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Faut-il que les deux conjoints soient de la même religion?

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Invité Quasi-Modo

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Invité Aldegonde
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il y a 7 minutes, Quasi-Modo a dit :

N'empêche que les solutions ne sont pas claires et évidentes selon ce que je comprends.

Admettons que l'un des conjoints baptise l'enfant sans avoir prévenu ou sans avoir l'accord explicite de l'autre parent. Est-ce que ça peut être considéré comme le fait d'imposer ses convictions? Comment prouver qu'il n'y a pas eu d'accord donné par l'autre conjoint?...

Parce que pour un baptême catholique, le prêtre DOIT recueillir le consentement des deux parents:

http://www.catechese.catholique.fr/download/1-21910-0/baptemes-et-autorite-parentale-cef.pdf

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il y a 9 minutes, Quasi-Modo a dit :

 

N'empêche que les solutions ne sont pas claires et évidentes selon ce que je comprends.

Admettons que l'un des conjoints baptise l'enfant sans avoir prévenu ou sans avoir l'accord explicite de l'autre parent. Est-ce que ça peut être considéré comme le fait d'imposer ses convictions? Comment prouver qu'il n'y a pas eu d'accord donné par l'autre conjoint?...

Concernant l’éducation des enfants, une faute peut également être reconnue si un époux a agi à l’insu de son conjoint ou contre son avis. Son comportement peut alors être considéré comme déloyal.

 

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il y a 4 minutes, samira123 a dit :

Oui mais ça peut être aussi le cas pour quand la personne change de religion, par exemple, une femme qui est croyante pratique comme son mari, si elle n'est plus croyante, elle ne va pas aller à l'église, faire le ramadan...Si le mari n'accepte pas que sa femme ne pratique plus et qu'il cherche à lui imposer, cette femme peut divorcer pour ce motif. 

On est d'accord je pense...

il y a 3 minutes, Aldegonde a dit :

Parce que pour un baptême catholique, le prêtre DOIT recueillir le consentement des deux parents:

http://www.catechese.catholique.fr/download/1-21910-0/baptemes-et-autorite-parentale-cef.pdf

Bon c'est que mon exemple est mauvais alors ;)

Prenons par exemple la circoncision (ou autre chose) : quand les deux sont de religion différente, comment la loi pourrait bien interpréter la situation?...

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il y a 52 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je n'ai pas dis que tu sous-entendais une incompatibilité mais j'ajoute la précision de moi-même ;)

L'article me paraît en accord avec ce que je disais dans ma question, à savoir que seule la violation des droits et devoirs classiquement reconnus peuvent être reconnus comme faute (le motif religieux n'étant alors qu'accessoire).

 

Tout à fait, le motif religieux n'est qu'accessoire. 

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il y a 21 minutes, Quasi-Modo a dit :

Bon c'est que mon exemple est mauvais alors ;)

Prenons par exemple la circoncision (ou autre chose) : quand les deux sont de religion différente, comment la loi pourrait bien interpréter la situation?...

Est-ce que tu as quand même conscience que parfois t'es super chiant ? :D

Parce que qu'on pourrait se demander aussi: Si la maman est athée, que le papa demande la circoncision, que la maman accepte parce que bon à ses yeux ce n'est pas un truc qui porte beaucoup à conséquence. Et là, badaboum, ça se passe mal. Qui la mère considère-t-elle comme responsable ? Le type qui a pratiqué la circoncision ? Le père qui lui avait demandé d'accepter ? Les parents du père sans lesquels il n'aurait sans doute pas embrassé cette religion ?

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il y a 4 minutes, Aldegonde a dit :

Est-ce que tu as quand même conscience que parfois t'es super chiant ? :D

Parce que qu'on pourrait se demander aussi: Si la maman est athée, que le papa demande la circoncision, que la maman accepte parce que bon à ses yeux ce n'est pas un truc qui porte beaucoup à conséquence. Et là, badaboum, ça se passe mal. Qui la mère considère-t-elle comme responsable ? Le type qui a pratiqué la circoncision ? Le père qui lui avait demandé d'accepter ? Les parents du père sans lesquels il n'aurait sans doute pas embrassé cette religion ?

