Hiroshima et Nagasaki, crime contre l'humanité ?

Les crimes des uns ne légitiment pas les crimes des autres

il y a une heure, Francis-Charles a dit :

r. Les Américains ont déjà voulu faire exploser la Lune,   

Qu'Est-ce que c'est que cette histoire ?

Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

Crimes contre l'humanité? Oui, certainement. Maintenant il y a déjà au moins un ou deux topics sur ce sujet.

Bah, c'est comme les guerres, on y revient toujours...

il y a 7 minutes, le merle a dit :

 

bonjour

les Japonais faisaient de même et les massacres de Nankin entre autres , ont révélés qu'ils n'étaient pas des tendres .

bonne soirée

Ce n'etait pas des tendres mais leur situation les rendent plus comprehensibles que celle des usa qui n'ont été attaqués que sur leurs bases militaires en asie-pacifique : pour leur survie / pour ne pas finir par se faire colonisés aussi par les usa/occidentaux, les jap etaient obligés de s'expandre ...

Et le sac de nankin est la 1ere resistance que les jap ont connu alors qu'ils etaient habitués à peu de resistances de la part des autochtones asiatiques. Il faut aussi prendre en consideration que les colonisateurs occidentaux ont aussi incité et meme obligé leurs colonisés asiatiques à combattre contre les jap depuis que les jap ont attaqué les usa/occidentaux, cela a contribué aux reactions barbares d'un certains nb de jap ...   

Il y a 3 heures, dubandelaroche a dit :

Ce qui choque c'est qu'elles étaient nucléaires ces bombes....pourquoi les bombardements massifs avec des bombes conventionnelles sur les villes allemandes et leurs populations civiles seraient moins graves?

La différence avec les bombes atomiques ? Les retombées nucléaires, la pluie noire, les cancers etc.

Il y a 3 heures, Bart_Sylvain a dit :

La leçon à tirer, c'est que quand la guerre est perdue, il faut accepter la capitulation et arrêter de se battre bêtement pour l'honneur.

Oui, mais l'honneur de toute une population était remis en cause si les japonais acceptaient que l'on  chasse du trône leur Dieu d'empereur... Et l'on ne tue pas Dieu, sinon c'est un horrible sacrilège, pire encore qu'un crime contre l'humanité ! Et finalement, c'est leur Dieu qui a gagné la partie, il est resté empereur du Japon jusqu'à la fin de sa vie.

Il y a 3 heures, January a dit :

Crime contre l'humanité ? Définition : « violation délibérée et ignominieuse des droits fondamentaux d'un individu ou d'un groupe d'individus inspirée par des motifs politiques, philosophiques, raciaux ou religieux ».

Donc si un islamiste tue un chrétien parce que ce dernier ne partage pas sa religion, on peut considérer que c'est un crime contre l'humanité ?

il y a 47 minutes, Kégéruniku 8 a dit :

Pas des meilleurs c'est certain, de là à ne rien tenter par contre.

C'est un point controversé en effet. Ce qui est certain c'est qu'un document codé se concluant par une déclaration de guerre à été envoyé par un ambassadeur japonais à washington, que celui-ci, après avoir été décrypté à été envoyé aux troupes stationnées au Philippines, au Panama et à Hawaii. Pour des raisons techniques, seules les troupes d'Hawaii n'auraient pas reçu le message à temps, hors ce sont ces troupes même qui ont subit l'attaque.
A la vue de ces faits, il me semble probable qu'il ait s'agit là d'une démarche volontaire. Néanmoins, je t'accorde que j'ai peut être été trop affirmatif.

 

N 'empêche , il semblerait que les militaires Américains n 'aient point eu trop peur des capacités de défense de l 'armée Japonaise .

J 'imagine mal prendre un tel risque en cas de doute surtout lorsque on envisage de balancer la première bombe nucléaire .

Il y a 3 heures, Kégéruniku 8 a dit :

Certains disent même que la première tentative de capitulation du Japon n'a pas abouti parce que les US avaient trop investi dans la bombe pour ne pas la larguer.

Effectivement. Ne pas l'utiliser aurait été un fameux gaspillage, et ils n'auraient pas eu la joie de constater les immenses dégâts créés par l'impact des bombes sur la nature, les animaux et surtout les êtres humains. Donc, ils devaient absolument faire en sorte que toutes les négociations échouent.

Il y a 3 heures, Alain75 a dit :

et les avions de chasse Japonais pouvaient abattre les avions porteurs de bombe.

Comment les Japonais auraient-ils pu deviner la présence d'une bombe atomique dans un avion américain ? Ils devaient même ignorer l'existence de cette nouvelle arme. Et puis, les aviateurs ont dû utiliser un maximum de moyens pour passer le plus inaperçu possible.

il y a 3 minutes, Francis-Charles a dit :

Effectivement. Ne pas l'utiliser aurait été un fameux gaspillage, et ils n'auraient pas eu la joie de constater les immenses dégâts créés par l'impact des bombes sur la nature, les animaux et surtout les êtres humains. Donc, ils devaient absolument faire en sorte que toutes les négociations échouent.

C 'est effectivement l 'option (d 'expérimentation) la plus plausible avec tous les avantages allant avec (capitulation des Japonais , démonstration de puissance) .

Au fond , c 'est assez difficile de dire si ce fut bien ou mal dans un monde de brutes , de massacres en tous genres sans que la bombe atomique soit passé par là .

il y a 6 minutes, Francis-Charles a dit :

, les aviateurs [américains] ont dû utiliser un maximum de moyens pour passer le plus inaperçu possible.

Je ne vois pas lesquels ?

