Hébron : « Nous vivons dans une prison »

il y a 1 minute, Scipion0610 a dit :

Étant donné que la plupart des frontières actuelles ont été façonnées par des guerres, plus grand monde n'est légitime à l'endroit où il se trouve... A ce compte là AUCUN pays américain n'est légitime par exemple. Pourtant ils existent.

Ça fait plus de 1200 ans qu'il y a des populations arabe dans cette région. C'est ça qui leur donne une légitimité. Ce sont des gens qui sont né là, qui ont grandi là et le fait est qu'aucun n'a participé à la conquête de la Palestine.

1200 ans ou pas, ils sont illégitmes.....

il y a 2 minutes, Francelibre a dit :

1200 ans ou pas, ils sont illégitmes.....

Merci pour cette réponse argumentée...

il y a 29 minutes, Scipion0610 a dit :

Merci pour cette réponse argumentée...

Je sais ! Ce n'est pas un argument, c'est mon sentiment. Mais le sentiment, ce n'est pas rien. Qu'est que l'opinion, si ce n'est le sentiment qui m'amène à penser que ! 

Alors tel est mon sentiment !

Pardon pour la sincérité.

il y a 18 minutes, Francelibre a dit :

Je sais ! Ce n'est pas un argument, c'est mon sentiment. Mais le sentiment, ce n'est pas rien. Qu'est que l'opinion, si ce n'est le sentiment qui m'amène à penser que ! 

Alors tel est mon sentiment !

Pardon pour la sincérité.

Ça a le mérite d'être franc. Mais je pense qu'il serait intéressant de réfléchir à qu'est-ce qui t'amène à avoir ce sentiment plutôt qu'un autre du coup. Ne serait-ce que pour savoir si ton opinion est rationnelle ou pas.

à l’instant, Scipion0610 a dit :

Ça a le mérite d'être franc. Mais je pense qu'il serait intéressant de réfléchir à qu'est-ce qui t'amène à avoir ce sentiment plutôt qu'un autre du coup. Ne serait-ce que pour savoir si ton opinion est rationnelle ou pas.

 

 

A chacun ses raisons.... Qu'est-ce que la rationalité ? Une chose est sûr, c'est que c'est à moi de répondre à cette question.

Il n'empêche que, si l'islam était arrivé pacifiquement en Palestine, le conflit "Israëlo-Palestinien" (qui est en fait la continuité de la guerre entre les Juifs et les Musulmans, qui dure depuis toujours) n'existerai pas.

il y a 1 minute, Francelibre a dit :

A chacun ses raisons.... Qu'est-ce que la rationalité ? Une chose est sûr, c'est que c'est à moi de répondre à cette question.

Il n'empêche que, si l'islam était arrivé pacifiquement en Palestine, le conflit "Israëlo-Palestinien" (qui est en fait la continuité de la guerre entre les Juifs et les Musulmans, qui dure depuis toujours) n'existerai pas.

Avec de SI on met Paris en bouteille. Sans conquête musulmane, la Palestine serait restée chrétienne et Israël n'existerait pas.

Et encore une fois, ceux qui on participé à la conquête musulmane sont mort depuis très longtemps et n'ont pris ces terres ni aux israéliens (qui n'existaient pas à l'époque), ni même aux juifs, mais à l'empire romain d'orient.

à l’instant, Scipion0610 a dit :

Avec de SI on met Paris en bouteille. Sans conquête musulmane, la Palestine serait restée chrétienne et Israël n'existerait pas.

Et encore une fois, ceux qui on participé à la conquête musulmane sont mort depuis très longtemps et n'ont pris ces terres ni aux israéliens (qui n'existaient pas à l'époque), ni même aux juifs, mais à l'empire romain d'orient.

La Palestine n'a jamais été chrétienne ! Jamais ! La Palestine était juive !

à l’instant, Francelibre a dit :

La Palestine n'a jamais été chrétienne ! Jamais ! La Palestine était juive !

