Vous reconnaissez-vous dans votre signe astrologique?

"obelix39" est sans conteste, du moins jusqu'à présent, le meilleur spécialiste de l'astrologie dans ce topic ! Même s'il ne se considère pas comme astrologue. Problème d'ascendant astrologique ?
Sinon, j'aimerais également connaître les rapports de l'astrologie avec les couleurs. C'est possible ?

Le 17/08/2017 à 10:25, pep-psy a dit :

L'astrologie, c'est surtout l'affinité, l'émotionnel, la nervosité, le calme, etc...

Mais en quoi l'alignement des planètes influerait en quoi que ce soit avec notre émotionnel ou notre nervosité ?
(car c'est bien cela la base de l'astrologie, l'influence des planètes sur les microbes à l'autre bout du système solaire que nous sommes).

Il faudrait qu'il existe un lien logique, mais surtout que celui-ci dépasse tout le reste : le vécu, la biologie de notre corps, le contexte, l'état physique, le manque ou non de sommeil, l'état psychologique, etc ...

Le soleil est en effet tout autre chose : il a une réelle incidence biochimique sur nous, ainsi qu'une incidence comportementale (incidences qui peuvent cependant voler en éclat devant les influences précédentes).

J'aimerais juste comprendre quelle est la logique derrière, l'argumentation de celle-ci, davantage que le "ben desfois ça colle" (qui peut fonctionner avec n'importe quoi pour peu que l'on soit assez large, la cible réceptive, et l'expérience menée un certains nombre de fois en écartant les échecs patents).

Il y a 10 heures, 120lola120 a dit :

Peux tu me donner tes sources pour ça ? Merci...

que je puisse "fouiner" dans tes pas...

En ce qui concerne la correspondance entre les aspects astrologiques et les écarts musicaux, je n'ai quasiment rien trouvé dans la littérature ... C'est juste un constat que j'ai fait en ayant des notions de base dans ces deux domaines ainsi qu'en physique. On trouve très facilement des ouvrages sur chacune des trois disciplines que j'ai citées, mais je n'ai pas trouvé grand chose sur la corrélation faite entre Astrologie, Musique et Science Physique. Cette corrélation est pour moi évidente puisque ces trois sciences étudient le comportement des ondes. La spécialité de la physique qui décrit le mécanisme des ondes s'appelle la Physique ondulatoire, et c'est la Physique Quantique qui décrit ces phénomènes au niveau de l'infiniment petit (atome). 

Pour cette raison, ce serait impossible de citer des sources qui parlent des relations entre musique et astrologie tant elles sont rares. Les passages de Vitruve que j'ai cité plus haut, je les ai découverts seulement quelques minutes avant en cherchant des passages qui parlaient des quatre éléments dans les textes latins. Pour le reste, je ne peux pas citer tous les ouvrages que j'ai lu au cours de ma vie. Perso, je ne possède pratiquement plus aucun livre et je n'ai pas en mémoire le nom des auteurs (je réserve ma mémoire pour d'autres choses ...). Néanmoins, je pourrai en retrouver certains au fur et à mesure de nos entretiens et vous les indiquer, si vous le souhaitez. 

Pour revenir à la corrélation entre les aspects astrologiques et l'harmonie musicale, je pense que le mieux est de produire des schémas et des dessins. Je vais m'y atteler, il faudra un peu de patience ...

Il y a 5 heures, Francis-Charles a dit :

Sinon, j'aimerais également connaître les rapports de l'astrologie avec les couleurs. C'est possible ?

Traditionnellement, des couleurs sont attribuées aux planètes; rouge pour mars, etc ... Je n'ai pas étudié ça plus en détail et je manque d'info sur le sujet. Par contre, la lumière possède les mêmes caractéristique que les autres ondes, ce sont des ondes électromagnétiques. On reste toujours dans le même domaine ...

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Mais en quoi l'alignement des planètes influerait en quoi que ce soit avec notre émotionnel ou notre nervosité ?
(car c'est bien cela la base de l'astrologie, l'influence des planètes sur les microbes à l'autre bout du système solaire que nous sommes).

Il faudrait qu'il existe un lien logique, mais surtout que celui-ci dépasse tout le reste : le vécu, la biologie de notre corps, le contexte, l'état physique, le manque ou non de sommeil, l'état psychologique, etc ...

Le soleil est en effet tout autre chose : il a une réelle incidence biochimique sur nous, ainsi qu'une incidence comportementale (incidences qui peuvent cependant voler en éclat devant les influences précédentes).

