ? 

Je parlais l'autre jour avec un retraité  qui etait plus qu'en colère  de devoir payer encore pour les autres alors qu'il doit déjà epauler ses enfants et petits enfants . 

Alors avant de monter les jeunes contre les vieux CB ,   mettait la main à  votre portefeuille !

Avec des reflexions pareilles il va faire chuter l'emission cdans l'air ''

Quelle horreur, j'entends à l'instant une ministre des Affaires sociales  parler sur BFM-TV :

Augmentation du minimum vieillesse :

30€ en avril 2018, en 2019, en 2020

On lui fait remarquer que c'était une promesse de campagne

- oui mais sur le quinquennat

Les mensonges des campagnes !

C'est quoi 30€ pour des gens qui crèvent avec 800€ ? Qu'est-ce que vous faites aujourd'hui avec 30€ ?

Et début en avril 2018...

De plus augmentation de 1.8% de la CSG à partir de 1200€, j'avais entendu Edouard Philippe parler de 1500€, alors qu'est-ce qui a changé ?

C'est une grosse retraite 1200€ ? C'est en fait juste au-dessus du SMIC.

Quelle honte ! voilà comment on obtient des voix.

Il y a 3 heures, nerelucia a dit :

Quelle horreur, j'entends à l'instant une ministre des Affaires sociales  parler sur BFM-TV :

Augmentation du minimum vieillesse :

30€ en avril 2018, en 2019, en 2020

On lui fait remarquer que c'était une promesse de campagne

- oui mais sur le quinquennat

Les mensonges des campagnes !

C'est quoi 30€ pour des gens qui crèvent avec 800€ ? Qu'est-ce que vous faites aujourd'hui avec 30€ ?

Et début en avril 2018...

De plus augmentation de 1.8% de la CSG à partir de 1200€, j'avais entendu Edouard Philippe parler de 1500€, alors qu'est-ce qui a changé ?

C'est une grosse retraite 1200€ ? C'est en fait juste au-dessus du SMIC.

Quelle honte ! voilà comment on obtient des voix.

 

EH OUI!!  Et idem pour la dit-on...suppression de la taxe d'habitation; ce SERA.... sur le QUINQUENNAT et par TIERS et PAS pour tout le monde!!

il  y a les "infos" (pour ne pas dire enfumage...) de campagne et la dure REALITE d'après campagne!!

il y a 8 minutes, kilitout a dit :

EH OUI!!  Et idem pour la dit-on...suppression de la taxe d'habitation; ce SERA.... sur le QUINQUENNAT et par TIERS et PAS pour tout le monde!!

il  y a les "infos" (pour ne pas dire enfumage...) de campagne et la dure REALITE d'après campagne!!

La CSG etait une promesse de campagne tout comme le PFU que je sache non ?

Par ailleurs j'adore lire 30 euros c'est rien tout en râlant dans le même temps qu'augmenter la CSG c'est pas bien ça fait 20 euros . Pourtant que je sache la csg est l'impôt servant à la solidarité nationale , la solidarité c'est finalement jamais assez mais c'est bien surtout quand c'est l'autre qui paie . 

Le 24/09/2017 à 18:57, kilitout a dit :

RE:

250€/an de GAIN pour un salarié au SMIC ;

Qq 1000€/an de GAIN pour un salarié à 5000€/mois

 

"Dans le même temps" ... 245€/an de  PERTE pour un/e retraité/e à 1200€ de pension/mois.

600€/an  de PERTE pour retraité/e à 3000€/mois

Cohérence? Justice?

"dans le même temps" gain pour les retraités (comme pour les autres ) en moyenne de 1142€ euros par l'exemption de la taxe locale  ....

leur situation s'améliore donc globalement et ils râlent encore .....

80% des retraités seront donc bénéficiaires des mesures Macron ,et pour les autres on ne va pas pleurer sur leur sort  avec plus de 30.000 euros de revenus annuel ils aurons encore assez pour se payer leurs steacks hachés purée ....

Pour 2016, la contribution de taxe d'habitation varie de 481 € à 1 440 € entre Paris et Argenteuil, pour une moyenne à 1 097 € dans les 41 villes de plus de 100 000 habitants. Le prix de la taxe foncière dans les communes de même importance, quant à lui, oscille entre 631 € à Villeurbanne et 1 382 euros à Nîmes, pour une valeur médiane de 1 142 euros.

