Hébron : « Nous vivons dans une prison »

Il y a 13 heures, cheuwing a dit :

non non la réalité historique, quand les musulmans conquirent la palestine, la diaspora juive était déjà dispersé de par l'Europe et le pourtour méditerranéen

ce n'est pas mon point de vue c'est la réalité

Tout comme les musulmans se dispersent dans le monde aujourd'hui...

Ok ok on est méchants en Israèl on tue les gentils "palestiniens" et on vole leurs maisons !!

                On va se repentir c'est sur mais quand je ne sais pas vu que ça fait bien 3000 qu'on est fourbes et pervers alors va falloir patienter un peu!

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Tout comme les musulmans se dispersent dans le monde aujourd'hui...

et surtout les européens.

à l’instant, Caravage a dit :

Ok ok on est méchants en Israèl on tue les gentils "palestiniens" et on vole leurs maisons !!

                On va se repentir c'est sur mais quand je ne sais pas vu que ça fait bien 3000 qu'on est fourbes et pervers alors va falloir patienter un peu!

les "palestineisn" sont des hébreux convertis par force par les turcs

Bien dans ce cas là qu'ils retournent à la synagogue et se reconvertissent mais il faut au moins 4 ans pour ça,ce n'est pas comme une conversion à l'Islam

Il y a sur ce fil pas mal d'intégristes (sic) !

Ils parlent de religion sans fin sur un fil dédié à l'ONU et la COLONISATION ou OCCUPATION !

Pourquoi ne pas parler du DROIT ? 

https://www.tdg.ch/monde/onu-denonce-colonisation-israelienne/story/27348808

M. Mladenov a dénoncé aussi des destructions de logements habités par des Bédouins dans le sud de la Cisjordanie («Zone C»), notamment à Susiya, qui «incitent de plus en plus ces communautés à partir».

«La démolition de cette communauté (à Susiya) créerait un précédent dangereux et renforcerait l'idée qu'Israël vise une annexion de facto de la Zone C», explique M. Mladenov.

Que dire ? Ceux qui aiment la JUSTICE ne peuvent que s'alarmer devant ces faits ...

il y a 43 minutes, Caravage a dit :

Ok ok on est méchants en Israèl on tue les gentils "palestiniens" et on vole leurs maisons !!

                On va se repentir c'est sur mais quand je ne sais pas vu que ça fait bien 3000 qu'on est fourbes et pervers alors va falloir patienter un peu!

Il y a 2 heures, Caravage a dit :

                     Et ta sœur?

 

   Et les juifs ethyopiens ou yéménites tu en fais quoi,Israèl est la terre de tout les juifs !

 

                        

les juifs africains souffrent de racisme, idem pour ceux originaires du Yémen! on dirait que certains sont plus juifs que d'autres!? je m'interroge.. on trouve la même stupidité partout dans le monde, c'est le propre de l'homme! 

Ha non,le présentateur du journal sur I24 News est noir !!

                             On a même pas un black en  France au JT! 

Il y a 2 heures, Caravage a dit :

De toute façon ce n'est pas toi qui décide qui est juif ou non,qui peut devenir citoyen israèlien ou non c'est l'administration qui gère l'Alya en Israèl ,bon des fois ils se trompent surtout avec les postulants russes mais c'est rare!

 

                 

 

           

tu es juif? si oui, honte à toi! veux-tu que je récite sur "ta tombe intellectuelle", le kaddish? je peux... et porter le nom du "Caravage" est là-aussi une insulte pour feu ce peintre de génie.  

 Pourquoi pas et puis n'oublie pas de mettre un petit cailloux!

il y a 6 minutes, Caravage a dit :

 Pourquoi pas et puis n'oublie pas de mettre un petit cailloux!

sûrement pas! 

Le 27/08/2017 à 15:42, cheuwing a dit :

ah bon l'Indonésie, l'Afghanisant, le Pakistane, le Nigéria et la Mali sont des ennemis d'Israël ?

et après c'est moi qui suis militant

Bien sûr que oui sauf que les pays cités n'ont pas de frontières avec Israël...

Néanmoins, il me semble qu'en cas de conflit, le Pakistan, l'Afghanistan tout comme l'Iran rendront partie contre Israël.

