Un vaisseau spatiale géant

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Technologie, c'est pas le problème, psychologie, oui ! (Je l'ai déjà dit.)

A moins que tu veuilles parler de "technologie biologique" ? avec la génétique ça va sûrement beaucoup changer dans les 1000 ans à venir !... on va trafiquer les gènes dans tous les sens, ça va pas être triste ! On verra des pianistes avec dix doigts longs de 20 cm à chaque main ! Des trompettistes avec deux bouches ! Et des mélomanes avec 6 oreilles ! Et bien sûr des ouvriers avec dix bras... mais restera encore et toujours la psychologie à améliorer !

Des mathématiciens avec 40 cerveaux qui auront de l'esprit comme quatre ! (Celle-là elle est pas de moi mais je l'aime bien !)

dans les détails je ne sais pas . la comparaison est valable avec l'Homo erectus et l'homme moderne , le fruit de l'évolution cause des dommages irréversible sur l'espèce humaine et après tout personne n'a jamais dit que l'espèce humaine était fini  , je pense même qu'elle sera à jamais inachevé donc on peux supposer en effet des grosses têtes avec des doigts allongés et des cerveaux transformés par l'homme lui même ....

quand on regarde l'évolution de l'espèce humaine depuis erectus on peux supposer qu'elle sera tout aussi différente que celle de nos jours , en somme , nous sommes de l'ère préhistorique en comparaison de l'homo espacius .

mais je constate qu'ici même certains trouvent ridicule de penser cela , je ne vois pas en quoi cela serait ridicule de penser l'homme différent . Certains pensent l'homme aboutit , fini . C'est tt le contraire le propre de la vie c'est d'évoluer pas de la penser terminé .

La psychologie ? oui ptet j'en sais rien . l'homme sera conquérant de l'espace lorsque le premier humain naitra dans l'espace et pas avant , jusque là c'est tt au plus du "tourisme" , à ce moment là le premier humain naissant dans l'espace sera psychologiquement différent . Ce qui fait ta psychologie c'est ton environnement à la naissance .

il y a 4 minutes, elbaid a dit :

dans les détails je ne sais pas . la comparaison est valable avec l'Homo erectus et l'homme moderne , le fruit de l'évolution cause des dommages irréversible sur l'espèce humaine et après tout personne n'a jamais dit que l'espèce humaine était fini  , je pense même qu'elle sera à jamais inachevé donc on peux supposer en effet des grosses têtes avec des doigts allongés et des cerveaux transformés par l'homme lui même ....

quand on regarde l'évolution de l'espèce humaine depuis erectus on peux supposer qu'elle sera tout aussi différente que celle de nos jours , en somme , nous sommes de l'ère préhistorique en comparaison de l'homo espacius .

mais je constate qu'ici même certains trouvent ridicule de penser cela , je ne vois pas en quoi cela serait ridicule de penser l'homme différent . Certains pensent l'homme aboutit , fini . C'est tt le contraire le propre de la vie c'est d'évoluer pas de la penser terminé .

Entièrement d'accord ! Selon le principe d'arriver à se reproduire le mieux possible.

La psychologie ? oui ptet j'en sais rien . l'homme sera conquérant de l'espace lorsque le premier humain naitra dans l'espace et pas avant , jusque là c'est tt au plus du "tourisme" , à ce moment là le premier humain naissant dans l'espace sera psychologiquement différent . Ce qui fait ta psychologie c'est ton environnement à la naissance .

C'est ça la psychologie justement ! Pourquoi être conquérant ? On nous bassine sans cesse avec cette idée primitive qu'il faut s'accroître ou disparaître. L'évolution psychologique serait peut-être d'intégrer et d'accepter le principe d'équilibre ? Ne pas toujours se considérer en concurrence ?...

il y a 2 minutes, Blaquière a dit :

 

C'est quoi le principe d'équilibre  ???  une donnée mathématique ??? tu réduit l'humanité à un calcul mathématique ....   je ne suis pas un mouton ni un bovin ... je suis un être humain....on ne peux pas m'organiser comme un cheptel  et de toute façon ça ne marchera pas parce que l'homme possède le libre arbitre à l'inverse du mouton qui lui accepte d'etre comptabilisé mesuré élevé .

il y a 54 minutes, elbaid a dit :

C'est quoi le principe d'équilibre  ???  une donnée mathématique ??? tu réduit l'humanité à un calcul mathématique ....   je ne suis pas un mouton ni un bovin ... je suis un être humain....on ne peux pas m'organiser comme un cheptel  et de toute façon ça ne marchera pas parce que l'homme possède le libre arbitre à l'inverse du mouton qui lui accepte d'etre comptabilisé mesuré élevé .