Ah ben si désolé il y avait et il y a toujours des populations chrétiennes en Palestine. Tu t'imagine quand même pas que des gens se sont fait chier à construire des monument comme l'église du Saint sépulcre à un endroit où il  n'y avait pas de chrétiens. Je te rappelle que c'est en Palestine qu'est né le christianisme.

Oui la Palestine à plusieurs reprise été sous domination chrétienne (empire romain d'orient, royaumes croisés). C'est un fait historique désolé.

Le jamais, c'est encore un sentiment?

il y a une heure, Scipion0610 a dit :

Ah ben si désolé il y avait et il y a toujours des populations chrétiennes en Palestine. Tu t'imagine quand même pas que des gens se sont fait chier à construire des monument comme l'église du Saint sépulcre à un endroit où il  n'y avait pas de chrétiens. Je te rappelle que c'est en Palestine qu'est né le christianisme.

Oui la Palestine à plusieurs reprise été sous domination chrétienne (empire romain d'orient, royaumes croisés). C'est un fait historique désolé.

Le jamais, c'est encore un sentiment?

Et alors ! La Palestine est juive depuis toujours.... Il en a toujours ainsi et il en sera toujours ainsi.... Quelque soit les despotes qui la dominent.... Tel est mon sentiment.

il y a 43 minutes, Francelibre a dit :

Et alors ! La Palestine est juive depuis toujours.... Il en a toujours ainsi et il en sera toujours ainsi.... Quelque soit les despotes qui la dominent.... Tel est mon sentiment.

Il y a eu en Palestine des Majorité chrétienne, juive et musulmanes... C'est selon les époques. Donc non la Palestine n'a pas toujours été peuplée majoritairement de juifs si c'est ce que vous insinué. Ce n'est pas un sentiment, c'est un fait historique.

à l’instant, Scipion0610 a dit :

Il y a eu en Palestine des Majorité chrétienne, juive et musulmanes... C'est selon les époques. Donc non la Palestine n'a pas toujours été peuplée majoritairement de juifs si c'est ce que vous insinué. Ce n'est pas un sentiment, c'est un fait historique.

Et c'est un fait religieux que les Juifs auraient reçu cette terre, la terre promise en guise de cadeau divin, après leur fuite d'Egypte où ils vivaient en esclaves....

Il y a 1 heure, Francelibre a dit :

Et c'est un fait religieux que les Juifs auraient reçu cette terre, la terre promise en guise de cadeau divin, après leur fuite d'Egypte où ils vivaient en esclaves....

Non, ça c'est un mythe.

Il y a 20 heures, Roger_Lococo a dit :

C'est tout à fait ce que je dis, antisémite c'est être l'ennemi du juif. Ce qui implique d'adopter le point de vue du juif.

Et moi je n'ai aucune raison de le faire. J'adopte plutôt mon point de vue, parce que je suis moi. Et pour ce qui me concerne ce mot n'a pas de pertinence.

Je ne te dis pas que ce n'est pas arrivé, je te dis que ce n'est pas de l'antisémitisme, parce que ce concept n'existait pas à l'époque, et parce qu'il relève d'une perception juive qui n'est jamais celle de ceux qui les tuent.

J'ai déjà vu un film retraçant l'histoire des 6 millions, et sans en expliquer les tenants ni aboutissants il reprenait de multiples coupures de presse de la fin XIXème, début XXème particulièrement aux USA sur les 6 millions en danger et appelant à se mobiliser pour eux.

Et encore une nouvelle fois, l'info n'a pas besoin d'être vraie pour être publiée, ce qui peut donc impliquer que ce chiffres soit à la fois fantaisiste et à la une. Et que donc tout le monde ait raison.

donc tu ne croises pas tes sources... et le concept de l'antisémitisme chrétien existe depuis que ce brave fumier de Constantin a fait du christianisme, une religion d'état. 

Il y a 6 heures, Scipion0610 a dit :

Non, ça c'est un mythe.

exact, Scipion, les juifs en Egypte antique n'étaient pas des esclaves. 

