La justice annule la fin des menus sans porc dans les cantines de Chalon-sur-Saône

Il y a 7 heures, samira123 a dit :

1 Non ce n'est pas celle qui me convient d'ailleurs cela m'est indifférent, par contre, oui il me semble qu'elle peut convenir mieux à tout le monde

"Peut" , nous sommes passer d'une affirmation à un conditionnel , une éventualité . Oui Ca peut dans certaines communes ,  notamment celles où la demande de halal est forte , et quelques autres plus hype où le végétarisme est tendance .

Citation

si je me base par exemple  sur celui qui veut menu halal ou menu végétarien après explique moi pourquoi tu trouves que ce n'est pas la meilleure solution et à qui cela ne conviendrait pas dans les réclamations qui sont faites, halal, végétarien, pour les végétaliens,

De nombreuses réclamations sont faites pour éviter le gâchis et permettre aux enfants d'avoir un vrai choix afin de ne pas laisser leur assiette pleine . La demande n'est ni hallal ni végétarienne , ces demandes sont tout à fait anecdotique et minoritaires. Elles sont sur le devant car elles émanent des plus revendicateurs , mais pas du souhait du plus de monde ...

Citation

c'est plus compliqué mais leur menu est aussi complexe, après je me base pour dire que c'est le meilleur choix dans le sens ou moins de possibilité pas de menu de substitution mais un menu sans viande et avec viande, certains pourront toujours prendre plus de légumes...Ce que je veux dire, il vaut mieux enlever des repas de substitution qui peuvent ne pas convenir à tous et laisser les gens manger plus ce qui accompagne les repas sans viande ou avec viande.

Avoir un rabe est toujours possible . Surtout de pain quand je vois les gamins ... Ils ne sont pourtant ni végétariens ni musulmans , mais un jour le bœuf trop cuit ou les salsifis ne leur plaît pas et ça arrive toutes les semaines . Donc au menu si pas de second choix : pain et pommes .

Citation

Quels sont les menus à qui cela ne conviendrait pas et ne me parle pas de ceux qui n'aiment pas telle plat mais qui ne mangent pas telle menu à cause de...

Et EI nom de quoi ne faudrait il parler que de cette minorité ?

Et même pour cette minorité es tu si sur que le végétarien convient pour ceux qui souhaite manger halal . Les familles musulmanes ne mangent pas majoritairement végétariens que je sache , pourquoi selon ta logique à manger végétarien ce qui n'est en rien dans leurs habitudes alimentaires ? Pourquoi les petits cathos pourraient manger de la viande et pas les petits musulmans ? ( cette question m'a ete posee sur les forums communautaires )

Citation

2 Comme je l'ai dit sur mon autre post, je ne refuse pas le vote. 

C'est une evolution par rapport à ton premier post . Du coup les mairies n'ont qu'à organiser ce vite . Rien de plus simple .

Citation

3 90 % qui mangent de la viande et 10 %  qui ne mangent pas de viande alors qu'il peut y avoir deux choix de menus, où est le problème qu'on autorise aux 10 % à avoir un menu sans viande. 

 

Les czgetariens c'est 2% . Les musulmans mangeant de la viande halal ne sont pas végétariens .

Citation

4 Non ce n'est pas aux minorités qui me conviennent, c'est d'après divers éléments, je trouve que ça paraît la meilleure solution après démontre moi en quoi ça ne peut être la meilleure solution.

La charge de la preuve revient à celui qui affirme . Moi je suis pour la démocratie locale et sur ma commune l'issue du vote n'a pas été ta meilleure solution .

Citation

La solution qui ne serait pas faisable, c'est choisir menu viande halal et menu avec viande non halal car les végétariens ne seront pas satisfaits, dans trois catégories, certains voudront manger de la viande, d'autres la viande halal, d'autres pas de viande, des musulmans seront plus satisfaits de ne pas manger de viande que de manger de la viande non  halal enfin là je cite par rapport aux réclamations et je ne dis pas qu'il n'y en aura pas qui ne seront pas satisfaits mais l'important c'est surtout de pouvoir satisfaire un plus grand nombre de personnes, non de chercher à satisfaire tout le monde ni de chercher à satisfaire plus telle catégorie de personnes. 