C'est tout nouveau, ça vient de sortir !

(Le principe d'équilibre instable, et momentané, bien sur, donc non mathématique !)

Si tu veux mon avis, c'est par le principe de conquete qu'on est mathématique, quantitatif, ovin ou bovin, animal, primaire.

Quant au libre arbitre, ce n'est qu'une invention religieuse pour que tu te sentes coupable a priori !

Il y a 8 heures, Blaquière a dit :

Bien sûr, mais c'est dans l'idée de l'approcher à quelques pour cents près.

Bon ! "Parlons guère, parlons bien !" (sagesse (ou bêtise) populaire !)

Maintenant que vous m'avez fait monter à bord de votre vaisseau géant -je vous avais rien demandé!- il faut tout mettre au point !

Le Merle a raison : la vitesse de la lumière, on peut pas ! On va se contenter de... de combien ? disons 85 % ? ou ... 95% ? allez, c'est mon dernier prix. Notre vaisseau géant, on va le "monter" jusqu'à 95% de la vitesse de la lumière !

Vous êtes gonflés ! Va falloir que je me retape tous les calculs ! Moi qui n'ai fait que de vagues études de philo et d'espagnol !!! Et qui ne suis que vaguement poète !

Allez, on y va !

95% de la vitesse de la lumière qui est de... 299 792 458 m/s

Tous ces chiffre ça m'impressionne ! On arrondit à 300 000 000 m/s ? Chiche (on sent déjà le littéraire, là !)

Mais pour être littéraire on n'en est pas moins spationaute averti !

donc 95% de 300 000 000 m/s, ça nous fait 300 000 000 x 95 : 100 = 285000000 m/s

1 G d'accélération, c'est (approximativement encore parce que les chiffres après la virgule, ça me fatigue !)

10m / s2 (seconde au carré).

A ce niveau, je tiens à faire remarquer que les coureurs qui parcourent en 10s (10s x 10s =100m !) leur cent mètres réalisent exactement 1 G de poussée ! y'aurait presque de quoi croire en Dieu  ou en tout cas devenir mystique !)

Bon, mais là on est en route pour Alpha du Centaure, c'est un autre problème. On ira pas en courant.  A ce sujet, on discutait tantôt avec mon fils de ce problème de grand vaisseau spatial... et il me dit : "s'ils restent plusieurs générations, deux, trois ou dix ou cent générations dans leur vaisseau, ils pourraient bien finir par oublier qui sont partis pour aller quelque part et tourner en rond dans la galaxie à perpétuité comme des couillons !" C'est pas à exclure !

Mais revenons à notre centaure...

Donc, si l'accélération est de 1 G  a savoir qu'on parcourt 10 m x  x (secondes) x x (secondes), dans x secondes, pour parcourir 285 000 000 de m dans une seconde, il faudra : √285000000 : 3600 = 4,6894 heures

J'arrondis à 4,69 heures soit 4 h 41 mn.

autant pour la décélération soit 8 h 22 mn plus le reste du trajet jusqu'à Alpha (je l'appelle par son petit nom vu qu'on commence à devenir intimes) à 95% de la vitesse de la lumière,  en gros 4 années lumières soit 4 années + 5% de 4 années soit 0,2 années soit 73 jours

ce qui fait 1533 jours moins 8 h et 22 mn passés en apesanteur totale.

C'est le problème qu'il faut résoudre en priorité sinon en arrivant on sera plus capable de marcher comme notre copain astronaute y'a quelques jours...

Je nous vois mal envahir une planète bourrée de Tyrannosaurus Rex si on se traîne comme des limaces...

Le 13/08/2017 à 21:43, elbaid a dit :

 Toute façon pour ma part je ne vois pas l'interet de quitter le système solaire , autant rester dans notre propre système qui offre quantité de ressource . Que ce soit à des Années lumières ou dans la périphérie du soleil nous serons confrontés aux même défit technologique .

 ça sert à quoi ?  ça sert à survivre car l'espèce humaine ne pourra pas indéfiniment rester sur terre .