Ca nous fait donc au moins un points commun :D

Le coupable est : le colonel Moutarde :smile2:

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il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

Ca nous fait donc au moins un points commun :D

 

Mais ça on le savait déjà :p

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

Le coupable est : le colonel Moutarde :smile2:

Tékon :smile2:

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il y a 4 minutes, Aldegonde a dit :

Tékon :smile2:

C'est justement ce qui fait tout mon charme ... :hehe:

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Invité D-gain
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il y a 33 minutes, Aldegonde a dit :

Est-ce que tu as quand même conscience que parfois t'es super chiant ? :D

Parce que qu'on pourrait se demander aussi: Si la maman est athée, que le papa demande la circoncision, que la maman accepte parce que bon à ses yeux ce n'est pas un truc qui porte beaucoup à conséquence. Et là, badaboum, ça se passe mal. Qui la mère considère-t-elle comme responsable ? Le type qui a pratiqué la circoncision ? Le père qui lui avait demandé d'accepter ? Les parents du père sans lesquels il n'aurait sans doute pas embrassé cette religion ?

les gosses là dedans, quand ça se passe mal, fait religieux ou pas.... ils trinquent... 

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Membre, 29ans Posté(e)
Monsieur Pink Membre 27 messages
Baby Forumeur‚ 29ans‚
Posté(e)

Bah comme un peu tout dans un couple c'est l'acceptation et d'avoir un entente comme par exemple ma mère était très religieuse et mon père ne supporte pas les sites et signe religieux, oui je suis fils de démon. Non plus sérieusement il n'ait pas contre les religions en vrai il fait comme Rocky, il s'en bat les steacks.

Pour revenir au sujet. Donc ma mère, voulait mettre des crois dans les pièces mon père ne supportant pas, ils ont fait un compromit, elle en m'était que dans les coins et que cela sois au moins un peu caché en contre partit il a accepter que ont ce fasse baptiser et qu'il reste les 10 premières minutes avant d'aller au café du coin attendre que la partit a l'église sois terminé. A noté que c'est les seul fois (a part pour l'enterrement de ça mère) ou il a rester aussi longtemps dans ou aussi proche d'une église.

Pour les communions c'était au vouloir de l'enfant, si le catéchisme ne lui parler pas. Il arrêtait et donc pas de communions.

Donc si on adapte cela a deux religions distincts je dirais pour les objets  un accord style sur l'adaptation de leur déco sellons les pièces.

Et pour l'église bah la même style il ce fais circoncire mais aussi baptiser.

Après pour l'éducation religieux bah parler tranquillement des deux cotés et quand il aura l'age de raison le laisser décidé de sa voie.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Je vais quand même répondre à Ines Presso que j'avais zappé au milieu de toutes les insultes (que par ailleurs elle semble cautionner :pardon:):

Le 11/08/2017 à 23:23, Ines Presso a dit :

Pour faire bonne mesure, tu donnes un exemple, je vais en donner un autre. Plus il y a d'exemples mieux c'est n'est-ce pas ? 

Extrait : 

Un chrétien israélien accusé d'avoir tué sa fille qui voulait se convertir à l'islam par amour

Un père de famille israélien, de confession chrétienne, est accusé d’avoir tué sa fille de 17 ans, qui souhaitait se convertir à l’islam par amour pour son petit ami, ont déclaré les autorités.

Sami Karra, 58 ans, aurait assassiné sa fille Henriette à leur domicile de Ramla de plusieurs coups de couteau portés à la gorge le 13 juin, indique le Washington post.

Une « insulte à l’honneur de la famille »

La jeune fille de 17 ans, qui venait de terminer le lycée et avait été diplômée la veille des faits, sortait avec un jeune Israélien de confession musulmane. Une relation qui déplaisait à ses parents, qui avaient estimé que son couple était une « insulte à l’honneur de la famille ». En mai, la jeune fille, menacée et frappée par ses parents pour qu’elle mette un terme à cette relation, avait fui le domicile familial pour trouver notamment refuge chez la mère de son petit ami.

Le mois dernier, alors qu’elle se trouvait chez une connaissance, le père d’Henriette avait tenté de la faire revenir par la force au domicile familial. Après s’être entretenue avec un médiateur des services sociaux, la jeune femme avait finalement décidé de retourner vivre à leur domicile.