 

Les enfants  mangeant de la viande halal ne seront pas forcement plus satisfaits de manger végétarien que les petits francais non musulmans . Ils sont 7% les végétariens 2% . CQFD 

si choix il doit y avoir laissons les choisir au lieu de décréter que les musulmans veulent se convertir au végétarien .

il y a 40 minutes, stvi a dit :

voilà ..ok mais il ne suffit pas de faire voter des parents d'élève,il faut aussi que la municipalité propose des solutions ,c'est quand même elle qui représente les cochons de payeurs chargés de financer les transports des élèves ,le salaire des agents de restauration et aussi d'alléger la facture des repas de la cantine ,

"Certaines communes proposent une prise en charge partielle des frais de cantine  "

Sur ma commune la solution était le végétarien mais la démocratie locale ne se contente pas d'une question fermee du type voulez vous de la solution universelle ou la meilleure pour tous . De fait le choix a été élargi et la meilleure solution locale à ete choisie et ce n'était pas le végétarien . En tant que cochon de payeur qui paie le double du prix de revient Je n'ai pas de problème avec Ca

Nous avons évite l'universel des 2% al hamdoulilah .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

1 "Peut" , nous sommes passer d'une affirmation à un conditionnel , une éventualité . Oui Ca peut dans certaines communes ,  notamment celles où la demande de halal est forte , et quelques autres plus hype où le végétarisme est tendance .

2 De nombreuses réclamations sont faites pour éviter le gâchis et permettre aux enfants d'avoir un vrai choix afin de ne pas laisser leur assiette pleine . La demande n'est ni hallal ni végétarienne , ces demandes sont tout à fait anecdotique et minoritaires. Elles sont sur le devant car elles émanent des plus revendicateurs , mais pas du souhait du plus de monde ...

3 Avoir un rabe est toujours possible . Surtout de pain quand je vois les gamins ... Ils ne sont pourtant ni végétariens ni musulmans , mais un jour le bœuf trop cuit ou les salsifis ne leur plaît pas et ça arrive toutes les semaines . Donc au menu si pas de second choix : pain et pommes .

4 Et EI nom de quoi ne faudrait il parler que de cette minorité ?

5 Et même pour cette minorité es tu si sur que le végétarien convient pour ceux qui souhaite manger halal . Les familles musulmanes ne mangent pas majoritairement végétariens que je sache , pourquoi selon ta logique à manger végétarien ce qui n'est en rien dans leurs habitudes alimentaires ? Pourquoi les petits cathos pourraient manger de la viande et pas les petits musulmans ? ( cette question m'a ete posee sur les forums communautaires )

6 C'est une evolution par rapport à ton premier post . Du coup les mairies n'ont qu'à organiser ce vite . Rien de plus simple .

7 Les czgetariens c'est 2% . Les musulmans mangeant de la viande halal ne sont pas végétariens .

8 La charge de la preuve revient à celui qui affirme . Moi je suis pour la démocratie locale et sur ma commune l'issue du vote n'a pas été ta meilleure solution .

9 Les enfants  mangeant de la viande halal ne seront pas forcement plus satisfaits de manger végétarien que les petits francais non musulmans . Ils sont 7% les végétariens 2% . CQFD 

10 si choix il doit y avoir laissons les choisir au lieu de décréter que les musulmans veulent se convertir au végétarien .

1 Oui « peut » puisque tu as l’air de trouver qu’il y a une meilleure solution qui peut s’adapter à tout le monde pourtant tu ne me la cites pas.

2 Non elles ne sont pas sur le devant car elles émanent de plus de revendicateurs mais parce que ce sont les demandes les plus importantes dans celles  qui n’ont pas de possibilité de choix…Et si tu fais référence entre par exemple, une catégorie qui ne mange pas de porc et l’autre catégorie qui demande un menu végétarien, bien sûr que la demande végétarienne est minoritaire mais là, on ne parle pas de quels sont les demandes les plus importantes  mais comment satisfaire les nouvelles demandes qui n’ont pas le choix de menu.

3 Oui le rabe peut être possible donc pas inutile d’enlever les repas de substitution prévue, au lieu de proposer par  exemple, une autre viande sans porc, c’est mieux de proposer un menu sans viande  et donc plus de personnes qui auront le même  menu que de faire des repas de substitution pour chacun, ce qui ne pourrait être possible.

4 Je me suis expliquée plusieurs fois et encore une fois, on ne parle pas là d’obligation, de ce qui doit être fait impérativement mais d’un choix de menu qui pourrait satisfaire plus de familles donc oui, pourquoi ne pas tenir compte de ces minorités.

5 Pour un musulman, dans l’idéal, un menu avec viande halal lui conviendrait certes mieux mais on doit faire en sorte d’arranger tout le monde d’où le musulman sera plus satisfait d’avoir un menu sans viande qu’un menu avec viande non halal. Là, c’est toi qui parle de menu végétarien, pour ma part, je parle juste d’un menu sans viande même si ça satisfait autant le végétarien que le musulman et le souhait est bien justement de faire en sorte que plus peuvent être satisfait du menu proposé.