ça sert à explorer, découvrir, c'est la nature humaine de repousser perpétuellement ses frontières.

Le 12/08/2017 à 19:15, Répy a dit :

Tout est dans "il suffit d'imprimer une accélération constante.."

Il faut avant tout trouver la source d'énergie et c'est du grand Yaka fautkon!

Le reste suivra !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_ionique

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_ionique

Mais oui le moteur ionique , voilà 60 ans qu'on y travaille. une source d'énergie  électrique ionise un gaz de Xénon ( masse atomique élevée) et lui donne une grande vitesse.

C'est un moteur de très faible poussée incapable de faire décoller. mais en l'utilisant sur de longues durées, il finit par donner une grande vitesse au vaisseau.

Reste à trouver la source d'énergie électrique à partir d'une masse de matière radioactive placée loin de l'habitacle.

Il y a 20 heures, Blaquière a dit :

C'est tout nouveau, ça vient de sortir !

(Le principe d'équilibre instable, et momentané, bien sur, donc non mathématique !)

Si tu veux mon avis, c'est par le principe de conquete qu'on est mathématique, quantitatif, ovin ou bovin, animal, primaire.

Quant au libre arbitre, ce n'est qu'une invention religieuse pour que tu te sentes coupable a priori !

Toute les espèces vivantes sont conquérantes et envahissantes . le Lierre tout autant que l'homme . c'est le propre de la vie d'être envahissant si non la vie serait resté à son stade primitif unicellulaire un point c'est tout et ne se serait pas développé avec autant de variété , c'est la nature qui a initié ce projet de développement de la vie et l'home en est qu'un élément c tout .

si l'homme a la capacité d'exporter la vie pour l'installer ailleurs (une autre planète) alors il ne fera ni plus ni moins que ce que fait la vie depuis des Millions d'année  ... se répandre et conquérir de nouveaux horizons . 

Il y a 12 heures, Blaquière a dit :

Bon ! "Parlons guère, parlons bien !" (sagesse (ou bêtise) populaire !)

Maintenant que vous m'avez fait monter à bord de votre vaisseau géant -je vous avais rien demandé!- il faut tout mettre au point !

Le Merle a raison : la vitesse de la lumière, on peut pas ! On va se contenter de... de combien ? disons 85 % ? ou ... 95% ? allez, c'est mon dernier prix. Notre vaisseau géant, on va le "monter" jusqu'à 95% de la vitesse de la lumière !

Vous êtes gonflés ! Va falloir que je me retape tous les calculs ! Moi qui n'ai fait que de vagues études de philo et d'espagnol !!! Et qui ne suis que vaguement poète !

Allez, on y va !

95% de la vitesse de la lumière qui est de... 299 792 458 m/s

Tous ces chiffre ça m'impressionne ! On arrondit à 300 000 000 m/s ? Chiche (on sent déjà le littéraire, là !)

Mais pour être littéraire on n'en est pas moins spationaute averti !

donc 95% de 300 000 000 m/s, ça nous fait 300 000 000 x 95 : 100 = 285000000 m/s

1 G d'accélération, c'est (approximativement encore parce que les chiffres après la virgule, ça me fatigue !)

10m / s2 (seconde au carré).

A ce niveau, je tiens à faire remarquer que les coureurs qui parcourent en 10s (10s x 10s =100m !) leur cent mètres réalisent exactement 1 G de poussée ! y'aurait presque de quoi croire en Dieu  ou en tout cas devenir mystique !)

Bon, mais là on est en route pour Alpha du Centaure, c'est un autre problème. On ira pas en courant.  A ce sujet, on discutait tantôt avec mon fils de ce problème de grand vaisseau spatial... et il me dit : "s'ils restent plusieurs générations, deux, trois ou dix ou cent générations dans leur vaisseau, ils pourraient bien finir par oublier qui sont partis pour aller quelque part et tourner en rond dans la galaxie à perpétuité comme des couillons !" C'est pas à exclure !

Mais revenons à notre centaure...