Il y a 7 heures, Scipion0610 a dit :

Non, ça c'est un mythe.

Non. C'est un fait religieux. Et aussi longtemps qu'il y aura un juif pour y croire, il y aura un juif pour penser que la Palestine appartient au seuls juifs.....

Une guerre de religion qui dure depuis 1200 ans.....

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

donc tu ne croises pas tes sources... et le concept de l'antisémitisme chrétien existe depuis que ce brave fumier de Constantin a fait du christianisme, une religion d'état. 

Ils auraient développé un concept et le mot pour le désigner ne serait apparu que 1500 ans plus tard ?

Mon hypothèse est que le concept d'antisémitisme chrétien apparaît dans des ouvrages dont les auteurs sont juifs courant XXème, peut-être même après guerre et qu'il s'agit d'une idée très populaire à partir de Vatican 2.

Parce que n'importe quelle personne raisonnable est en mesure de comprendre que le contexte a une influence majeure sur les idées et les discours. Et qu'avant guerre détester les juifs n'est pas de l'antisémitisme, c'est juste une condition normale.

Lorsque tu utilises le mot antisémitisme dont on a vu plus haut que celui-ci se définit par le fait d'être l'ennemi du juif, si je me revendique antisémite, alors je suis le sujet et le juif est l'objet, mais si je ne le fais pas, c'est le juif le sujet et moi l'objet.

Et justement personne ne se revendique antisémite. 

Quant à l'idée que je croise ou pas mes sources ? Tu voudrais quoi que je trouve deux exemplaires du NY Times de sources différentes pour voir si ce sont bien les mêmes ? 

Il y a 3 heures, Francelibre a dit :

Non. C'est un fait religieux. Et aussi longtemps qu'il y aura un juif pour y croire, il y aura un juif pour penser que la Palestine appartient au seuls juifs.....

Une guerre de religion qui dure depuis 1200 ans.....

Ah mais ils pensent ce qu'ils veulent (au passage, tous les juifs ne pensent pas ça), seulement ils ne sont pas seules au monde (cette terre est sainte pour les trois monothéismes) et le judaïsme n'est pas la seule religion en Palestine. Donc qu'ils croient ce qu'ils veulent, mais l'argument du "c'est Dieu qui nous a donné cette terre" (j'imagine que Dieu est britannique du coup) n'est absolument pas recevable.

Personnellement je pense que les Israéliens (pas les juifs donc) sont aujourd'hui aussi légitimes que les Palestiniens sur cette terre (mais pas pour des raisons divines). Je suis pour la paix et la solution à deux États.

Il y a 19 heures, Francelibre a dit :

Je n'ai jamais ça.... Mais du coup, ces islamistes qui ont conquis la Palestine par les armes ne sont pas plus légitimes....

avec cette logique les franc non plus

Il y a 4 heures, Scipion0610 a dit :

Ah mais ils pensent ce qu'ils veulent (au passage, tous les juifs ne pensent pas ça), seulement ils ne sont pas seules au monde (cette terre est sainte pour les trois monothéismes) et le judaïsme n'est pas la seule religion en Palestine. Donc qu'ils croient ce qu'ils veulent, mais l'argument du "c'est Dieu qui nous a donné cette terre" (j'imagine que Dieu est britannique du coup) n'est absolument pas recevable.

Personnellement je pense que les Israéliens (pas les juifs donc) sont aujourd'hui aussi légitimes que les Palestiniens sur cette terre (mais pas pour des raisons divines). Je suis pour la paix et la solution à deux États.

"Je suis pour la paix et la solution à deux États."

Quoi de plus logique, mais alors pourquoi les palestiniens ont-ils refusé les terres qui leur ont été attribuées en 1947 et sont partis en guerre, terrorisme, etc ?

S'ils s'étaient occupé de leurs terres comme l'ont fait les israéliens, aujourd'hui ils vivraient en paix et probablement auraient un niveau de vie similaire à ceux-ci.