D’ailleurs dans les réclamations suite au rapport dont j'ai mis le lien, les musulmans demandent plus un menu sans viande qu’un menu halal.  Il  ne faut pas non plus exagérer, on peut tenir compte des avis de chacun dans le sens  de ne pas leur donner ce qu’ils ne peuvent pas manger pas dans le sens de leur donner tout ce qu’ils exigent, sinon les cantines ne s’en sortiraient pas, le but n’est pas de répondre à toutes les exigences mais encore une fois d’essayer de satisfaire le plus de monde, ce qui peut être possible. Un musulman qui mange que la viande halal va certes mieux se contenter d’un menu sans viande qu’un menu avec viande non halal.

6 Non ce n’est pas une évolution par rapport à mon premier  post, juste que je n’avais pas compris ce que tu voulais dire puisque je pensais que cela te dérangeait mais bien entendu que je ne peux être contre un vote s’il est plus avantageux.

7 Ca ne change rien, les deux seront plus satisfaits de ne pas manger de viande que d’avoir une viande qui ne leur convient pas.

8 Mais quel rapport avec le vote, je n’ai pas dit être contre le vote juste que je n’avais pas compris ta question d’autant que quand tu parlais de vote, je croyais que tu voulais dire faire un vote pour savoir dans l’ensemble des communes quel menu conviendrait mieux alors que tu as proposé que le vote peut se faire dans chaque commune pour avoir le menu qui correspond le mieux à celle-ci, ce qui bien sûr est complètement différent.

9 Trouver un arrangement qui peut satisfaire le plus de monde n’est pas tenir compte que de l’avis d’une catégorie mais trouver le point commun qui peut satisfaire les deux catégories de personnes.

Un musulman mange viande halal,

Un végétarien ne mange pas de viande,

Un musulman actuellement a le choix de manger une viande non halal, ce qui lui conviendra mieux, c’est un choix de menu sans viande, ce qui correspond aussi au choix du végétarien.

10 C’est aussi le choix dans les réclamations des musulmans d’après le rapport donc justement, on tient compte de leur avis et ne cherche pas à dire ce qui n’est pas, ce n’est pas parce qu’un musulman ne mangera pas de viande qu’il sera converti au végétarien qui d’ailleurs ne se contente pas de ne pas manger de viande mais de  par exemple ne pas acheter certains produits maquillage ou autres puisque le végétarien défend la cause animale.

il y a 34 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sur ma commune la solution était le végétarien

il faut croire que les responsables politiques de ta commune sont plein de bon sens ,contrairement à ceux pour qui végétariens =intégristes ....

hier, BBQ classique à la maison 12 personnes avec brochettes de substitution sans viande pour ceux ( 30%)qui n'ont pas envie /besoin de merguez saucisses entrecôtes ...et c'est moi qui fais les courses 

comme quoi les végétariens sont bien moins intégristes que ceux qui nient leur existence ....

il y a 13 minutes, samira123 a dit :

 

1 Oui « peut » puisque tu as l’air de trouver qu’il y a une meilleure solution qui peut s’adapter à tout le monde pourtant tu ne me la cites pa

LA meilleure solution... ?

De nous deux seule toi l'évoques.

Pour ma part je dis que si on prétend proposer un choix alors la démocratie locale est notre ami et laissons les familles choisir .

il y a 13 minutes, samira123 a dit :

 

s.

2 Non elles ne sont pas sur le devant car elles émanent de plus de revendicateurs mais parce que ce sont les demandes les plus importantes dans celles  qui n’ont pas de possibilité de choix…

Ceux revendiquant le plus n'ont pas plus de légitimité . Democratie locale point . Les catégories de citoyens en droit francais Ca donne quoi ????

il y a 13 minutes, samira123 a dit :

3 Oui le rabe peut être possible donc pas inutile d’enlever les repas de substitution prévue, au lieu de proposer par  exemple, une autre viande sans porc, c’est mieux de proposer un menu sans viande  et donc plus de personnes qui auront le même  menu que de faire des repas de substitution pour chacun, ce qui ne pourrait être possible.

Non plus de personnes peuvent être satisfaites de deux menus standards . Ça dépend des lieux et il se trouve que la cantine est communale ...,

il y a 13 minutes, samira123 a dit :

4 Je me suis expliquée plusieurs fois et encore une fois, on ne parle là d’obligation, de ce qui doit être fait impérativement mais d’un choix de menu qui pourrait satisfaire plus de familles donc oui, pourquoi ne pas tenir compte de ces minorités.

Tu choisis tes minorités . Democratie locale .

il y a 13 minutes, samira123 a dit :

5 Pour un musulman, dans l’idéal, un menu avec viande halal lui conviendrait certes mieux mais on doit faire en sorte d’arranger tout le monde d’où le musulman sera plus satisfait d’avoir un menu sans viande qu’un menu avec viande non halal.