J'aimerais juste comprendre quelle est la logique derrière, l'argumentation de celle-ci, davantage que le "ben des fois ça colle" (qui peut fonctionner avec n'importe quoi pour peu que l'on soit assez large, la cible réceptive, et l'expérience menée un certain nombre de fois en écartant les échecs patents).

Plus que l'alignement des planètes, c'est la configuration des planètes dans le système solaire qui influe. Si tu veux une image, tu peux imaginer des boules à facettes à la place des planètes qui renverraient des taches de lumière de toutes les couleurs sur la terre. On percevrait de cette manière en chaque endroit de la terre une lumière dont la couleur et l'intensité varierait en permanence au gré des déplacements des planètes. Dès lors, il suffit que chacun d'entre nous éprouve des sentiments différents à la vue de chacune de ces couleurs. Si en plus de ça, on admet que chacun à été sensibilisé (formaté) conformément à la position des astres au moment de sa naissance, on comprendra alors les principes de l'influence des astres sur nous ...

Bien sûr, c'est une image, mais en général on a besoin d'images pour comprendre certaines choses ...

Il y a 12 heures, Francis-Charles a dit :

Sinon, j'aimerais également connaître les rapports de l'astrologie avec les couleurs. C'est possible ?

Le lien, à l'évidence existe. Le principe commun entre les sons, les couleurs, l'influence astrologique, etc, Ce sont les ondes! Leur propriétés sont communes. Même si les auteurs ne citent pas l'astrologie (toutes les sciences réfutent l'existence d'une influence astrologique), ils reconnaissent que la description mathématique des ondes harmoniques permet de détailler les caractéristiques physiques responsables de la hauteur d'un son, de la couleur de la lumière, du timbre d'un instrument etc. Aussi l'influence astrologique est à placer dans le "etc" de fin de phrase:

2.1 Description mathématique des ondes harmoniques Les ondes périodiques les plus simples sont des ondes dont la forme est représentée par une fonction sinusoïdale : ce sont les ondes harmoniques. Leur importance provient du fait que, d'une part, elles représentent tout une catégorie de phénomènes familiers et que, d'autre part, n'importe quelle onde périodique peut être décomposée en une série d'ondes sinusoïdales. Ceci permet de détailler les caractéristiques physiques responsables de la hauteur d'un son, de la couleur de la lumière, du timbre d'un instrument etc.

Concernant la question plus précise de la correspondance des aspects astrologiques avec les écart musicaux, voici le principe en image:

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Mais en quoi l'alignement des planètes influerait en quoi que ce soit avec notre émotionnel ou notre nervosité ?
(car c'est bien cela la base de l'astrologie, l'influence des planètes sur les microbes à l'autre bout du système solaire que nous sommes).

Il faudrait qu'il existe un lien logique, mais surtout que celui-ci dépasse tout le reste : le vécu, la biologie de notre corps, le contexte, l'état physique, le manque ou non de sommeil, l'état psychologique, etc ...

Le soleil est en effet tout autre chose : il a une réelle incidence biochimique sur nous, ainsi qu'une incidence comportementale (incidences qui peuvent cependant voler en éclat devant les influences précédentes).

J'aimerais juste comprendre quelle est la logique derrière, l'argumentation de celle-ci, davantage que le "ben desfois ça colle" (qui peut fonctionner avec n'importe quoi pour peu que l'on soit assez large, la cible réceptive, et l'expérience menée un certains nombre de fois en écartant les échecs patents).

Acceptes-tu qu'il y ait des choses qui nous dépassent ?

Les planètes nous influences, regarde déjà l'influence qu'à la lune sur nous !

Donc, comme tu le précises bien, les microbes que nous sommes, sont influencés par ces PLANÈTES !

il y a une heure, pep-psy a dit :

Acceptes-tu qu'il y ait des choses qui nous dépassent ?

Assurément.
Mais lorsqu'une chose me dépasse, je ne tire pas de plan sur la comète.
Bref c'est une chose que d'admettre ne pas avoir de réponses, c'en est une tout autre que de penser connaître une des réponses.

Sur quelle théorie scientifique repose l'astrologie ? Aucune.
Donc, si lien il y a entre les planètes et notre psychisme ou notre caractère, il est totalement inexistant aux yeux des scientifiques.

Alors, certes, peut-être te places-tu dans le cas où il serait manifeste que ce lien existe, mais que la science serait incapable de l'observer et donc de le comprendre (c'est cela que tu entends sans doute par le "qui nous dépassent").

Mais là encore, qu'y a t'il de réellement manifeste à l'astrologie ?
A part des impressions que ça marche de gens qui y croient, et l'impression - d'autant plus manifeste qu'elle semble rationnelle - de ceux qui n'y croient pas et ne pensent pas que cela marche.