Il y a 16 heures, Francelibre a dit :

Ouais ! Tu me dis ce que tu veux, il n'empêches que la place des mosquées est, aujourd'hui, construit sur le mont du temple,.... et que le juif qui essaye d'accéder à ce lieux qui est saint pour lui, il a toute les chances de se faire lynché....

Dans ce cas, rasons ces ruines qui divisent une partie du monde, on est au 21e siècle et on s'emmerde encore (et à mort !!!) pour des âneries religieuses, incroyable mais vrai !

Ou alors transformons la ville de Jérusalem dépotoir religieux international où tous les fanatiques et autre obsédés religieux puissent se retrouver pour prier devant leur tas de cailloux et leur soi-disant tombeau (vide) et n'oublions pas de mettre à proximité de ceux-ci quelques rings où les bigots pourront se mettre sur la g... sans emmerder le reste du monde !!!

Cela ferait de belles émissions de télé réalité

Il y a 9 heures, azed1967 a dit :

la conversion existe !

sinon, on ne se base plus sur la bible tout d'un coup.israela longtemps dit que israel est un état hébreux après ils ont vite changé de vocabulaire pour dire israel terre des juifs, très révélateur ! car si on se base sur la bible les azkhenazes n'ont aucun droit sur la letrre promise car descendants de japhet et non sem

Je pense que tu te trompes.

http://www.ujfp.org/  Union des Juifs de FRance / Site / Informations/ Actualités !

20 août 2017(...) Gidéon Lévy – L’agression contre les médias en Israël est un symptôme d’une maladie beaucoup plus grave qui atteint ses institutions.  http://www.ujfp.org/spip.php?article5811

Le ministre israélien de la communication, Ayoub Kara, m’a fait honte. Il m’a fait honte en tant qu’Israélien, journaliste et être humain épris de liberté. Ayoub Kara veut mettre Israël sur les rangs de l’Arabie Saoudite, de l’Égypte, de Bahreïn et des Émirats, en déclarant la guerre à Al Jazeera.(...)

Liberté d'expression, liberté de la presse, Démocratie ? 

il y a 41 minutes, LouiseAragon a dit :

http://www.ujfp.org/  Union des Juifs de FRance / Site / Informations/ Actualités !

 

20 août 2017(...) Gidéon Lévy – L’agression contre les médias en Israël est un symptôme d’une maladie beaucoup plus grave qui atteint ses institutions.  http://www.ujfp.org/spip.php?article5811

Le ministre israélien de la communication, Ayoub Kara, m’a fait honte. Il m’a fait honte en tant qu’Israélien, journaliste et être humain épris de liberté. Ayoub Kara veut mettre Israël sur les rangs de l’Arabie Saoudite, de l’Égypte, de Bahreïn et des Émirats, en déclarant la guerre à Al Jazeera.(...)

Liberté d'expression, liberté de la presse, Démocratie ? 

 

Encore une comme ça que l'on rigole...

Tu as déjà été en Israël et si oui, tu as l'impression d'être dans une dictature, une dictature où il y a des élections libres, seul pays de la région où cela existe ?

Le 28/08/2017 à 22:00, Francelibre a dit :

Ouais ! Tu me dis ce que tu veux, il n'empêches que la place des mosquées est, aujourd'hui, construit sur le mont du temple,.... et que le juif qui essaye d'accéder à ce lieux qui est saint pour lui, il a toute les chances de se faire lynché....

"A Jérusalem, il y a  une très belle Mosquée construite il y a 1300 ans. Il y a aussi l’Eglise du Saint Sépulcre et nous devrions être fiers qu’à Jérusalem soient réunis les symboles des trois religions monothéistes.
Le Mont du Temple, c’est pour les musulmans, l’endroit de leurs prières. 
Nos synagogues sont partout dans le monde et nous voulons que les gens les respectent et les surveillent. Et nous devons respecter les endroits où les autres ont décidé de prier. 
Le Kotel est là. 
Avons nous besoin d’envoyer des Juifs prier sur le Mont du Temple ? Serions nous heureux si Les musulmans venaient au Kotel pour prier en se prosternant ?
Après la destruction du Temple pendant 4 siècles il n’y eût qu’un amas de décombres. Les Juifs n’ont même pas essayé de mettre de l’ordre, ils ont quitté Jérusalem.
Pendant la période du Second Temple de 530 avant J-C jusqu’en 70 de notre ère déjà la moitié des Juifs vivait dans la Diaspora.
Et s’ils rebâtissent le Temple ils trouveraient le salut ?"
Août 2017 - Avraham Yehoshua
Ecrivain né à Jérusalem en 1936.
Lauréat du Prix Israël en 2006

