Faut-il que les deux conjoints soient de la même religion?

il y a une heure, sirielle a dit :

Tout le monde ne respecte pas forcément la liberté de culte (qui est d'ailleurs censée être cadrée), que ce soit en privilégiant une religion, des religions ou en les condamnant toutes. Autant un religieux peut vouloir convaincre ou pas, et plus ou moins, ne fréquenter que ceux pratiquant la même religion ou pas, voire au contraire. Autant un athée peut aussi vouloir convaincre ou pas, et plus ou moins, peut préférer ne fréquenter que des athées ou pas, voire au contraire. Il existe de nombreux cas de figure possibles pouvant avoir une influence sur la formation des couples. En sachant que l'entourage peut éventuellement jouer un rôle aussi.

Les athées n'empêchent pas les croyants de toutes obédience de croire, et n'ont rien à vendre. Et je ne vois pas comment ils pourraient favoriser une religion plutôt qu'une autre, les athées ne condamnent pas, les religions si.  En quoi le fait pour un athée de ne pas fréquenter des croyants fait de lui un prosélyte et qu'il ne respecte pas la religion de l'autre ? Les athées ne cherchent pas à convaincre, ils veulent juste qu'on leur foute la paix, et qu'on ne leur impose pas des règles émanant d'une quelconque église ( contaception, mariage pour tous etc ) 

On nage dans l'absurde là. 

il y a 45 minutes, Ines Presso a dit :

Les athées n'empêchent pas les croyants de toutes obédience de croire, et n'ont rien à vendre. Et je ne vois pas comment ils pourraient favoriser une religion plutôt qu'une autre. En quoi le fait pour un athée de ne pas fréquenter des croyants fait de lui un prosélyte et qu'il ne respecte pas la religion de l'autre ? Les athées ne cherchent pas à convaincre, ils veulent juste qu'on leur foute la paix, et qu'on ne leur impose pas des règles émanant d'une quelconque église ( contaception, mariage pour tous etc ) 

J'ai simplement développé, je n'ai donc pas évoqué uniquement le prosélytisme, pouvant aussi être athée même si vous n'y avez jamais été confrontée. Et certains athées tolèrent certaines religions mais pas toutes, c'est un fait. Et certains athées cherchent éventuellement ardemment à convaincre que pratiquer une religion est une erreur, même si ce n'est pas votre cas ni le cas de tous. Et en faisant une telle remarque je ne prends pour autant parti ni particulièrement pour les athées, ni particulièrement pour les religieux. Je remarque simplement qu'un athée peut aussi rejeter l'idée d'être en couple avec un religieux malgré une attirance par ailleurs, ou vouloir convaincre avec ferveur au sein de son couple. Et à la question "Faut-il que les deux conjoints soient athées?" certains (pas tous les athées) répondraient "oui". (Ce qui n'est pas un jugement de ma part.)

Citation

Le prosélytisme des origines est lié secondairement à la conversion religieuse, c'est dans cette dernière acception qu'il s'est répandu, grâce au grec de la Septante. Le terme, en latin, n'a que le sens religieux ; il est un des sens possibles en français. Le dictionnaire historique de la langue française d'Alain Rey signale que le mot a été introduit en français comme antiquité hébraïque, et que dès le XV^e siècle, le mot « prosélyte » se dit d'une personne récemment gagnée à une cause. Par extension, ce mot s’applique en dehors du champ de la religion et de la spiritualité pour parler du zèle déployé pour convertir quelqu’un à ses idées.

Le croyant : 

On peut distinguer deux sortes de croyants, mais c'est assez schématique et subjectif.

Le croyant pratiquant qui croit en Dieu, qui a la foi. Il prend au sérieux les "messages" attribués à Dieu et se mobilise pour les suivre. Le croyant non pratiquant qui croit que Dieu existe, sans plus, sans que cela ait d’impact sur sa vie et que cela la modifie. Il en est de même pour le déiste, qui ne croit pas en un Dieu révélé.

Le panthéiste : 

Le panthéiste répond que l'univers est divin, que Dieu est dans tout. Comme le monde n'est pas parfait, Dieu serait imparfait. Cette doctrine peut conduire rapidement à l'agnosticisme et à l'athéisme.