 

Suite et source  

http://www.20minutes.fr/monde/2107307-20170720-chretien-israelien-accuse-avoir-tue-fille-voulait-convertir-islam-amour 

J'ai cru comprendre que le mariage n'était pas explicitement mentionné dans cette affaire, et que la question de la religion dans le couple marié n'était pas la question dans ce sujet!

Tu aurais été la première à t'en plaindre si j'avais commencé à parler d'islam et de la nécessité de se convertir dans cette religion si on veut se marier.

Alors pourquoi jouer à la plus idiote en la ramenant avec cette actualité?

Le 12/08/2017 à 00:05, Ines Presso a dit :

Là encore, traiter les autres de bêtes et lâches, c'est pour favoriser un débat serein ? Et les traitant de bêtes, tu te considères comme supérieur et c'est pour celà que tu sais qu'ils devraient répondre par l'affirmative à ta question

J'ai déjà répondu à cette remarque, et en plus tu produis là une analyse biaisée.

Sinon, dans la phrase que j'ai soulignée en gras et en souligné, qui désigne exactement le pronom "ils"?

Je te fais remarquer que je n'ai désigné personne explicitement dans mon propos, et que personne ne s'est prononcé (comme je l'avais prévu) en faveur d'une obligation pour les deux conjoints d'être de la même religion. Et heureusement dans le fond, tu n'es pas d'accord?

Le 12/08/2017 à 00:14, Ines Presso a dit :

N'avoir aucun chiffre n'a pas l'air de te gêner, bien au contraire,  en te permettant des insinuations qui vont comme de bien entendu dans le sens que tu souhaites. Nul besoin pour toi de prouver quoi que ce soit. Il te suffit juste d'insinuer que ce que tu dis est la vérité et qu'on nous le cache sciemment. Ça a un nom ce que tu fais, et ce n'est pas joli joli. 

Et bien je te souhaite bon courage pour faire reconnaître un mariage islamo-chrétien par un imam, surtout quand la femme est musulmane ... :rolle:

C'est un secret de polichinelle que l'islam interdit le mariage d'une musulmane avec un non-musulman, à l'exception très rare de certains imams progressistes (et là encore, exclusivement en terre occidentale!).

Par ailleurs, quel est le nom de ce que je fais s'il te plaît, toi qui tiens tant à lever les ambiguïtés en t'alignant avec courage sur une meute écervelée à la limite de la diffamation?

Le 12/08/2017 à 00:21, Ines Presso a dit :

Crois-tu qu'il n'y a que les français qui en ont souffert et en souffriront. Tu réduis le champ de ton sujet,  on y vient n'est-ce pas ? 

Non mais nous sommes majoritairement français sur ce forum si tu veux mon avis, et je te rappelle que je répondais à Anatole à ce sujet. Où aurai-je dis qu'il n'y a que des français qui en ont souffert ou qui en souffriront?

Le 12/08/2017 à 01:28, Ines Presso a dit :

Sans doute/Assez certain. Donc tu es sûr et assez certain. D'entrée tu fermes le débat, tu as raison, les autres ont tort. 

Et encore une fois la bêtise sur le tapis. Mais la bêtise de qui ? Quelle bêtise ? 

À te lire, tu poses une question dont tu as la réponse que les principaux concernés n'avouerons jamais, c'est bien ça ? Pourquoi dans ces conditions la poser ? 

Surtout avec "sans doute" en préambule. 

Pour ta part, es-tu donc absolument ou sans doute certaine que tes accusations à peine dissimulées soient justifiées? J'ai vraiment hâte de savoir comment tu comptes prouver que le mensonge est la vérité!

Le 12/08/2017 à 01:34, Ines Presso a dit :

Bon alors ma réponse personnelle, que ce soit mon concubinage ou par la suite mon mariage et ensuite ma relation présente : 

1 athée/athée

2 athée/athée

3 athée/athée

Je ne pourrais pas t'être d'une grande aide pour t'aider à prouver que tu as raison. Mais le sujet m'intéresse. 

J'ai franchement du mal à le concevoir, on dirait surtout que ce qui t'intéresse c'est entretenir une fixation malsaine sur mes propos, tandis que tu n'apportes strictement rien au sujet en tant que tel.

Le 12/08/2017 à 01:40, Ines Presso a dit :

Oui soyons honnêtes. 