Le 23/08/2017 à 17:28, LouiseAragon a dit :

« Il m’est impossible de m’imaginer en train de quitter ma maison. Elle fait partie de notre histoire familiale. Cette maison a plus de 650 ans, mes ancêtres l’ont construite », a déclaré Abu Rajab. « Nous ne partirons jamais. Ce sont les colons qui doivent partir. »

Hébron a toujours été peuplé de Juif . Doivent ils aussi partir ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hébron

Moyen Âge

Le Califat établit sa domination sur Hébron sans résistance en 638. L'église byzantine est alors transformée en mosquée. Les échanges se multiplient avec les Bédouins du Néguev et la population à l'est de la mer Morte. Des sources musulmanes et chrétiennes notent que Omar I^er autorise les Juifs à construire une synagogue et un carré de cimetière près de la Grotte de Macpela.

La domination arabe dure jusqu'en 1099, quand Godefroy de Bouillon prend la ville et la renomme "Castellion Saint Abraham". Les Croisés convertissent la mosquée et la synagogue en églises et les Juifs vivant à Hébron en sont expulsés.

En 1166, Maïmonide se rend à Hébron et écrit : « Et au premier jour de la semaine, le 9^e jour du mois de Heshvan, je quittais Jérusalem pour Hébron pour embrasser les tombes de mes ancêtres dans la Grotte de Makhpela. Et le même jour, je me tenais dans la grotte et je priais, louant l'Éternel pour tout ».

Le kurde musulman Saladin prend Hébron en 1187, et redonne à la ville son nom de "Hébron". Richard Cœur de Lion lui reprend rapidement la ville.

En 1260, Baybars établit la domination des Mamelouks; des minarets sont construits sur la Mosquée Ibrahami construite à cette époque au-dessus du Tombeau des Patriarches.

Pendant cette période, une petite communauté juive continue de vivre à Hébron ; toutefois, le climat est moins tolérant envers les Juifs et les Chrétiens que pendant l'époque musulmane. Une taxe est imposée aux Juifs qui veulent se rendre sur le Tombeau puis en 1266, un décret interdit l'accès aux Juifs et aux Chrétiens. Ils ne sont autorisés qu'à se tenir sur une marche à l'extérieur du mur oriental de la structure.

Jean de Mandeville écrit que les juifs et les chrétiens étaient vus « comme des chiens »¹¹. De nombreux visiteurs juifs et chrétiens écrivent sur la communauté juive de Hébron. Parmi eux, un étudiant de Moshe ben Nahman (en 1270), le voyageur Ishtori haFarhi (en 1322), Stephen von Gumfenberg (en 1449), Rabbi Meshulam de Voltara (en 1481) et Rabbi Ovadia de Bertinoro, un illustre commentateur de la Bible (en 1489). Dès 1333, il est fait mention, par Hakham Yishak Hilo de Larissa (en Grèce) de visite à Hébron, de Juifs y travaillant le verre et commerçant du coton. Il note qu'à Hébron, "il y a une ancienne synagogue où ils prient jour et nuit".

Au XIX^e siècle, Zedakah ben Shomron, un érudit karaïte, écrit sur la présence juive permanente et décrit un homme juif comme le « gardien du tombeau ». El Makdesi, un historien arabe, décrit « une synagogue et une cuisine que les Juifs ont mises en place pour tous les pèlerins riches et pauvres » à la fin du siècle.

Sous la domination ottomane

 

De 1517 à 1917, la ville d'Hébron fait partie de l'empire ottoman. Des groupes de Juifs venus d'autres parties de Terre sainte ainsi que des Juifs expulsés d'Espagne et d'autres régions de la diaspora juive se réinstallent dans la ville.

En 1517 un massacre fut commis dans la ville par des soldats turcs de l'empire ottoman durant lequel une grande partie de la communauté juive de cette ville fut violée et assassinée^12,13. Les soldats turcs s'adonnèrent également à des pillages¹⁴.

En 1533 les Juifs se réinstallèrent dans la ville. En 1540, Rabbi Malkiel Ashkenazi achète un terrain pour y construire la Synagogue Abraham Avinou. En 1807, la communauté juive achète une zone de 5 dounams, là où le marché de Hébron se tient aujourd'hui. Hébron devient alors un centre de l'étude juive.