Pas forcement . Les musulmans de ma cantoche d'entreprise se moquent du halal . Mais ne sont pas tres légume . Democratie locale 

il y a 13 minutes, samira123 a dit :

Là, c’est toi qui parle de menu végétarien, pour ma part, je parle juste d’un menu sans viande même si ça satisfait autant le végétarien que le musulman et le souhait est bien justement de faire en sorte que plus peuvent être satisfait du menu proposé.

D’ailleurs dans les réclamations suite au rapport dont j'ai mis le lien, les musulmans demandent plus un menu sans viande qu’un menu halal.  Il  ne faut pas non plus exagérer, on peut tenir compte des avis de chacun dans le sens  de ne pas leur donner ce qu’ils ne peuvent pas manger pas dans le sens de leur donner tout ce qu’ils exigent, sinon les cantines ne s’en sortiraient pas, le but n’est pas de répondre à toutes les exigences mais encore une fois d’essayer de satisfaire le plus de monde, ce qui peut être possible. Un musulman qui mange que la viande halal va certes mieux se contenter d’un menu sans viande qu’un menu avec viande non halal.

Et les non musulmans ou végétariens ont leur mot à dire ? Ca se passe comment ? On fait végétarien même là où il n'y a ni musulman ni végétarien ?

Democratie locale 

il y a 13 minutes, samira123 a dit :

6 Non ce n’est pas une évolution par rapport à mon premier  post, juste que je n’avais pas compris ce que tu voulais dire puisque je pensais que cela te dérangeait mais bien entendu que je ne peux être contre un vote s’il est plus avantageux.

Ah il y a des cas où le vote est moins avantageux ?

il y a 13 minutes, samira123 a dit :

7 Ca ne change rien, les deux seront plus satisfaits de ne pas manger de viande que d’avoir une viande qui ne leur convient pas.

Rien n'est moins sur . Les musulmans français sont multiples et beaucoup sorti du porc atavique préfèrent manger de la viande que des légumineuses .

il y a 13 minutes, samira123 a dit :

8 Mais quel rapport avec le vote, je n’ai pas dit être contre le vote juste que je n’avais pas compris ta question d’autant que quand tu parlais de vote, je croyais que tu voulais dire faire un vote pour savoir dans l’ensemble des communes quel menu conviendrait mieux alors que tu as proposé que le vote peut se faire dans chaque commune pour avoir le menu qui correspond le mieux à celle-ci, ce qui bien sûr est complètement différent.

La cantine est communale . Si la commune propose un second menu il est normal que ce soit les familles de la commune qui votent .

il y a 13 minutes, samira123 a dit :

9 Trouver un arrangement qui peut satisfaire le plus de monde n’est pas tenir compte que de l’avis d’une catégorie mais trouver le point commun qui peut satisfaire les deux catégories de personnes.

Sauf qu'il y a x catégories et que tu en choisis une . Democratie locale 

il y a 13 minutes, samira123 a dit :

Un musulman mange viande halal,

Non .

il y a 13 minutes, samira123 a dit :

Un végétarien ne mange pas de viande,

Un musulman actuellement a le choix de manger une viande non halal, ce qui lui conviendra mieux, c’est un choix de menu sans viande, ce qui correspond aussi au choix du végétarien.

Soit 60% d'une population dans certaines communes et 0,1% dans d'autres . Democratie locale 

il y a 13 minutes, samira123 a dit :

10 C’est aussi le choix dans les réclamations des musulmans

Non d'assoces revendicatives et de musulmans revendicateurs pas des musulmans 

Il y a 11 heures, frunobulax a dit :

Vous avez linké un document datant de 13 ans (2004) s' inquiétant, à très juste titre, d'une forme d'intégrisme religieux dans les établissements scolaires des "quartiers".
Vous n'avez donc en rien démontré la pseudo importante existence de menus halal dans les cantines scolaires françaises.

Après, que les revendications de certaines associations cultuelles soient totalement hors des clous des principes de la République, je ne le nie en rien et je me réjouis qu'elles soient rejetées.

Il n'y avait pas que lien que vous citez et si déjà en 2004 on s'inquiétait déjà de l'intégrisme religieux dans les établissements scolaires c'est qu'il y avait de bonnes raisons, à la même époque on s'inquiétait déjà aussi de la montée de l'islamisme de façon plus générale,  ceux qui ne voulaient pas le savoir parlaient de fantasmes et de racisme, on voit où on en est aujourd'hui !

Expliquez moi pourquoi un élève bon musulman refuserait de manger du porc mais accepterait de manger de la viande non halal alors que sa famille ne met jamais un pied dans une boucherie "conventionnelle" ?

http://www.lepoint.fr/politique/cantines-scolaires-la-laicite-dans-l-assiette-20-03-2015-1914391_20.php

" Cependant, si un maire voulait autoriser le halal ou le casher dans ses cantines, cela ne serait pas illégal. "

Donc si on veut on peut !

http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20150623.OBS1386/des-menus-sans-porc-a-la-cantine-5-questions-sur-une-polemique.html

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

LA meilleure solution... ?