Donc nous changeons de sujet qui est maintenant la défense du mariage d'amour ? 

Dans ce cas, il n'y a pas que la religion qui puisse être un obstacle, il y a le niveau social, le fait que pour x raisons  ( la mère ne supportant pas qu'une femme lui " prenne " son fils, etc..) il y ait rejet de l'un ou l'autre des amoureux par la belle famille. 

J'ai déjà expliqué en quoi le mariage d'amour était lié à mon propos. Si tu y vois une objection, exprime là et nous discuterons vraiment du sujet (qui soit disant t'intéresse).

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
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Le 11/08/2017 à 23:12, Ines Presso a dit :

Une question. 

Pourquoi utiliser le terme de mécréant ? 

Si je m'en réfère à sa définition : Un mécréant désigne une personne qui n'adhère pas à la religion considérée comme la seule vraie, originellement la religion chrétienne.

Donc d'après ton commentaire tu crois en un dieu, et nous tous qui ne croyons pas ou croyons en un autre dieu, nous sommes dans l'erreur, nous avons tort, et nous devrions nous convertir à ta religion. 

Bonjour le débat dans ces conditions.

Ou alors, tu utilises un mot dont tu ne connais pas la définition, ou enfin pour toi le mot de mécréant désigne tout ceux qui ne croient pas en Allah, puisque l'on entend régulièrement ce mot dans la bouche des intégristes. 

Et là aussi bonjour le débat si l'on a pas la même définition des mots, ou encore bonjour le débat qui sous couvert de parler couples de confessions différentes n'a pour but que de parler encore de l'islam en négatif ( sujet lancé suite à l'assassinat d'une jeune fille par son père chrétien parce-qu'elle voulait se convertir à l'islam par amour, bien sûr )

Ah oui, j'oubliais ce message là qui prétend me faire découvrir le sens du mot mécréant, alors je vais t'apprendre un truc qui est qu'un mot peut avoir plusieurs acceptions (wikipédia n'étant pas toujours de bon conseil :smile2:)

Citation

 

A. − Qui a une religion autre que la religion chrétienne (considérée comme seule vraie). Synon. infidèle.Nation, peuple mécréant(e). P. anal. Ce savant philosophe susdit, Anaxagoras, n'était qu'un païen mécréant, en ce qu'il adorait les faux dieux (Mérimée,Jacquerie,1828, p.273).
[P. méton. du déterminé] Combien de fois, dans nos temps de discorde, Des flots de sang chrétien et de sang mécréant, (...) Ont changé tout à coup en torrent qui déborde Cette ornière d'un char géant! (Hugo,Orient.,1829, p.110).
Emploi subst. La poétesse s'attend (...) à ce que la Pucelle détruise les mécréants et les hérétiques, c'est-à-dire les Turcs et les Hussites (A. France,J.d'Arc,t.2, 1908, p.33).
B. − Qui n'a aucune croyance religieuse. Synon. incroyant.Une aristocratie sacerdotale devient vite irréligieuse et mécréante (Renan,Hist. peuple Isr.,t. 3, 1891, p.410).Un critique mécréant triomphait devant nous de ce que les convertis se recrutent souvent parmi les êtres de mauvaise vie (Mauriac,Vie Racine,1928, p.238).

 

 

http://www.cnrtl.fr/definition/mécréant

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Membre, Freak and geek, 45ans Posté(e)
Marla Membre 2 320 messages
45ans‚ Freak and geek,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Et bien je te souhaite bon courage pour faire reconnaître un mariage islamo-chrétien par un imam, surtout quand la femme est musulmane ... :rolle:

C'est un secret de polichinelle que l'islam interdit le mariage d'une musulmane avec un non-musulman, à l'exception très rare de certains imams progressistes (et là encore, exclusivement en terre occidentale!).

Dans ton sujet tu parles exclusivement du mariage religieux ?

Parce que beaucoup de croyants et même pratiquants dans une certaine mesure, à certains niveaux... S'en foutent un peu du mariage religieux (et de l'interdiction d'épouser un(e) non musulmane pour citer ton exemple), et un mariage civil leur suffit amplement. 

