La justice annule la fin des menus sans porc dans les cantines de Chalon-sur-Saône

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui, je suis pour l'électronarcose et je n'ai pas de raison de payer pour le culte musulman .

Donc tu es pour un aménagement des temps de travail en période de ramadan ?

Il faudra alors aussi se poser la question des besoins particuliers des vegans, témoins de Jeovah, ........ et que sais-je .

 

Es tu en train de me dire que nous en sommes incapables, que cela est impensable, irréaliste ? Relis bien mes signatures et pose toi une seule question: Devons nous tendre idéalement vers cela ( et se donner le temps et les moyens), ou refuser même d'y croire et justifier vos positions rigides? je comprends vos positions, peu nombreux sont ceux qui expriment le respect et l'intérêt de ces enfants. je ne juge pas, ..

à l’instant, Vintage a dit :

Ils sont nombreux en France, nous devons leur fournir un repas de substitution sinon ils ne pourront plus manger à la cantine.

Et alors ?

Est-ce parce que nombreux sont les automobiliste qui se font flasher que l'on va supprimer les radars ?

Il me semble qu'il y a beaucoup plus de gamins qui n'aiment pas les épinards que de musulmans ....

On n'aime pas la cantine et peu importe les raisons, alors on apporte sa bouffe faite sur mesure, c'est aussi simple que ça !

A Bruxelles, une nouvelle polémique éclate, une prof d'une école catholique qui abordait plusieurs religions lors d'un cours a été insultée (traitée d'impure) parce quelle tenait un coran en mains, de plus ces mêmes élèves refusaient de répondre à des interros  concernant la bible car il fallait manipuler celle-ci, enfin impossible de parler de la préhistoire car pour ces élèves, cette période n'a jamais existé...

Ce prof (école catho) a été critiqué par sa direction ...

Le délire religieux commence avec la cantine et au plus on monte dans les classes, au plus le délire s'accentue et se dirige vers le radicalisme...

http://www.sudinfo.be/1914431/article/2017-08-21/des-signes-de-radicalisation-chez-des-enfants…-de-maternelle

http://www.lesoir.be/110171/article/2017-08-21/73-cas-de-signe-de-radicalisation-dans-les-ecoles-francophones-lan-dernier?from_direct=true

il y a 31 minutes, saxopap a dit :

Ok Anatole. je vois que tu ramènes toujours la question des enfants et de leur intégration à notre nation à une question religieuse, dont ils n'ont même pas conscience. ...ou si peu. ; à une question d'endoctrinement, d'islamistes etc... Dommage que les enfants qui plus tard montreraient le plus grand respect pour notre république t'intéressent aussi peu. je ne te reproche rien, je comprends, même si je désapprouve.

Forcément que c'est une question religieuse, qu'est-ce que tu veux que ce soit d'autre ?

Cela fait des décennies que les générations musulmanes se succèdent en Europe, où est donc la reconnaissance dont tu parles ?

L'intégration ou l'assimilation est un bide total, tout le monde le reconnait même les allemands qui pourtant sont bien plus larges que nous et ne parlons pas des anglais qui eux sont complétement dépassés !

Le plus grand respect, s'ils en ont un, c'est pour leur religion et certainement pas pour une République laïque même si celle-ci leur "offre" des repas spéciaux afin de satisfaire leurs exigences religieuses.

Quand j'étais à l'école, en pension, à l'armée; je mangeais ce que l'on me proposait et si je n'aimais pas, je laissais dans mon assiette au risque d'être puni, je me souviens même avoir été vomir nombre de fois aux wc des raviolis que je détestais à l'époque et je ne suis pas mort de faim, alors pourquoi un musulman serait-il moins costaux que moi et mes camarade de l'époque ?

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Et alors ?

Est-ce parce que nombreux sont les automobiliste qui se font flasher que l'on va supprimer les radars ?

Il me semble qu'il y a beaucoup plus de gamins qui n'aiment pas les épinards que de musulmans ....