La seule façon de départager, parmi ces impressions, serait de voir statistiquement la correspondance que l'on mesurerait entre ce que décrit l'astrologue pour des individus donnés (une population hétéroclite, et non pas des clients déjà croyants), et - isolément - comment se définit chacun de ces individus (ou comment leur entourage les définit).

Cette simple étude existe-t-elle ? 
C'est cela le plus mystérieux dans l'astrologie : en plus de n'avoir aucun crédit scientifique, je ne vois pas non plus où sont les arguments d'observation manifeste de sa pertinence.

Pour en revenir sur "ce qui nous dépasse" : les astrologies ont tous sauf l'air dépassés.
S'il s'agissait juste d'avancer l'idée que les planètes auraient peut-être une influence sur nous ...
Mais non, les astrologues vont bien plus loin que cette seule supposition (déjà improuvé).

Ils "savent" que les planètes ont une incidence sur chacun d'entre nous, mais surtout ils "savent" précisément quelle répercussion a telle ou telle configuration cosmique en termes d'émotions ou de caractère (d'où vient ce savoir, comment est-il justifié ?)

Pour donner un exemple concret : en tant que Bélier, je serais un fonceur.
Pourquoi ? Quelle est l'argumentation logique, ou tout du moins où est l'étude statistique qui prouve que globalement c'est un fait avéré (même si inexpliqué) que les béliers seraient des fonceurs ?

Citation

Les planètes nous influences, regarde déjà l'influence qu'à la lune sur nous !

Sur la nature, oui.
Sur nous ? Scientifiquement beaucoup moins certains : je ne crois pas qu'il y ait de preuve d'une quelconque influence. Par exemple, le mythe de l'augmentation des naissances (ou d'un quelconque lien avec les naissances) a été par une simple étude statistique démonté.

Mais bon, la Lune a au moins cet avantage d'avoir un lien physique réel et des interactions scientifiquement décrites. Ce n'est pas le cas des autres planètes.

Je dis juste ce que j'ai compris !

Sinon, comment pourrait-on parler d'influence, autrement que de cette manière ?

Astrologie, Planètes, énergies, influences, etc...

L'astrologie a les mêmes fondements que l'astronomie de laquelle elle n'a été différenciée que récemment.

Comme les autres savoirs, elle évolue au fil des découvertes.

Tout le monde en parle sans en connaitre les bases .

Pontifier pour ou contre ne présente pas d'intérêt.

Hein?  Voyons on ne peu comparer l'astronomie et l'astrologie, la première est une science et la seconde une croyance, une divination.  Bien sur, les gens on bien le droit d'y croire, comme ils ont le droit de croire en Jésus, Bouddha ou la licorne rose mais svp, stop le délire de penser que l'astrologie a quoique ce soit de scientifique.tssss

C'est de la connerie.

Je n'y crois pas.

Fin de l'histoire.

il y a 55 minutes, 120lola120 a dit :

L'astrologie a les mêmes fondements que l'astronomie de laquelle elle n'a été différenciée que récemment.

En gros, à l'heure actuelle, l'astronomie est une science qui étudie notamment la position, les mouvements et la constitution des corps célestes. Tandis que l'astrologie est un art divinatoire basé sur l'influence supposée de notre système solaire principalement sur l'être humain et par rapport aux indications (précises ou imprécises) concernant sa naissance ; le moment de la conception intra-utérine ne jouant apparemment aucun rôle dans l'établissement d'un thème astrologique...
 

Il y a 1 heure, 120lola120 a dit :

L'astrologie a les mêmes fondements que l'astronomie

Première nouvelle ... ou alors, de l'astronomie d'il y a plusieurs dizaines de milliers d'années, non ?

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Première nouvelle ... ou alors, de l'astronomie d'il y a plusieurs dizaines de milliers d'années, non ?

Les plus anciens documents connus semblent provenir de Mésopotamie aux environs de 3.800 ans avant J.C. On a retrouvé des tables de positions planétaires de l'ancienne Égypte qui sont également très anciennes, elles pourraient dater de plus ou moins la même époque que les tablettes d'argile de Mésopotamie. Le Sphinx est aligné au lever du Soleil dans la constellation du Lion et n'aurait peut-être pas été construit par les Égyptiens mais seulement remodelé par eux. On pense que le Sphinx a l’âge de 12000 ans. Si c'est exact, l'astrologie est encore plus ancienne que ce qu'on pensait. La pyramide de Khéops est orientée vers certaine culmination de Sirius et certaines culminations d'étoiles majeures d'Orion. On peut également voir des symboles astrologiques sur le tombeau de Ramsès II (1304-1234 av. J.C.). En Europe, on trouve des traces de l'astrologie en Angleterre "Le Stonehenge" et en France "Carnac" (2000 av. J.C.).

http://www.astrocours.be/articles/histoire.html

Mais c'est de l'astronomie tout cela (observation des planètes, des étoiles, etc ...) : ça n'évoque pas la "science" qui établirait d'influence qu'auraient les planètes.