A part beaucoup extrêmes et surtout ce n'est pas tant un problème entièrement religieux, il y a la culture, le niveau d'éducation, d'ouverture de la famille, des parents... Le premier cas que tu as cité de la franco tunisienne de 26 ans qui s'est fait harceler, battre... par sa famille car plus vierge et surtout avec un non muslim, bah ce sont surtout des cas socs, désolée, des un peu attardés qui restent figés dans leurs coutumes et obsessions... Et des cons pareils qui restent bloqués et ne veulent en aucun cas dévier du "droit chemin", qui n'acceptent pas qu'on ne vivent pas selon leurs principes, valeurs, qui n'acceptent pas "l'étranger" au sens large, tu en trouves partout hélas (bien que oui, là, la religion aggrave ces tares) 

Dans ma famille en Tunisie, depuis les 70's, j'ai des oncles, un marié à une française athée du nord, un à une maltaise juive et catho par ses parents... Ma mère, son troisième mari français athée, la famille accepte (et s'en fous en vérité) et n'a jamais rejeté ces marié(e)s. Personne n'a jamais cherché à convertir l'autre. Et là oui, j'ai de la chance et reconnait que ce ne sont pas toutes les familles (musulmanes françaises ou vivant au bled comme dans mon cas) qui ont cette ouverture, et comme déjà dit, cela dépend surtout du niveau de pratique, d'éducation...

Pour l'éducation des enfants, je suis d'accord avec toi que les parents n'ont pas à imposer leur foi, ils ne les force pas à aller à l'école religieuse... Même pour la circoncision, je ne l'ai pas fait à mon fils (son père est musulman très modéré) car je préfère qu'il choisisse de le faire lui-même plus tard, s'il le souhaite, et pas pour raison religieuse, mais plus par tradition, "hygiène"...

Mais que nos parents nous en parlent, qu'on baigne dans cette culture, qu'on connaisse certaines traditions et comment se passe la circoncision, le baptême, le mariage religieux... c'est normal, et ne me pose pas de problèmes, tant qu'on ne nous affirme pas Allah existe, c'est le seul et l'unique, tu vas y croire parce que c'est comme ça et pas autrement pour nous !

Quand j'étais petite, je faisais tous les soirs une petite prière en arabe, je parlais à Dieu, lui demandais des choses... Même si, dès l'enfance, j'ai toujours eu un doute sur son existence, dans un sens ça me rassurait et je me disais, tant qu'à faire s'il n'existe pas ça change rien, mais s'il existe, au moins j'aurais fait le minimum "syndical". Et nos parents ne nous ont jamais forcé à suivre les coutumes, ramadan, être vierge, mariage, ne pas manger de porc... Ma soeur allait en privé, au cathé et aux scouts, elle croyait plus à "ce" Dieu" qu'à Allah, mes parents l'ont laissé sa liberté de foi (à un moment, elle voulait même être nonne, ça lui est passé à l'adolescence).

Par contre, je reconnais aussi qu'avec l'augmentation de la pratique religieuse chez les jeunes et leport du voile entre autre, cela peut aussi poser des problèmes.

Après si deux personnes croyantes veulent suivre à la lettre et ou se marier avec quelqu'un de la même confession, cela ne me gêne en rien, même si je trouve ça un peu restrictif et limité. Tout comme une femme qui voudrait se marier exclusivement avec un mec blindé de thunes, un du même niveau social, culturel, même ethnie... C'est leur vie quoi, tant mieux ou tant pis pour eux.

Et un peu d'espoir pour changer des exemples glauques (oui, c'est pas en France, ça date un peu mais je trouve ça assez parlant et tellement vrai et logique)

mariage-mixte.jpg

Elle juive, lui musulman : ils filent le parfait amour

Dans un contexte tendu au Proche-Orient, des couples judéo-musulmans se battent pour faire vivre leur amour. Souvent contre leurs familles et leurs proches. 

 

Sous un T-shirt rose, Juliette affiche un ventre rond. Son mari, Rabii, l’embrasse sur le front. Sur le panneau qu’ils tiennent à deux mains, on lit : « Je suis un Tunisien musulman. Je suis une Hollandaise juive ». Au-dessus d’une flèche pointant vers le ventre : « Elle est le résultat de notre amour ». Publiée sur Twitter, leur photo a été partagée des milliers de fois, au côté de nombreux autres selfies de couples mixtes réunis sous le hashtag #JewsAndArabsRefusetoBeEnemies (« les Juifs et les Arabes refusent d’être des ennemis »).