On n'aime pas la cantine et peu importe les raisons, alors on apporte sa bouffe faite sur mesure, c'est aussi simple que ça !

..et tous les copains te regardent d'un drôle d'oeil....

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

A Bruxelles, une nouvelle polémique éclate, une prof d'une école catholique qui abordait plusieurs religions lors d'un cours a été insultée (traitée d'impure) parce quelle tenait un coran en mains,

je pense qu elle a mal débuté son cours. le principe primordial étant que le non croyant peut faire ce qu'il souhaite, ne blasphémant jamais puisque étant non croyant. Cette réalité doit être expliquée 

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

 

de plus ces mêmes élèves refusaient de répondre à des interros  concernant la bible car il fallait manipuler celle-ci, .....

les moyens sont multiples pour instruire les enfants....ils sont  bien assez curieux et naïfs pour faire passer des messages en évitant de les bousculer.

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

enfin impossible de parler de la préhistoire car pour ces élèves, cette période n'a jamais existé...

Et si son contenu ( la chasse au mammouth , les migrations, les origines de l'homme etc...) avait été abordé sans même parler de classification temporelle ? Je sais que les enfants peuvent être instruits contre leur volonté, sans heurter leur conscience ....question de pédagogie .

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Ce prof (école catho) a été critiqué par sa direction ...

c'est nul de la part de sa hiérarchie .

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Le délire religieux commence avec la cantine et au plus on monte dans les classes, au plus le délire s'accentue et se dirige vers le radicalisme...

 

pas dac. désolé

à l’instant, saxopap a dit :

..et tous les copains te regardent d'un drôle d'oeil....

je pense qu elle a mal débuté son cours. le principe primordial étant que le non croyant peut faire ce qu'il souhaite, ne blasphémant jamais puisque étant non croyant. Cette réalité doit être expliquée 

les moyens sont multiples pour instruire les enfants....ils sont  bien assez curieux et naïfs pour faire passer des messages en évitant de les bousculer.

Et si son contenu ( la chasse au mammouth , les migrations, les origines de l'homme etc...) avait été abordé sans même parler de classification temporelle ? Je sais que les enfants peuvent être instruits contre leur volonté, sans heurter leur conscience ....question de pédagogie .

c'est nul de la part de sa hiérarchie .

pas dac. désolé

Si on t'écoute c'est à l'école à s'adapter aux exigences des différentes religions des élèves...

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Forcément que c'est une question religieuse, qu'est-ce que tu veux que ce soit d'autre ?

Cela fait des décennies que les générations musulmanes se succèdent en Europe, où est donc la reconnaissance dont tu parles ?

Parents et enfants musulmans sont nombreux au club de foot de mon garçon de 13 ans. ce sont les parents les plus respectueux, les plus amoureux de la france.

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

L'intégration ou l'assimilation est un bide total, tout le monde le reconnait même les allemands qui pourtant sont bien plus larges que nous et ne parlons pas des anglais qui eux sont complétement dépassés !

Le plus grand respect, s'ils en ont un, c'est pour leur religion et certainement pas pour une République laïque même si celle-ci leur "offre" des repas spéciaux afin de satisfaire leurs exigences religieuses.

Quand j'étais à l'école, en pension, à l'armée; je mangeais ce que l'on me proposait et si je n'aimais pas, je laissais dans mon assiette au risque d'être puni, je me souviens même avoir été vomir nombre de fois aux wc des raviolis que je détestais à l'époque et je ne suis pas mort de faim, alors pourquoi un musulman serait-il moins costaux que moi et mes camarade de l'époque ?

Nos parents nous confortaient dans cette position: accepte et deviens fort. les parents de ces enfants ont un discours different. Difficile pour ces enfants d'être motivé comme nous l'étions.

Le ‎02‎/‎09‎/‎2017 à 23:33, Lionel59 a dit :

Et bien, je leur souhaite bon courage, leur combat va être ardu. 