De nous deux seule toi l'évoques.

Pour ma part je dis que si on prétend proposer un choix alors la démocratie locale est notre ami et laissons les familles choisir .

Ceux revendiquant le plus n'ont pas plus de légitimité . Democratie locale point . Les catégories de citoyens en droit francais Ca donne quoi ????

 

Non plus de personnes peuvent être satisfaites de deux menus standards . Ça dépend des lieux et il se trouve que la cantine est communale ...,

Tu choisis tes minorités . Democratie locale .

Pas forcement . Les musulmans de ma cantoche d'entreprise se moquent du halal . Mais ne sont pas tres légume . Democratie locale 

Et les non musulmans ou végétariens ont leur mot à dire ? Ca se passe comment ? On fait végétarien même là où il n'y a ni musulman ni végétarien ?

Democratie locale 

Ah il y a des cas où le vote est moins avantageux ?

Rien n'est moins sur . Les musulmans français sont multiples et beaucoup sorti du porc atavique préfèrent manger de la viande que des légumineuses .

La cantine est communale . Si la commune propose un second menu il est normal que ce soit les familles de la commune qui votent .

Sauf qu'il y a x catégories et que tu en choisis une . Democratie locale 

Non .

Soit 60% d'une population dans certaines communes et 0,1% dans d'autres . Democratie locale 

Non d'assoces revendicatives et de musulmans revendicateurs pas des musulmans 

 

Citation

Un musulman mange viande halal,

"Non ."

Non ?

Voilà qui est nouveau, à Bruxelles dans une commune comme Molenbeek-Saint-Jean mais aussi d'autres, il n'existe plus aucune boucherie non halal dans les quartiers "musulmans", en fait, on n'y vend plus d'alcool y compris dans les restos ou snacks, même les librairies ont disparues de peur que l'on puisse voir Mireille d'Arc décédée dernièrement, un rien déshabillée dans un Paris-Match.

A l'école de mon ex qui était dans la commune voisine de Molenbeek, la cantine fut tout simplement supprimée afin d'éviter les invectives entre élèves et autres problèmes parfois violents comme des assiettes qui étaient jetées sur les murs ou les crachats dans d'autres...

Action radicale depuis plus de 12 ans qui a résolu le problème du hala, porc, etc, et les élèves ne sont pas en sous-alimentation pour autant !

il y a 27 minutes, stvi a dit :

il faut croire que les responsables politiques de ta commune sont plein de bon sens ,contrairement à ceux pour qui végétariens =intégristes ...

Les végétariens ne sont des intégristes que quand ils tentent de faire passer Pour universel leur philo et tentent de l'imposer à la collectivité . Le politique de ma commune a effectivement été plein de bon sens puisque nous avons voté au final et que le végétarien n'a pas été le choix . Le maire plein de bon sens à donc pris acte

Citation

 

.

hier, BBQ classique à la maison 12 personnes avec brochettes de substitution sans viande pour ceux ( 30%)qui n'ont pas envie /besoin de merguez saucisses entrecôtes ...et c'est moi qui fais les courses 

comme quoi les végétariens sont bien moins intégristes que ceux qui nient leur existence ....

Mais si tu souhaites faire les courses sur tes deniers  pour proposer un troisième menu végétarien dans les cantines , je suis sûr que ça peut s'arranger

Au fait je n'ai aucun souci avec le végétarisme et Je m'adapte parfaitement aux cantines de mes clients quand je vais en Inde . Et réciproquement

Le tout sans avoir à stigmatiser les vegetards ....

il y a 36 minutes, samira123 a dit :

 

1 Oui « peut » puisque tu as l’air de trouver qu’il y a une meilleure solution qui peut s’adapter à tout le monde pourtant tu ne me la cites pas.

2 Non elles ne sont pas sur le devant car elles émanent de plus de revendicateurs mais parce que ce sont les demandes les plus importantes dans celles  qui n’ont pas de possibilité de choix…Et si tu fais référence entre par exemple, une catégorie qui ne mange pas de porc et l’autre catégorie qui demande un menu végétarien, bien sûr que la demande végétarienne est minoritaire mais là, on ne parle pas de quels sont les demandes les plus importantes  mais comment satisfaire les nouvelles demandes qui n’ont pas le choix de menu.

3 Oui le rabe peut être possible donc pas inutile d’enlever les repas de substitution prévue, au lieu de proposer par  exemple, une autre viande sans porc, c’est mieux de proposer un menu sans viande  et donc plus de personnes qui auront le même  menu que de faire des repas de substitution pour chacun, ce qui ne pourrait être possible.

4 Je me suis expliquée plusieurs fois et encore une fois, on ne parle là d’obligation, de ce qui doit être fait impérativement mais d’un choix de menu qui pourrait satisfaire plus de familles donc oui, pourquoi ne pas tenir compte de ces minorités.