Les deux tourtereaux sont de parfaits anonymes résidant à Amsterdam et pourtant, leur portrait est paru dans les grands quotidiens néerlandais. Joints par téléphone, Juliette, 33 ans, et Rabii, 26 ans, ne semblent pas se lasser de médiatiser leur amour en pleine escalade du conflit israélo-palestinien. « Devant la flambée de violence et les commentaires haineux sur les réseaux sociaux, on s’est presque senti obligés de partager notre histoire », explique Juliette. Une histoire qui trouve un écho particulier alors qu’un mariage judéo-musulman a été perturbé par des manifestants d’extrême-droite israéliens, près de Tel-Aviv.

(...)

Au mariage, Coran et verre brisé 
Leur mariage (civil), a lieu un an plus tard, en juin 2013. Il a lieu en Tunisie car Rabii, qui prévoit d’emménager en Hollande, n’a pas encore son visa. La cérémonie s’efforce de répondre aux attentes de chacun. Sur une plage, il rassemble une centaine de proches du jeune homme, et seulement six personnes de la famille de Juliette. Sa culture n’est pourtant pas oubliée. Après une lecture du Coran et l’échange de vœux, son époux brise un verre du pied, suivant la tradition juive.

Au quotidien, le couple dit essayer de « garder le meilleur » de leurs deux cultures. Ils n’ont jamais voulu se convertir. Rabii prépare des couscous à sa femme et danse avec elle sur de la musique hébraïque dans les bar-mitsvah. Juliette mange devant lui quand il suit le ramadan. Se définissant comme « libéraux » dans leur conception de la religion, ils entendent laisser à leur fille la liberté de choisir ce qui lui « conviendra le mieux ».(...)

http://madame.lefigaro.fr/societe/elle-juive-lui-musulman-ils-filent-parfait-amour-250814-900784

Et, c'est un autre contexte et pas spécialement pour le mariage uniquement (plus pour la paix en général), mais ça va avec.

#JewsAndArabsRefuseToBeEnemies

http://dailygeekshow.com/juif-arabe-message-paix/

famille.jpeg
 

Révélation

 

Révélation

 

moitie-juive-arabe.jpg

couple2.jpg

homosexuels.jpg

 

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 1 heure, Marla a dit :

Dans ton sujet tu parles exclusivement du mariage religieux ?

Pas forcément, disons que les mariages commencent généralement par une relation préalable.

En tous cas merci pour ton honnêteté, je n'y croyais plus à force :p

En fait je pense que je n'ai aucune envie de te contredire et que je me sens en accord avec tes propos ;)

J'ajoute encore un remerciement pour le témoignage :)

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Membre, 89ans Posté(e)
Rasibus Membre 4 080 messages
Baby Forumeur‚ 89ans‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, italove a dit :

Dans ce cas là ne pas faire de mariage religieux, uniquement civil.

Je crois savoir que chez les musulmans, le mariage civil est indissociable du mariage religieux  (ou inversement ?)

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 303 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, Rasibus a dit :

Je crois savoir que chez les musulmans, le mariage civil est indissociable du mariage religieux  (ou inversement ?)

Disons que le mariage ne doit faire aucun doute. C'est à dire qu'il faut une preuve matérielle. Il doit être valide Dans n'importe quel pays. Alors Si On vit en France le mariage civil est obligatoire. D'ailleurs la plupart des imams ne font plus le mariage religieux Si Il n'y a pas une date à la mairie. 

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Membre, 59ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
Posté(e)
il y a 45 minutes, Rasibus a dit :

Je crois savoir que chez les musulmans, le mariage civil est indissociable du mariage religieux  (ou inversement ?)

Dans un couple catholique et musulman je ne vois pas comment ils peuvent faire un mariage religieux, s'ils veulent garder l'un et l'autre leur religion !

Donc mariage civil, facilite tout.

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 817 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 10 heures, Marla a dit :

Dans ton sujet tu parles exclusivement du mariage religieux ?

Parce que beaucoup de croyants et même pratiquants dans une certaine mesure, à certains niveaux... S'en foutent un peu du mariage religieux (et de l'interdiction d'épouser un(e) non musulmane pour citer ton exemple), et un mariage civil leur suffit amplement. 