Donc, si l'accélération est de 1 G  a savoir qu'on parcourt 10 m x  x (secondes) x x (secondes), dans x secondes, pour parcourir 285 000 000 de m dans une seconde, il faudra : √285000000 : 3600 = 4,6894 heures

J'arrondis à 4,69 heures soit 4 h 41 mn.

autant pour la décélération soit 8 h 22 mn plus le reste du trajet jusqu'à Alpha (je l'appelle par son petit nom vu qu'on commence à devenir intimes) à 95% de la vitesse de la lumière,  en gros 4 années lumières soit 4 années + 5% de 4 années soit 0,2 années soit 73 jours

ce qui fait 1533 jours moins 8 h et 22 mn passés en apesanteur totale.

C'est le problème qu'il faut résoudre en priorité sinon en arrivant on sera plus capable de marcher comme notre copain astronaute y'a quelques jours...

en effet il n'est pas à exclure que les générations suivantes oublient les raison du voyage ou bien décident de changer de trajectoires ou bien d'autres destins qui pourraient prendre forme , rien est à exclure pour des voyages aussi long . Il est clair que les vaisseaux générationnels seront soumis à des impondérables .

Petite erreur il semblerait qu'on soit tous aussi bons matheux !

Temps  réellement nécessaire pour atteindre une vitesse approchant de celle de la lumière avec un accélération de 1 G !

(Aussi il me semblait que quelques heures ça faisait pas beaucoup !)

Citation

 

En physique on relie la vitesse et l'accélération par l'équation suivante :

v=a.t+v₀

_{v : vitesse en m/s}

_{a : accélération en m/s2}

_{t : temps en s}

_{v0 : vitesse initiale}

 

Une accélération de 9,8m/s² signifie donc que chaque seconde, la vitesse augmente de 9,8m/s (soit 35,3km/h) : je démarre, au bout d'1s ma vitesse est de 35,3km/h, au bout de 2s elle est de 2x35,3=70,6km/h etc.

 

 

 

v=a.t+v0

On considère que la vitesse initiale = 0

à 95 % de la vitesse de la lumière doit :285000000 m/s

pour a : 10m/s2 environ,

285000000 : 10 = 28500000 s = 79166 h = 3298,5 j = 9,3 années

Il faut je je calcule combien de m on aura déjà parcouru quand on atteindra cette vitesse.

Mais avec une décélération de 1 G il faut aussi prévoir 9,3 années de plus pour se réduire à des vitesses permettant une satellisation.

Oh ? j'ai bon ?

bonjour

il peut même être possible bien plus tard , de construire deux ou trois de ces vaisseaux spatiaux car , un seul prendrait des risques connut et inconnus et les probabilités donnent raisons aux grands nombres . un peut comme comme Christophe Colombe et d'autres explorateurs qui sont partis avec plusieurs Caravelles .

notre galaxie est immense et il faudrait plusieurs milliers ou millions d'années pour l'explorer et y semer l'espèce humaine sur des planètes susceptibles d'être colonisées et exploitées . d'autres l'ont peut-être fait avant nous ?

la recherche continus sur notre planète et devrait continuer dans l'espace . sur Roseta qui à mit dix ans pour atteindre sont but , sa technologie était peut-être un peut dépassé quand elle à atteinte son but  car , ,sur terre pendant ces dix ans , elle avait progressé .

en plus , nous ne savons pas ce qui peut advenir pour ces vaisseaux qui vont affronter l'espace temps d'Einstein ?

 la science fiction nous à dressée des tableaux fantastique mais la réalité dépasse toujours la science fiction .

bonne journée

Il y a 21 heures, Blaquière a dit :

 

 

Il y a 21 heures, Blaquière a dit :

 

à 95 % de la vitesse de la lumière doit :285000000 m/s

pour a : 10m/s2 environ,

285000000 : 10 = 28500000 s = 79166 h = 3298,5 j = 9,3 année

Il y a une erreur :t = v/G =

28 500 000 s = 475 000 min = 7 917 h = 330 jours donc moins d'une année 

il y a une heure, noureddine2 a dit :

Il y a une erreur :t = v/G =

28 500 000 s = 475 000 min = 7 917 h = 330 jours donc moins d'une année 

Exact ! Tu me rassures !

(J'avais dû compter sans avoir divisé par 10 !)

ON PEUT PARTIR !

J'arrive pas à calculer combien on aura parcouru de distance pendant ce temps d'accélération qu'il faut doubler pour la décélération. Tu peux ?

le reste sera parcouru à 95% de la vitesse de la lumière...