Il y a 13 heures, bcbg a dit :

Je viens de lire que  Christophe Barbier  (journaliste et éditorialiste ) trouvait que les retraités  étaient  des enfants gâtés  et qu'ils devaient payer . 

Son argument :     "le journaliste a rappelé le contexte privilégié dans lequel ont évolué les baby-boomers, "durant les Trente glorieuses, ils n’ont pas connu la crise" et ont notamment gagné en espérance de vie. Selon lui, les efforts que demande le Président sont faits pour réaliser un "transfert générationnel sur des générations moins gâtes"

Parle-t-il aussi pour ses parents et grands parents ?

Moi j'ai envie de lui demander si lui n'a pas été  un enfant gâté  . A-til connu la guerre , la crise ou autres choses ? 

Je parlais l'autre jour avec un retraité  qui etait plus qu'en colère  de devoir payer encore pour les autres alors qu'il doit déjà epauler ses enfants et petits enfants . 

Alors avant de monter les jeunes contre les vieux CB ,   mettait la main à  votre portefeuille !

Avec des reflexions pareilles il va faire chuter l'emission cdans l'air ''

https://fr.wikipedia.org/wiki/Christophe_Barbier

Celui-là? ben dites donc....

Citation

Son argument :     "le journaliste a rappelé le contexte privilégié dans lequel ont évolué les baby-boomers, "durant les Trente glorieuses, ils n’ont pas connu la crise" et ont notamment gagné en espérance de vie. Selon lui, les efforts que demande le Président sont faits pour réaliser un "transfert générationnel sur des générations moins gâtes"

Qu'est ce qui serait faux ?

Citation

Parle-t-il aussi pour ses parents et grands parents ?

Ses parents paient la csg non ?

Citation

Moi j'ai envie de lui demander si lui n'a pas été  un enfant gâté  . A-til connu la guerre , la crise ou autres choses ? 

Si les retraites ne l'ont pas connue pour la plupart comment voulez vous qu'il l'ait connu ?

Par contre oui la génération suivant celle du baby boom a effectivement été bien plus affectée par la crise du chomage et du logement .

Citation

Je parlais l'autre jour avec un retraité  qui etait plus qu'en colère  de devoir payer encore pour les autres alors qu'il doit déjà epauler ses enfants et petits enfants . 

Ah bon payer la csg comme tout le monde c'est payé pour les autres . C'est la génération de ses enfants qui l'épaule en lui versant une pension , ce monsieur devrait en prendre conscience . 

Citation

Alors avant de monter les jeunes contre les vieux CB ,   mettait la main à  votre portefeuille !

C'est ce que la génération actuelle pourtant moins nombreuse que la précédente avec bien moins De facilités ( logement , chomage , ratio actif retraite ) fait , mettre la main au portefeuille . Sauf qu'aujourd'hui où les retraites ont un patrimoine et un pouvoir d'achat supérieur à la moyenne de la population il n'y a plus de raisons pour que seules les cotisations des salariés alimentent la solidarité nationale , la csg est faite pour Ca et il n'y a aucune raison que ceux en bénéficiant le plus en soit exonéré.

Citation

Avec des reflexions pareilles il va faire chuter l'emission cdans l'air ''

Ils s'en remettront 

moi je ne parle pas des grosses retraites mais de ceux qui ont 1000€ et moins par mois alors la CSG, mettez-la où je pense.

il y a 25 minutes, nerelucia a dit :

moi je ne parle pas des grosses retraites mais de ceux qui ont 1000€ et moins par mois alors la CSG, mettez-la où je pense.

Ceux à 1000 euros ne sont pas concernés et ceux au minimum auront un rabe De 4% par an pendant 3 ans .

Et non je ne mets rien là . Libre à vous si Ca Vous fait plaisir .

30€, est-ce suffisant pour mieux vivre ?

il y a 15 minutes, nerelucia a dit :

30€, est-ce suffisant pour mieux vivre ?

              Largement !! il suffit de ne pas boire,ne pas fumer et ne pas jouer aux lotos,tiercés et j'en passe!

il y a 53 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ceux à 1000 euros ne sont pas concernés et ceux au minimum auront un rabe De 4% par an pendant 3 ans .

Et non je ne mets rien là . Libre à vous si Ca Vous fait plaisir .

DDR une question seulement, si vous voulez bien y répondre!!!

Quelle est votre profession?