A part beaucoup extrêmes et surtout ce n'est pas tant un problème entièrement religieux, il y a la culture, le niveau d'éducation, d'ouverture de la famille, des parents... Le premier cas que tu as cité de la franco tunisienne de 26 ans qui s'est fait harceler, battre... par sa famille car plus vierge et surtout avec un non muslim, bah ce sont surtout des cas socs, désolée, des un peu attardés qui restent figés dans leurs coutumes et obsessions... Et des cons pareils qui restent bloqués et ne veulent en aucun cas dévier du "droit chemin", qui n'acceptent pas qu'on ne vivent pas selon leurs principes, valeurs, qui n'acceptent pas "l'étranger" au sens large, tu en trouves partout hélas (bien que oui, là, la religion aggrave ces tares) 

Dans ma famille en Tunisie, depuis les 70's, j'ai des oncles, un marié à une française athée du nord, un à une maltaise juive et catho par ses parents... Ma mère, son troisième mari français athée, la famille accepte (et s'en fous en vérité) et n'a jamais rejeté ces marié(e)s. Personne n'a jamais cherché à convertir l'autre. Et là oui, j'ai de la chance et reconnait que ce ne sont pas toutes les familles (musulmanes françaises ou vivant au bled comme dans mon cas) qui ont cette ouverture, et comme déjà dit, cela dépend surtout du niveau de pratique, d'éducation...

Pour l'éducation des enfants, je suis d'accord avec toi que les parents n'ont pas à imposer leur foi, ils ne les force pas à aller à l'école religieuse... Même pour la circoncision, je ne l'ai pas fait à mon fils (son père est musulman très modéré) car je préfère qu'il choisisse de le faire lui-même plus tard, s'il le souhaite, et pas pour raison religieuse, mais plus par tradition, "hygiène"...

Mais que nos parents nous en parlent, qu'on baigne dans cette culture, qu'on connaisse certaines traditions et comment se passe la circoncision, le baptême, le mariage religieux... c'est normal, et ne me pose pas de problèmes, tant qu'on ne nous affirme pas Allah existe, c'est le seul et l'unique, tu vas y croire parce que c'est comme ça et pas autrement pour nous !

Quand j'étais petite, je faisais tous les soirs une petite prière en arabe, je parlais à Dieu, lui demandais des choses... Même si, dès l'enfance, j'ai toujours eu un doute sur son existence, dans un sens ça me rassurait et je me disais, tant qu'à faire s'il n'existe pas ça change rien, mais s'il existe, au moins j'aurais fait le minimum "syndical". Et nos parents ne nous ont jamais forcé à suivre les coutumes, ramadan, être vierge, mariage, ne pas manger de porc... Ma soeur allait en privé, au cathé et aux scouts, elle croyait plus à "ce" Dieu" qu'à Allah, mes parents l'ont laissé sa liberté de foi (à un moment, elle voulait même être nonne, ça lui est passé à l'adolescence).

Par contre, je reconnais aussi qu'avec l'augmentation de la pratique religieuse chez les jeunes et leport du voile entre autre, cela peut aussi poser des problèmes.

Après si deux personnes croyantes veulent suivre à la lettre et ou se marier avec quelqu'un de la même confession, cela ne me gêne en rien, même si je trouve ça un peu restrictif et limité. Tout comme une femme qui voudrait se marier exclusivement avec un mec blindé de thunes, un du même niveau social, culturel, même ethnie... C'est leur vie quoi, tant mieux ou tant pis pour eux.

Et un peu d'espoir pour changer des exemples glauques (oui, c'est pas en France, ça date un peu mais je trouve ça assez parlant et tellement vrai et logique)

mariage-mixte.jpg

Elle juive, lui musulman : ils filent le parfait amour

Dans un contexte tendu au Proche-Orient, des couples judéo-musulmans se battent pour faire vivre leur amour. Souvent contre leurs familles et leurs proches. 

 

Sous un T-shirt rose, Juliette affiche un ventre rond. Son mari, Rabii, l’embrasse sur le front. Sur le panneau qu’ils tiennent à deux mains, on lit : « Je suis un Tunisien musulman. Je suis une Hollandaise juive ». Au-dessus d’une flèche pointant vers le ventre : « Elle est le résultat de notre amour ». Publiée sur Twitter, leur photo a été partagée des milliers de fois, au côté de nombreux autres selfies de couples mixtes réunis sous le hashtag #JewsAndArabsRefusetoBeEnemies (« les Juifs et les Arabes refusent d’être des ennemis »).