Bsr Lionel59,

Le fait que de tel femmes existe, démontre qu'elle ne manque pas d'ardeur . 

a+

il y a 19 minutes, saxopap a dit :

Parents et enfants musulmans sont nombreux au club de foot de mon garçon de 13 ans. ce sont les parents les plus respectueux, les plus amoureux de la france.

Nos parents nous confortaient dans cette position: accepte et deviens fort. les parents de ces enfants ont un discours different. Difficile pour ces enfants d'être motivé comme nous l'étions.

Oui c'est vrai ce que tu dis, mais on est en France et pas ailleurs et ce n'est pas à nous à nous adapter.

C'est sans doute difficile pour ces enfants mais cela l'était parfois bien plus pour nous à l'époque de notre jeunesse (années 50-60 en ce qui me concerne) où la sévérité était encore de mise dans l'enseignement.

il y a 41 minutes, saxopap a dit :

Parents et enfants musulmans sont nombreux au club de foot de mon garçon de 13 ans. ce sont les parents les plus respectueux, les plus amoureux de la france.

Nos parents nous confortaient dans cette position: accepte et deviens fort. les parents de ces enfants ont un discours different. Difficile pour ces enfants d'être motivé comme nous l'étions.

Bsr saxopap,

Je viens m'immiscer dans le débat juste pour expliquer que si la motivation des enfants a changé c'est parce qu'aujourd'hui on leur explique, enfin surtout par ceux qui sont rompu aux finesses de la langue Allah sauce islamiste, qu'ils vivent dans un pays de mécréant. Hier de mon temps, on m'avait expliqué que pour arriver au niveau du Français, il fallait bosser deux fois plus que lui. Les temps on changé, la motivation aussi.

a+ 

il y a 18 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui c'est vrai ce que tu dis, mais on est en France et pas ailleurs et ce n'est pas à nous à nous adapter.

C'est sans doute difficile pour ces enfants mais cela l'était parfois bien plus pour nous à l'époque de notre jeunesse (années 50-60 en ce qui me concerne) où la sévérité était encore de mise dans l'enseignement.

 

 

je pensais que tu es Belge, ...

il y a 18 minutes, azed1967 a dit :

je pensais que tu es Belge, ...

Non, je ne suis pas belge, mais de toute façon Belgique ou France, la problématique islamiste est la même.

il y a 42 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr saxopap,

Je viens m'immiscer dans le débat juste pour expliquer que si la motivation des enfants a changé c'est parce qu'aujourd'hui on leur explique, enfin surtout par ceux qui sont rompu aux finesses de la langue Allah sauce islamiste, qu'ils vivent dans un pays de mécréant.

je côtoie au foot de nombreux enfants et parents musulmans. Nous discutons beaucoup lors des entrainements des enfants et ce terme de mécréants, ou même cette idée ne m'est jamais apparue. Alors le " on leur explique.." je t'assure que cela concerne une petite toute petite partie des musulmans français . Ils sont même bien plus rigoureux et sévères avec les radicaux que nous même. Ils travaillent et souhaitent être le moins mal vu possible, le mieux vivre possible et souffrent des excès d'un petit nombre de croyants extrémistes .

il y a 42 minutes, Abu nuwas a dit :

 

Hier de mon temps, on m'avait expliqué que pour arriver au niveau du Français, il fallait bosser deux fois plus que lui. Les temps on changé, la motivation aussi.

 

a+ 

J'ai reçu cet été 11 enfants, tente de camping dans le jardin pour la fêté de notre village durant 6 jours. 7 enfants musulmans ( copains du foot) on été super sympa, toujours très bien élevé et à l'affut d'aider pour ranger, préparer les repas etc...Ils sont motivés je t'assure.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Oui c'est vrai ce que tu dis, mais on est en France et pas ailleurs et ce n'est pas à nous à nous adapter.