Que l'on fasse de Jérusalem une ville neutre administrée par exemple par l'ONU et que l'on en finisse avec ces conneries religieuses d'un autre temps !

Maintenant que les agresseurs, payent les conséquences de leurs actes (guerre sur guerre et défaite sur défaite) me semble normal.

La "Bronche une prison" (ou Gaza), les palestiniens ont fait ce qu'il fallait faire pour y être de part leurs comportements.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

"Je suis pour la paix et la solution à deux États."

Quoi de plus logique, mais alors pourquoi les palestiniens ont-ils refusé les terres qui leur ont été attribuées en 1947 et sont partis en guerre, terrorisme, etc ?

S'ils s'étaient occupé de leurs terres comme l'ont fait les israéliens, aujourd'hui ils vivraient en paix et probablement auraient un niveau de vie similaire à ceux-ci.

Que l'on fasse de Jérusalem une ville neutre administrée par exemple par l'ONU et que l'on en finisse avec ces conneries religieuses d'un autre temps !

Maintenant que les agresseurs, payent les conséquences de leurs actes (guerre sur guerre et défaite sur défaite) me semble normal.

La "Bronche une prison" (ou Gaza), les palestiniens ont fait ce qu'il fallait faire pour y être de part leurs comportements.

Totalement d'accords avec toi en ce qui concerne Jérusalem.

Maintenant, en ce qui concerne les Palestiniens, si on veut la paix un jour, il est a mon avis nécessaire des leur rendre leur terre. Si tu as une autre solution pour régler ce conflit, vas-y!. Par ailleurs les Palestiniens d'aujourd'hui n'ont pas à payer les bêtises de leurs parents et Israël n'a pas à se comporter de manière aussi barbare sur les territoires qu'elle occupe même si elle a gagner la guerre.

il y a 9 minutes, Scipion0610 a dit :

Totalement d'accords avec toi en ce qui concerne Jérusalem.

Maintenant, en ce qui concerne les Palestiniens, si on veut la paix un jour, il est a mon avis nécessaire des leur rendre leur terre. Si tu as une autre solution pour régler ce conflit, vas-y!. Par ailleurs les Palestiniens d'aujourd'hui n'ont pas à payer les bêtises de leurs parents et Israël n'a pas à se comporter de manière aussi barbare sur les territoires qu'elle occupe même si elle a gagner la guerre.

Bien sûr les palestiniens ont droit à leur terre mais pourquoi l'ont-ils perdue et pourquoi se sont-ils obstinés à faire guerre sur guerre et ensuite passer au terrorisme barbare ?

Bien sûr les jeunes d'aujourd'hui ne sont pas responsables des erreurs du passé (parents), mais que je sache le passé est toujours d'actualité, le terrorisme fanatique est toujours là et Gaza est dominé par des islamistes qui ont pour seul but de jeter à la mer les israéliens en plus, le Hamas ne s'entend pas avec l'Autorité palestinienne...

Il est évident que si les palestiniens veulent disposer d'un territoire (pays), il faudra revoir les frontières de 1947 car Israël petit pays à la géographie  particulière et qui est entouré d'ennemis potentiels, n'acceptera jamais de voir en son milieu un territoire un pays, dirigé par des islamistes qui à défaut de faire des attentats en Israël ou qui se battront entre eux

On voit très bien que la disposition des ces deux Etats rend la situation invivable (entre autre sur le plan sécurité) pour Israël et aussi pour les palestiniens.

Je me demande toujours pourquoi les palestiniens n'ont pas réagit quand furent créé le Liban, la Syrie, la Jordanie, après-tout ces pays au départ on aussi été créés en partie sur le sol palestinien.

" La population de Jordanie est estimée à 9,52 millions en novembre 2015.

Environ 98 % de la population sont des Arabes.

Avant l'occupation de la Cisjordanie en 1967, environ 70 % de celle-ci étaient Palestiniens "

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