Les deux tourtereaux sont de parfaits anonymes résidant à Amsterdam et pourtant, leur portrait est paru dans les grands quotidiens néerlandais. Joints par téléphone, Juliette, 33 ans, et Rabii, 26 ans, ne semblent pas se lasser de médiatiser leur amour en pleine escalade du conflit israélo-palestinien. « Devant la flambée de violence et les commentaires haineux sur les réseaux sociaux, on s’est presque senti obligés de partager notre histoire », explique Juliette. Une histoire qui trouve un écho particulier alors qu’un mariage judéo-musulman a été perturbé par des manifestants d’extrême-droite israéliens, près de Tel-Aviv.

(...)

Au mariage, Coran et verre brisé 
Leur mariage (civil), a lieu un an plus tard, en juin 2013. Il a lieu en Tunisie car Rabii, qui prévoit d’emménager en Hollande, n’a pas encore son visa. La cérémonie s’efforce de répondre aux attentes de chacun. Sur une plage, il rassemble une centaine de proches du jeune homme, et seulement six personnes de la famille de Juliette. Sa culture n’est pourtant pas oubliée. Après une lecture du Coran et l’échange de vœux, son époux brise un verre du pied, suivant la tradition juive.

Au quotidien, le couple dit essayer de « garder le meilleur » de leurs deux cultures. Ils n’ont jamais voulu se convertir. Rabii prépare des couscous à sa femme et danse avec elle sur de la musique hébraïque dans les bar-mitsvah. Juliette mange devant lui quand il suit le ramadan. Se définissant comme « libéraux » dans leur conception de la religion, ils entendent laisser à leur fille la liberté de choisir ce qui lui « conviendra le mieux ».(...)

http://madame.lefigaro.fr/societe/elle-juive-lui-musulman-ils-filent-parfait-amour-250814-900784

Et, c'est un autre contexte et pas spécialement pour le mariage uniquement (plus pour la paix en général), mais ça va avec.

#JewsAndArabsRefuseToBeEnemies

http://dailygeekshow.com/juif-arabe-message-paix/

famille.jpeg
 

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moitie-juive-arabe.jpg

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Lex exemples cités sont relativement rares et les photos sentent la propagande !

"Au quotidien, le couple dit essayer de « garder le meilleur » de leurs deux cultures. Ils n’ont jamais voulu se convertir."

La culture c'est autre chose que la religion sauf pour ceux qui vivent en fonction de la religion...

Vivez avec une personne qui vit de cette manière alors que vous, vous êtes athée, non croyant ou d'une autre religion et vous comprendrez vite la difficulté !

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 303 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
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il y a 40 minutes, Anatole1949 a dit :

Lex exemples cités sont relativement rares et les photos sentent la propagande !

"Au quotidien, le couple dit essayer de « garder le meilleur » de leurs deux cultures. Ils n’ont jamais voulu se convertir."

La culture c'est autre chose que la religion sauf pour ceux qui vivent en fonction de la religion...

Vivez avec une personne qui vit de cette manière alors que vous, vous êtes athée, non croyant ou d'une autre religion et vous comprendrez vite la difficulté !

Je sais que pour les esprits obtus comme toi Ca semble impossible Mais c'est facile pour les autres. 

Pour parler de mon histoire perso mon mari s'est converti des lustres avant de me connaître. Sa famille est Athée sauf la mémé qui est trés catho Et Ca ne pose aucun problème. D'ailleurs j'accompagne la mémé à l'église relativement souvent le Dimanche. Nous fêtons Noël Tous ensemble. Mon mari accompagne sa mére à la messe de minuit Moi j'fais la vaisselle. Pendant le ramadan j'invite sa famille au moins une fois Dans le mois et la mémé tient à venir avec moi à la priére de tarawih Pas pour prier Elle reste assise et parle avec les gens. 

Quand je suis invitée c'est selon les conditions de mon hôte par contre chez moi c'est à mes conditions à savoir qu'il n'y aura pas d'alcool Si t'en veux ben t'en raménes. Je n'en achete pas. 

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