5 Pour un musulman, dans l’idéal, un menu avec viande halal lui conviendrait certes mieux mais on doit faire en sorte d’arranger tout le monde d’où le musulman sera plus satisfait d’avoir un menu sans viande qu’un menu avec viande non halal. Là, c’est toi qui parle de menu végétarien, pour ma part, je parle juste d’un menu sans viande même si ça satisfait autant le végétarien que le musulman et le souhait est bien justement de faire en sorte que plus peuvent être satisfait du menu proposé.

D’ailleurs dans les réclamations suite au rapport dont j'ai mis le lien, les musulmans demandent plus un menu sans viande qu’un menu halal.  Il  ne faut pas non plus exagérer, on peut tenir compte des avis de chacun dans le sens  de ne pas leur donner ce qu’ils ne peuvent pas manger pas dans le sens de leur donner tout ce qu’ils exigent, sinon les cantines ne s’en sortiraient pas, le but n’est pas de répondre à toutes les exigences mais encore une fois d’essayer de satisfaire le plus de monde, ce qui peut être possible. Un musulman qui mange que la viande halal va certes mieux se contenter d’un menu sans viande qu’un menu avec viande non halal.

6 Non ce n’est pas une évolution par rapport à mon premier  post, juste que je n’avais pas compris ce que tu voulais dire puisque je pensais que cela te dérangeait mais bien entendu que je peux être contre un vote s’il est plus avantageux.

7 Ca ne change rien, les deux seront plus satisfaits de ne pas manger de viande que d’avoir une viande qui ne leur convient pas.

8 Mais quel rapport avec le vote, je n’ai pas dit être contre le vote juste que je n’avais pas compris ta question d’autant que quand tu parlais de vote, je croyais que tu voulais dire faire un vote pour savoir dans l’ensemble des communes quel menu conviendrait mieux alors que tu as proposé que le vote peut se faire dans chaque commune pour avoir le menu qui correspond le mieux à celle-ci, ce qui bien sûr est complètement différent.

9 Trouver un arrangement qui peut satisfaire le plus de monde n’est pas tenir compte que de l’avis d’une catégorie mais trouver le point commun qui peut satisfaire les deux catégories de personnes.

Un musulman mange viande halal,

Un végétarien ne mange pas de viande,

Un musulman actuellement a le choix de manger une viande non halal, ce qui lui conviendra mieux, c’est un choix de menu sans viande, ce qui correspond aussi au choix du végétarien.

10 C’est aussi le choix dans les réclamations des musulmans d’après le rapport donc justement, on tient compte de leur avis et ne cherche pas à dire ce qui n’est pas, ce n’est pas parce qu’un musulman ne mangera pas de viande qu’il sera converti au végétarien qui d’ailleurs ne se contente pas de ne pas manger de viande mais de  par exemple ne pas acheter certains produits maquillage ou autres puisque le végétarien défend la cause animale.

Vue la réglementation existante sur le contenu des menus https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000024614763  si on y ajoute les différentes contraintes confessionnelles et le nombre de personnes concernées celui qui est chargé de l'élaboration de ces menus va  passer des nuits blanches ou devoir trouver un bon logiciel en supposant qu'il en existe!

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

1 LA meilleure solution... ? De nous deux seule toi l'évoques.

Pour ma part je dis que si on prétend proposer un choix alors la démocratie locale est notre ami et laissons les familles choisir .

Ceux revendiquant le plus n'ont pas plus de légitimité . Democratie locale point . Les catégories de citoyens en droit francais Ca donne quoi ????

 

Non plus de personnes peuvent être satisfaites de deux menus standards . Ça dépend des lieux et il se trouve que la cantine est communale ...,

Tu choisis tes minorités . Democratie locale .

Pas forcement . Les musulmans de ma cantoche d'entreprise se moquent du halal . Mais ne sont pas tres légume . Democratie locale 

Et les non musulmans ou végétariens ont leur mot à dire ? Ca se passe comment ? On fait végétarien même là où il n'y a ni musulman ni végétarien ?

Democratie locale 

Ah il y a des cas où le vote est moins avantageux ?

Rien n'est moins sur . Les musulmans français sont multiples et beaucoup sorti du porc atavique préfèrent manger de la viande que des légumineuses .

La cantine est communale . Si la commune propose un second menu il est normal que ce soit les familles de la commune qui votent .

Sauf qu'il y a x catégories et que tu en choisis une . Democratie locale 

Non .

Soit 60% d'une population dans certaines communes et 0,1% dans d'autres . Democratie locale 

Non d'assoces revendicatives et de musulmans revendicateurs pas des musulmans 

 

En fait, répéter aussi souvent, j'ai bien compris que ta meilleure solution, c'est la démocratie locale et je n'ai rien contre que les familles choisissent. J'évoque d'après divers avis de politique et j'y adhère  certes mais ce n'est que mon avis...