Mais c'est exactement ce que j'évoquais en parlant de l' "astronomie d'il y a 12000 ans".
Sauf qu'entre temps l'astronomie a largement évolué, on a fait de nombreuses découvertes successives ... alors c'est sûr que si l'astrologie est elle restée 12000 ans en arrière ...

Le 15/08/2017 à 20:23, Francis-Charles a dit :

Je suppose que les esprits purement "scientifiques" vont éviter de répondre à ce genre de question...

Non, simplement, venant d'un gars qui croit encore dur comme fer à un temps absolu, ça fait juste marrer, c'est du même tonneau...

il y a 59 minutes, Pheldwyn a dit :

Sauf qu'entre temps l'astronomie a largement évolué, on a fait de nombreuses découvertes successives ... alors c'est sûr que si l'astrologie est elle restée 12000 ans en arrière ...

Disons que les conceptions philosophiques ont changé au cours des siècles...
Hier, jadis, l'astronomie était liée à l'astrologie. Aujourd'hui, ces deux intérêts, ces deux approches, par rapport au système solaire et aux planètes, sont nettement distinctes.
Si on était né il y a 2000 ans, que penserions-nous du bien-fondé ou de l’ineptie de l'astrologie ?
L'être humain actuel, totalement imbibé des connaissances scientifiques limitées dont on lui a bourré le crâne, reste incapable de comprendre la Réalité absolue.

Il y a 8 heures, Francis-Charles a dit :

En gros, à l'heure actuelle, l'astronomie est une science qui étudie notamment la position, les mouvements et la constitution des corps célestes. Tandis que l'astrologie est un art divinatoire basé sur l'influence supposée de notre système solaire principalement sur l'être humain et par rapport aux indications (précises ou imprécises) concernant sa naissance ; le moment de la conception intra-utérine ne jouant apparemment aucun rôle dans l'établissement d'un thème astrologique...
 

L'astronomie aussi est un art divinatoire. Elle prédit les mouvements des planètes et réussit même à prédire les Big Bang, Big Crunch, etc ... Si ça, ce n'est pas de la prédiction ... 

Il y a 13 heures, Pheldwyn a dit :

La seule façon de départager, parmi ces impressions, serait de voir statistiquement la correspondance que l'on mesurerait entre ce que décrit l'astrologue pour des individus donnés (une population hétéroclite, et non pas des clients déjà croyants), et - isolément - comment se définit chacun de ces individus (ou comment leur entourage les définit).

Cette simple étude existe-t-elle ? 
C'est cela le plus mystérieux dans l'astrologie : en plus de n'avoir aucun crédit scientifique, je ne vois pas non plus où sont les arguments d'observation manifeste de sa pertinence.

Cette simple étude existe-t-elle ?

Bien sûr qu'elle existe! L'astrologie toute entière est une science statistique. Si cette science existe, c'est que depuis des millénaires on s'est aperçu qu'il y avait des traits de caractère communs aux personnes nées dans les mêmes conditions astrologiques. Ce n'est pas autre chose!

Tous les travaux sérieux en astrologie utilisent les statistiques pour mettre en évidence le rapport entre certaines influences astrologiques et des fait concrets. Dès le XIX° siècle, des statistiques ont été utilisée afin de mettre en évidence les influences astrologiques. Voici quelques noms pour ceux que ça intéresse: Choisnard, Krafft, Von Klöckler, Léon Lasson, etc ...

Le problème réside surtout dans le fait qu'il faut réunir un grand nombre de dates de naissances et choisir des éléments fiables pour une statistique sérieuse. La plupart de ces statistiques ont été réalisé par des gens ne maîtrisant pas bien les statistiques d'où des résultats difficilement interprétables. De plus, aucun scientifique ne s'intéresse à l'astrologie, à ce que je sache ... On est donc pas près de progresser dans ce domaine! De toutes les statistiques que j'ai eu la chance de lire, ce sont celles concernant les métiers qui donnent les meilleurs résultats ...

Il y a 6 heures, philkeun a dit :

Non, simplement, venant d'un gars qui croit encore dur comme fer à un temps absolu, ça fait juste marrer, c'est du même tonneau...

Tu penses à qui ?