Le 24 juillet 1834, des soldats égyptiens sous les ordres d'Ibrahim Pacha massacrent des Arabes musulmans et des Juifs dans la ville. Les Arabes sont tués en représailles de leur révolte contre leur enrôlement forcé dans son armée. Les Juifs, bien que n'ayant pas participé à la révolte, subissent des exactions et 12 d'entre eux sont assassinés^15,16. L’armée d'Ibrahim Pacha occupe la ville jusqu'en 1840.

Sous le mandat britannique

 

En décembre 1917 et pendant la Première Guerre mondiale, les Britanniques occupent Hébron. La déclaration Balfour de novembre 1917 précise la position du Royaume-Uni en faveur de l'établissement d'un foyer national juif en Palestine.

À l'issue de la Première Guerre mondiale, la Société des Nations (ancêtre de l'ONU) donne aux Britanniques un mandat sur la Palestine, officialisé en juillet 1922. La population arabe organise à plusieurs reprises des troubles, notamment les émeutes de 1920.

En 1929, le conflit touche particulièrement la ville de Hébron où des Arabes massacrent 67 Juifs et en blessent 60. Des maisons juives et des synagogues sont saccagées.

Une commission d'enquête britannique est nommée après les émeutes.

Deux ans plus tard, 35 familles juives retournent sur les ruines du quartier juif de Hébron mais, après de nouveaux soulèvements arabes, le gouvernement britannique décide de déplacer tous les Juifs hors de Hébron pour « éviter un autre massacre ». Hébron est resté dans la Palestine mandataire britannique jusqu'en 1948.

Dans l'ancien hôpital Beit Hadassa (he) se trouve aujourd'hui un petit musée-mémorial consacré à cette tragédie.

==================================================================

Si les colons sont les nouveaux arrivants illégaux , je suis d'accord, mais si c'est un terme générique ça pose problème ....  Qui a colonisé la capitale du Royaume de Juda ?

.

Le 29/08/2017 à 08:48, jacky29 a dit :

Saladin était un homme intelligent, lui! et humain aussi malgré sa férocité au combat... qui a fait couler le sang tels des "ruisseaux" à Jérusalem? devine, ce furent les croisés qui assassinèrent juifs, musulmans et chrétiens cooptes sans distinction. bravo à nous, les bons chrétiens!  

Qui a coloniser l'Afrique du Nord ? Le Pakistan, qui était hindouiste ? L'Afghanistan, qui était Bouddhiste ? La Turquie, qui était principalement chrétienne et Arménienne ? L'Espagne, qu'ils appelaient Andalousie ? Le sud de la France avant d'être chassé par Charles le Martel ? Et surtout, où construite la place des mosquées à Jérusalem ? Je ne nie nullement la férocité de ces tarés qu'étaient les croisés ! Mais force est de constater que les islamistes de l'époque étaient tellement plus féroce que les croisés, que non seulement, ils les ont vaincus, mais qu'en plus, en quelques siècles ils étaient aux portes de l'Europe ! Dans toute l'histoire de l'humanité, c'est le plus féroce, qui gagne la guerre.... Et quand on voit les guerres d'invasion des premiers islamistes, force est de constater leur extrême férocité.... 

Le 29/08/2017 à 08:47, LouiseAragon a dit :

Pourquoi parler de religion sur un fil dédié à l'OCCUPATION ou COLONISATION ? 

Parce que cette guerre est une guerre de religion.

Le 29/08/2017 à 08:42, jacky29 a dit :

eh sainte Sophie est un musée... tu ne le sais pas? vas-y! c'est magnifique! tant qu'au mur des lamentions, je ne vois pas où l'islamisme se cache, le temple ayant été détruit par ce cher empereur romain Vespasien. 

entre nous, et c'est amusant, la clé du saint sépulcre est confiée à la communauté musulmane car entre ortho, et catho, il en arrivait régulièrement aux mains et ceci dans le tombeau du christ lui-même! je l'ai vu de mes yeux, ils se battent comme de vrais chiffonniers avec horions et tout et tout!  

La clé a tellement été confié aux musulmans, qu'aujourd'hui le juifs qui tenterai d'y accéder à toute les chance de se faire lâchement lynché.....