Là dessus, d'accord, deux menus doivent être suffisant.

Certains peuvent penser différemment si par exemple l'ensemble de la population n'est pas en accord avec leurs idées d'où ne pas considérer comme un avantage le vote  mais perso,  je ne faisais qu'allusion à l'avantage dans le sens où tu as évoquée les prix...non de signifier qu'un vote est avantageux... 

Non je ne parle pas des associations revendicatives mais bien de certains musulmans qui réclament plus "menu sans viande" que "menu halal". Voir le lien sur le rapport que j'ai posté. 

il y a 20 minutes, Lionel59 a dit :

Vue la réglementation existante sur le contenu des menus https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000024614763  si on y ajoute les différentes contraintes confessionnelles et le nombre de personnes concernées celui qui est chargé de l'élaboration de ces menus va  passer des nuits blanches ou devoir trouver un bon logiciel en supposant qu'il en existe!

Merci pour ce lien que je prendrais le temps de lire et peut être y répondre si besoin . 

il y a 40 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les végétariens ne sont des intégristes que quand ils tentent de faire passer Pour universel leur philo et tentent de l'imposer à la collectivité . Le politique de ma commune a effectivement été plein de bon sens puisque nous avons voté au final et que le végétarien n'a pas été le choix . Le maire plein de bon sens à donc pris acte

 

 

Mais si tu souhaites faire les courses sur tes deniers  pour proposer un troisième menu végétarien dans les cantines , je suis sûr que ça peut s'arranger

Au fait je n'ai aucun souci avec le végétarisme et Je m'adapte parfaitement aux cantines de mes clients quand je vais en Inde . Et réciproquement

Le tout sans avoir à stigmatiser les vegetards ....

Il y a quand même une nette différence entre les revendications culinaires en cantines des végétariens et ceux qui revendiquent au nom d'une idéologie religieuse qui trop souvent, est politico-religieuse.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le tout sans avoir à stigmatiser les vegetards ....

mais pour se sentir stigmatisé il faut avoir un motif de culpabilisation ,les végétards, eux , n'en ont pas à l'inverse des viandards  .....mais au fait ,tu ne nous a pas dit ce qui a été retenu comme solution intelligente dans les cantines de ta commune pour palier la consommation de viandes haram ....

si ta solution (puisque tu as voté pour elle) est la meilleure ,il n'y a pas de raisons pour qu'elle ne s'impose pas partout dans le pays ...

il y a 51 minutes, stvi a dit :

mais pour se sentir stigmatisé il faut avoir un motif de culpabilisation ,les végétards, eux , n'en ont pas à l'inverse des viandards  .....

 Je n'ai pas de motif de culpabilisation . Merci de ne pas m'imposer ta morale et tes notions de péchés . Je respecte tes croyances mais pas l'intolérance prosélyte

il y a 51 minutes, stvi a dit :

mais au fait ,tu ne nous a pas dit ce qui a été retenu comme solution intelligente dans les cantines de ta commune pour palier la consommation de viandes haram ....

Les familles ont fait le choix de deux plats de résistance "classique" . La notion de haram concernait les intéressés qui ont voté comme tout le monde mais apparemment pas en faveur du végétarien . Voila probleme regle , le gâchis est moindre , les enfants apprécient ce choix . Après la démocratie locale n'est pas un gage de satisfaction pour tous , juste de satisfaction du plus grand nombre . Ma commune où la présence  musulmane est forte n'a pas enregistré de hijra , donc c'est que ça va .

il y a 51 minutes, stvi a dit :

si ta solution (puisque tu as voté pour elle) est la meilleure ,il n'y a pas de raisons pour qu'elle ne s'impose pas partout dans le pays ...

 

Ce que tu dis est idiot . Les cantines sont gérées par les communes et les populations peuvent être différentes avec des aspirations différentes . Je n'ai pas de solution contrairement à toi ou Samira . Je pense juste que prétendre à la solution pour ce qui releve de la commune est un gag . Si les communes du sud servent plus de ratatouille qu'au nord est ce un souci ? La democratie locale pour le local c'est très bien .

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Il y a quand même une nette différence entre les revendications culinaires en cantines des végétariens et ceux qui revendiquent au nom d'une idéologie religieuse qui trop souvent, est politico-religieuse.

Le végétarien est en train de devenir une politique virale...