C'est sans doute difficile pour ces enfants mais cela l'était parfois bien plus pour nous à l'époque de notre jeunesse (années 50-60 en ce qui me concerne) où la sévérité était encore de mise dans l'enseignement.

 

 

je reviens sur mes mots car tu défends une idée qui est juste aussi. Ne pas nous adapter revient à déconsidérer ces enfants et je ne sais pas dans quelle mesure la " leçon " que tu souhaites leur donner  peut être bénéfique pour tous. Peut être as tu raison, je défends une idée différente mais je n'ai aucune certitude. La sévérité oui s'est atténuée, voir a disparu, mais cela est il un progrès ? probablement, mais la, encore une fois, je n'ai pas de certitude. 

Il y a 10 heures, Anatole1949 a dit :

Et où est la logique de refuser du porc et de manger du non halal dans la même cantine ?

https://www.rtbf.be/info/regions/detail_le-halal-dans-les-cantines-scolaires-fait-debat?id=6118763

En 2006 déjà

http://www.lesoir.be/archive/recup%3A%2Fde-la-viande-hallal-dans-les-cantines-_t-20060206-004EGQ.html

On peut lire dans cet article au sujet du halal, "

http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/03/10/le-halal-a-la-cantine-un-fantasme-loin-de-la-realite_1655942_3224.html

"Les communes concernées ne rentrent pas dans les questions religieuses mais veillent à la diversité de l'offre de repas pour l'équilibre nutritionnel des enfants"
 

Mais offrent des repas de substitution concernant le port, n'est-ce pas là entrer dans des questions religieuses ?

http://le15ejour.ulg.ac.be/jcms/prod_32944/fr/histoire-dune-polemique-invisible

"La polémique a bien émergé en janvier 2006, lorsque le collège communal de Molenbeek décida d’intégrer dans les cantines de 25 établissements scolaires des repas à base de viande halal (parmi d’autres menus disponibles), afin de répondre à une forte demande de la part des habitants. "

Vous croyez que la Belgique sur le plan des revendications musulmanes est différente de la France ?

http://www.rtl.fr/actu/viande-halal-dans-les-cantines-au-havre-la-ville-tente-de-desamorcer-l-affaire-7767163440

Trois de vos liens sur cinq concernent la Belgique et non la France.
Sur les deux concernant la France,  l'un débute ainsi: "Le halal est absent des écoles en France" et l'autre fait mention d'une livraison par erreur de poulet halal, qui a été IMMEDIATEMENT dénoncée.

Donc, malgré vos recherches manifestement assez poussées (comme en attestent les liens belges), vous n'avez strictement RIEN trouvé attestant de menus halal dans les cantines françaises, hormis ceux d'Alsace-Lorraine déjà évoqués.

Il y a 3 heures, saxopap a dit :

je connais bien ces enfants. Il ne s'agit pas d'une "fantaisie" pour eux. Et quelque soit la raison, la reconnaissance aveugle de notre part à cette spécificité, et notre désir d'y répondre serait un geste magnifique de notre part.

Souhaites tu vraiment qu'un enfant de 6 à 16 ans ait une telle raison de se " démarquer" ? Que son idéologie s'exprime d'une façon aussi péremptoire ?  

Je suis convaincu que seul un mépris issu de sa souffrance peut émerger . L'enfance laisse une forte empreinte.

je ne crois pas à l'égalité. je crois en nos performances sociales. Parmi elles, être en mesure de répondre à des besoins particuliers, quelque en soit les raisons. ( pour un enfant seulement)

deja répondu. (oublions la, leur religion stp. pensons plutôt " besoin existentiel de l'enfant musulman stp. merci

Vous le dites vous même...l'enfant musulman! de religion musulman, c'est d'ailleurs ainsi qu'ils ont tendance à se présenter!

Il y a 3 heures, Vintage a dit :

Que faire d'une cantine qui ne nourrit pas tous les élèves ?

La cantine n'a rien d'obligatoire...pas plus que l'école en fait..

La cantine ne devrait être que pour ceux dont les 2 parents travaillent! point!