Il y a 3 heures, le merle a dit :

oui , il y à aussi cela , l'action psychologique sur un peuple fanatisé car , ont l'à bien vue avec les fameux kamikazes et les  terribles combats dans les  îles d'Iwo jima et Okinawa .les Américains y perdirent beaucoup de G I .

Certes les Japonais de l'époque n'étaient pas des enfants de cœur, néanmoins, bien que la propagande antiaméricaine eût préparé l'opinion publique japonaise à la guerre contre les États-Unis, il semble que la plupart des Japonais furent surpris lorsqu'ils apprirent la nouvelle : l'attaque avait en effet été menée dans le plus grand secret. Pour l'état-major et le gouvernement japonais, l'attaque de Pearl Harbor n’était qu’une réponse juste à la politique agressive de Washington. Ils considéraient que les États-Unis multipliaient depuis longtemps les provocations à l'égard des Japonais. Aussi, l’attaque de Pearl Harbor ne relèverait pas de la trahison, car Washington se préparait depuis longtemps à la guerre.

C'est dans ce contexte que 110 000 Japonais et citoyens américains d'origine japonaise furent rassemblés et surveillés dans des camps d'internement. L'ordre fut signé par Roosevelt et concerna l'ouest du pays où se concentraient les populations japonaises ; des camps furent ouverts dans des régions isolées des États de Washington, de Californie et de l'Oregon. Cependant, les Japonais des îles Hawaï ne furent pas internés car l'armée et la marine avaient besoin de main d'œuvre !

Il y a 3 heures, pila a dit :

Je suis contre le Nucléaire, civil et militaire. Mais imaginez si l'on avait pu foutre une bombe sur Berlin le 6 juin 1944 ! Combien de millions de vies d'épargnées ?

Et c'est sans imaginer ce que ces bombes auraient pu donner comme résultat si elles étaient tombées dans les mains d'Hitler !

Il y a 3 heures, Votre Altesse a dit :

Vous êtes sur pour les insectes ? Et je crois les rats aussi survivent.

Le plus résistant, c'est le scorpion. Et parmi les signes du zodiaque, c'est peut-être lui aussi

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Retourne à tes études et reviens nous voir quand tu auras des arguments valables.

Bel esprit guerrier. Sinon, reviens sur Terre, on cause ici des bombes atomiques larguées par les Américains sur Hiroshima et Nagasaki et non des atrocités commises par les Japonais ou d'autres.

Il y a 3 heures, Rasibus a dit :

Qu'Est-ce que c'est que cette histoire ?

C'est le projet A119.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_A119

Il y a 7 heures, Francis-Charles a dit :

Quelles leçons tirer de cet épisode humainement douloureux ?

Que l'humain est une sombre merde.

Que l'humain est une sombre merde capable rarement du meilleur et généralement du pire.

Que l'humain est une sombre merde capable rarement du meilleur et généralement du pire, ne tirant aucune leçon réelle de rien.

Il y a 3 heures, shyiro a dit :

Ce n'etait pas des tendres mais leur situation les rendent plus comprehensibles que celle des usa qui n'ont été attaqués que sur leurs bases militaires en asie-pacifique : pour leur survie / pour ne pas finir par se faire colonisés aussi par les usa/occidentaux, les jap etaient obligés de s'expandre ...

Effectivement, on ne compte plus les pays bombardés par les Américains, dont la France.

Longtemps occultés par la mémoire nationale, les bombardements alliés sur la France ont fait près de 60 000 morts entre 1940 et 1945. Combien de ces raids étaient-ils vraiment nécessaires pour ébranler l’appareil de guerre allemand installé en France ? De Brest, bombardée dès septembre 1940 par la RAF, à Royan, rasée par les appareils de l’US Air Force en janvier 1945, la liste des villes détruites et des civils tués est longue.

http://www.lemonde.fr/culture/article/2014/05/12/la-france-sous-les-bombes-alliees_4414320_3246.html
 

il y a 37 minutes, Francis-Charles a dit :

Effectivement, on ne compte plus les pays bombardés par les Américains, dont la France.

Longtemps occultés par la mémoire nationale, les bombardements alliés sur la France ont fait près de 60 000 morts entre 1940 et 1945. Combien de ces raids étaient-ils vraiment nécessaires pour ébranler l’appareil de guerre allemand installé en France ? De Brest, bombardée dès septembre 1940 par la RAF, à Royan, rasée par les appareils de l’US Air Force en janvier 1945, la liste des villes détruites et des civils tués est longue.

http://www.lemonde.fr/culture/article/2014/05/12/la-france-sous-les-bombes-alliees_4414320_3246.html
 

Et environ 25.000 soldats américains morts en combattant en Europe en à peine 10 mois.

il y a 37 minutes, Francis-Charles a dit :

Effectivement, on ne compte plus les pays bombardés par les Américains, dont la France.

Longtemps occultés par la mémoire nationale, les bombardements alliés sur la France ont fait près de 60 000 morts entre 1940 et 1945. Combien de ces raids étaient-ils vraiment nécessaires pour ébranler l’appareil de guerre allemand installé en France ? De Brest, bombardée dès septembre 1940 par la RAF, à Royan, rasée par les appareils de l’US Air Force en janvier 1945, la liste des villes détruites et des civils tués est longue.

http://www.lemonde.fr/culture/article/2014/05/12/la-france-sous-les-bombes-alliees_4414320_3246.html
 

oui et d'ailleurs au cas où il y en a qui n'a pas remarqué : les quelques monuments (ponts, batiments) laissés en etat detruits en souvenir de la guerre, ont tous été detruits par les bombardements de l'aviation anglo-usa ...