Il y a 8 heures, Anatole1949 a dit :

Expliquez moi pourquoi un élève bon musulman refuserait de manger du porc mais accepterait de manger de la viande non halal alors que sa famille ne met jamais un pied dans une boucherie "conventionnelle" ?

http://www.lepoint.fr/politique/cantines-scolaires-la-laicite-dans-l-assiette-20-03-2015-1914391_20.php

" Cependant, si un maire voulait autoriser le halal ou le casher dans ses cantines, cela ne serait pas illégal. "

Donc si on veut on peut !

http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20150623.OBS1386/des-menus-sans-porc-a-la-cantine-5-questions-sur-une-polemique.html

La question n'est pas de savoir s'il est possible ou non de servir des menus halal à l'école mais si cela se fait.
Et, à de très rares exception près, la réponse est clairement "non".

Quand à avoir si les jeunes musulmans mangent ou non de la viande non halal à la cantoche, vous n'avez pas plus la réponse que moi, inutile donc de vous lancer dans des affirmations péremptoires.
 

il y a 40 minutes, frunobulax a dit :

La question n'est pas de savoir s'il est possible ou non de servir des menus halal à l'école mais si cela se fait.
Et, à de très rares exception près, la réponse est clairement "non".

Quand à avoir si les jeunes musulmans mangent ou non de la viande non halal à la cantoche, vous n'avez pas plus la réponse que moi, inutile donc de vous lancer dans des affirmations péremptoires.
 

Bsr frunobulax,

En effet personne ne connais la réponse, nous sommes dans l'inconnue, nous ne savons pas et, vue comment l'affaire est emboité, nous risquons de l'apprendre a nos dépend. Ou comme dirais l'autre, a l'insu de notre plein gré.

a+

il y a une heure, frunobulax a dit :

La question n'est pas de savoir s'il est possible ou non de servir des menus halal à l'école mais si cela se fait.
Et, à de très rares exception près, la réponse est clairement "non".

Quand à avoir si les jeunes musulmans mangent ou non de la viande non halal à la cantoche, vous n'avez pas plus la réponse que moi, inutile donc de vous lancer dans des affirmations péremptoires.
 

Le simple fait que cela est possible laisse penser que cela existe, pour la simple raison que bien des maires par clientélisme sont prêts à tout.

Vous avez la liste des livreurs de viande et la "forme" d'abattage pour infirmer ce que je dis ?

Arrêtez de toujours minimiser, cet aveuglement  fait qu'on a des islamistes chez nous avec les conséquences que l'on connait.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Vous avez la liste des livreurs de viande et la "forme" d'abattage pour infirmer ce que je dis ?

C'est vous qui affirmez, c'est donc à vous de prouver.
Sinon, "ce qui est affirmé sans preuve peut être réfuté sans preuve".
C'est un adage bien de chez nous, vous qui êtes tant attaché à nos bonnes vieilles traditions, vous devriez pourtant le connaitre.

Il y a 15 heures, frunobulax a dit :

La question n'est pas de savoir s'il est possible ou non de servir des menus halal à l'école mais si cela se fait.
Et, à de très rares exception près, la réponse est clairement "non".

Quand à avoir si les jeunes musulmans mangent ou non de la viande non halal à la cantoche, vous n'avez pas plus la réponse que moi, inutile donc de vous lancer dans des affirmations péremptoires.
 

"Après l'alternative au porc, la demande de tables différentes, ce séparatisme réclame de la viande halal. Depuis leur échec sur le voile à l'école en 2004, les islamistes ont misé sur le halal et, par suivisme, le Conseil français du culte musulman a décrété cette revendication « pas extravagante"».

https://www.marianne.net/debattons/editos/cantines-scolaires-hypocrisies-la-carte-0

La question est donc bien de savoir si c'est possible.

S'il y a des exceptions, même rares, la réponse ne peut-être clairement "non"...

Il y a 13 heures, frunobulax a dit :

C'est vous qui affirmez, c'est donc à vous de prouver.
Sinon, "ce qui est affirmé sans preuve peut être réfuté sans preuve".
C'est un adage bien de chez nous, vous qui êtes tant attaché à nos bonnes vieilles traditions, vous devriez pourtant le connaitre.

Démontrez moi le contraire ...

Dans le passé la montée de la radicalisation à l'école ou ailleurs, n'était pas prise au sérieux, ceux qui revendiquaient étaient considérés comme des isolés, des illuminés, vous avez vu où on en est aujourd'hui ?

Et vous me répondez pas; pourquoi un musulman qui ne veut pas manger du porc mangerait de la viande non halal à la cantine ???

Vous en voyez beaucoup des musulmans dans les restos de Paris manger des entrecôtes ?

Il y a 13 heures, frunobulax a dit :

C'est vous qui affirmez, c'est donc à vous de prouver.
Sinon, "ce qui est affirmé sans preuve peut être réfuté sans preuve".
C'est un adage bien de chez nous, vous qui êtes tant attaché à nos bonnes vieilles traditions, vous devriez pourtant le connaitre.

Je n'affirme rien, c'est une déduction logique...