Il y a 2 heures, saxopap a dit :

je côtoie au foot de nombreux enfants et parents musulmans. Nous discutons beaucoup lors des entrainements des enfants et ce terme de mécréants, ou même cette idée ne m'est jamais apparue. Alors le " on leur explique.." je t'assure que cela concerne une petite toute petite partie des musulmans français . Ils sont même bien plus rigoureux et sévères avec les radicaux que nous même. Ils travaillent et souhaitent être le moins mal vu possible, le mieux vivre possible et souffrent des excès d'un petit nombre de croyants extrémistes .

J'ai reçu cet été 11 enfants, tente de camping dans le jardin pour la fêté de notre village durant 6 jours. 7 enfants musulmans ( copains du foot) on été super sympa, toujours très bien élevé et à l'affut d'aider pour ranger, préparer les repas etc...Ils sont motivés je t'assure.

C'était pas mes gosses alors 

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

La cantine n'a rien d'obligatoire...pas plus que l'école en fait..

La cantine ne devrait être que pour ceux dont les 2 parents travaillent! point!

Et la priorité sur la route pour ceux qui travaillent, le rendez vous chez le docteur et le garagiste idem...etc Hmm ? y'a un truc qui colle pas.

Il y a 4 heures, hanss a dit :

C'était pas mes gosses alors 

??? dirais tu que tes gosses sont mal élevés, sectaires et enfermés dans leur milieu et incapables ou convaincus qu'il ne faut pas fréquenter d'autres personnes? je dois certainement avoir mal compris.

Il y a 5 heures, saxopap a dit :

 

Et la priorité sur la route pour ceux qui travaillent, le rendez vous chez le docteur et le garagiste idem...etc Hmm ? y'a un truc qui colle pas.

??? dirais tu que tes gosses sont mal élevés, sectaires et enfermés dans leur milieu et incapables ou convaincus qu'il ne faut pas fréquenter d'autres personnes? je dois certainement avoir mal compris.

Rien de Tout ca Mais ils font rien Pas de vaisselle ni de préparation pour le repas. 

Il y a 12 heures, saxopap a dit :

je reviens sur mes mots car tu défends une idée qui est juste aussi. Ne pas nous adapter revient à déconsidérer ces enfants et je ne sais pas dans quelle mesure la " leçon " que tu souhaites leur donner  peut être bénéfique pour tous. Peut être as tu raison, je défends une idée différente mais je n'ai aucune certitude. La sévérité oui s'est atténuée, voir a disparu, mais cela est il un progrès ? probablement, mais la, encore une fois, je n'ai pas de certitude. 

Je ne vois pas en quoi ces enfants seraient déconsidérés ou alors tous ceux qui ont des aversions pour certaines nourritures (goûts, religion, etc...) le seraient aussi, ce qui ferait du monde !

Je ne prône pas la sévérité, mais le respect et le civisme et l'égalité et l'égalité cela s'apprend et ce n'est pas de faire des exceptions parce qu'une croyance venue d'ailleurs l'exige, si on cède il faudra céder sur autre chose et la loi de 1905  sur la laïcité ne servira plus à rien car ce sera le retours des exigences religieuses des uns et des autres et c'est déjà le cas.

Ne pas oublier que l’endoctrinement se fait parfois dès le plus jeune âge à domicile, en Belgique flamande dans une école maternelle des enfants pourtant si jeunes, manifestaient déjà des signes de radicalisation par le refus de gamins de tenir la main de gamines, par le récit du versets du coran, des "Allah Akbar" à la récré et des menaces de mort, certains imitaient même des scènes d'égorgement , je précise une fois de plus qu'il s'agit d'enfants en maternelle alors imaginez ce que cela donnera dans quelques années !!!

Le fanatisme quel qu'il soit, on le combat mais on ne l'encourage pas en cédant à des revendication qui justement dans le cas présent (cantine), sont préconisées par des islamistes fanatiques.