Comme t'as l'air de t'y connaître, je te laisse les commandes ! je ne ferai que copilote !!!

bonjour

en réalité , nous ne faisons qu'extrapoler suivant nos connaissances actuelles mais autres choses seront découvert . il est impossible d'explorer l'univers connus .

un engin spatial devra posséder autre chose que de la technique très avancé et cette autre chose sera dans le cerveau des audacieux aventuriers qui l'habiterons .

bonne journée

il y a une heure, le merle a dit :

bonjour

en réalité , nous ne faisons qu'extrapoler suivant nos connaissances actuelles mais autres choses seront découvert . il est impossible d'explorer l'univers connus .

un engin spatial devra posséder autre chose que de la technique très avancé et cette autre chose sera dans le cerveau des audacieux aventuriers qui l'habiterons .

bonne journée

Mince ! On part pas tout de suite, alors ?!

Mais tu as raison ! Pour les connaissances actuelles, le problème c'est l'énergie surtout : accélérer pendant un an plus une décélération d'un an encore, même partir en vélo (pour le poids), c'est pas faisable ! Mais on trouvera des trucs, c'est sûr ! Avec le temps...

Le 10/08/2017 à 15:44, Savonarol a dit :

Si nous avions des moyens financiers illimités, je veux dire par là : si ça n'était pas une question d'argent, aurions-nous les capacités , la connaissance scientifique nécessaire pour construire un immense vaisseau spatial, un peu comme dans le film "passengers", avec tout le confort moderne, le luxe même, une sorte de bateau de croisière spatiale avec des tas de chambres, des salles de sport, des bars, restaurants, cinémas, etc... Une ville spatiale qui aurait pour objectif de "voguer" jusqu'à la prochaine galaxie habitable ?

Du point de vue industriel, le navire on sait en faire qui tiennent à la mer de très grande taille et à l'espace on saurait aussi. Par contre lancer un tel appareil dans l'espace sans qu'il soit réduit en bouillie ... ça ne parait pas super réaliste. 

Alors ce qu'il faut c'est réussir à l'assembler dans l'espace et on a bien réussi à assembler l'ISS de cette manière donc la méthode est validée. En revanche ce qui ne l'est pas c'est la taille maximale des segments que l'on va assembler, puisqu'on parle d'un projet impliquant les pièces plus grandes qu'un simple module.

Et là on a besoin de construire un chantier spatial, ce chantier nécessite beaucoup trop de ressources humaines parce que les conditions de travail dans l'espace ne permettent pas d'y déployer une force de travail industriel. Aussi le seul moyen serait un chantier spatial soit automatisé, soit contrôlé depuis la terre.

Ici je n'aborde que la question sous l'angle industriel, c'est à dire faire une boite de grande taille pour mettre des gens dans l'espace.

A mon avis sans limite de budget, c'est jouable. 

Ensuite ce jouet, ce qu'on en fait, s'il va à la vitesse de Voyager il atteindra les confins du système solaire en plus de 30 ans, bref pas près de rejoindre le prochain système solaire habité.

Quant aux problématiques courantes : eau, air, nourriture ... sans hyperespace ou assimilé et possibilité de ravitaillement régulier, là on à un problème.

Plus bien entendu les autres problèmes comme la gravité et l'accès à l'énergie. Quant au luxe avec les piscines et casino, c'est un truc de touriste et donc les sentiers doivent être déjà balisés avant d'en venir à ça.

il y a 20 minutes, Roger_Lococo a dit :

Plus bien entendu les autres problèmes comme la gravité et l'accès à l'énergie. Quant au luxe avec les piscines et casino, c'est un truc de touriste et donc les sentiers doivent être déjà balisés avant d'en venir à ça.

 

 

Il y aurait des sortes de jardins pour faire pousser à manger et un système de création d'eau.
Et le luxe, à mon avis c'est le minimum pour un voyage sans retour..

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

 

J'arrive pas à calculer combien on aura parcouru de distance pendant ce temps d'accélération qu'il faut doubler pour la décélération. Tu peux ?

le reste sera parcouru à 95% de la vitesse de la lumière...

 

t = 28 500 000 s

La distance parcouru X = (g/2).t carre = 5t carre = 5 ( 28 500 000 ) carré = 4x10 puissance 15 mètres = 4x10 puissance 12 km = 0.4 X 10 puissance13 km

Sachant que l'annee-lumière est à  peu près (10 puissance 13 )km .

On en déduit que la distance parcourue est 0.4 annee-lumière.