L'agnostique : 

Constatant que l'on ne saura jamais en mesure de connaître la vérité, l’agnostique répond prudemment : "je ne sais pas répondre à cette question". Dieu étant inconnaissable, il ne peut se prononcer sur son existence. Conséquence pratique : pour lui, il ne sert à rien de rendre un culte à Dieu.

L'athée : 

L’athée répond : "je ne crois pas que Dieu existe". S’il en reste là, ce constat, purement personnel, ne change pas le cours de sa vie. Cette attitude est parfois appelée l’athéisme passif ou athéisme pratique. Si l'athée affirme ouvertement sa non-croyance (son incroyance), s'il veut la faire partager, cela devient de athéisme positif, actif, voire "militant". A défaut de pouvoir prouver que Dieu n'existe pas, il met en avant les arguments qui, pour lui, ont fait pencher sans ambiguïté la balance vers la non-croyance. Voir la page "Arguments des athées". Voir la page Formes de l'athéisme qui présente les différentes nuances qu'il peut prendre, illustrées par les réponses à la question : "Croyez-vous que Dieu existe?"

Les pièges de l'athéisme : 

L'athée étant un être humain, il n'est pas parfait. S'il n'est pas vigilant, il peut tomber dans les mêmes travers que ceux qu'il reproche aux croyants. Quelques exemples : 

L'intolérance, le fanatisme anti-croyance

Le dogmatisme : 

Faire de l'athéisme un système de "pensée unique".
Faire de l'athéisme une cause en tant que telle, une religion à laquelle il faudrait adhérer, ce serait contraire à l'esprit de la libre pensée. L'athéisme ne doit pas oublier les déviances monstrueuses qu'a connues le communisme dont une des composantes était la non-croyance en Dieu.

http://atheisme.free.fr/Atheisme/Presentation.htm
 

Comme dans tout, certains athées peuvent être à l'extrême, militants...

La conjointinité c'est de la merde 

Les couples de religions différentes peuvent vivre ensemble sans aucun soucis.

Par contre içi en italie, si l'un des époux et pour la Juventus et l'autre pour le Milan AC .... C'est la guerre assurée 

Il y a 10 heures, samira123 a dit :

Oui, j’ai employé le verbe « doit » mais pas dans le sens d’obligation plus dans le sens que c’est mieux après je veux bien admettre  que cela a pu t’induire en erreur dans l’interprétation mais pose  les questions en rapport au lieu d’interpréter trop vite surtout si tu vois une contradiction dans ce que je dis.

Faut reconnaître que sur ce coup tu as (contrairement à d'autres) l'honnêteté de le reconnaître

Il y a 10 heures, Tequila Moor a dit :

Au pire du pire, ses 2 posts cumulés se résument à : Samira pense que les gens devraient être de même religion ou bien d'aucune religion ou bien l'un adepte d'une religion l'autre pas. Et c'est un avis qui se base grosso modo sur son expérience personnelle. A ceci s'ajoute le fait que ce sont aux gens de décider ce qui est le mieux pour eux, car elle ne pense pas que son avis nécessite d'être imposé à la société entière.

Wow... C'est bien la peine de déconsidérer ce qu'elle raconte, effectivement...

J'aime bien les gens plus royalistes que le roi qui viennent épancher leur petit ressentiment

Je déconsidère rien du tout, en tous cas pas samira en tant que telle (et pourtant elle ne m'épargne pas) vous êtes des malades de la politique sérieux

Il y a 10 heures, Tequila Moor a dit :

Désolé @samira123d'avoir inféré que tu étais musulmane.

Et bien pour ma part je le savais déjà (parce qu'elle l'avait dit auparavant il y a un bail)

Il y a 8 heures, Ines Presso a dit :

Là encore, traiter les autres de bêtes et lâches, c'est pour favoriser un débat serein ? Et les traitant de bêtes, tu te considères comme supérieur et c'est pour celà que tu sais qu'ils devraient répondre par l'affirmative à ta question ? 

Ben personne n'a répondu oui à la question initiale... malgré la horde de frustrés qui s'acharne ... coïncidence?

Il y a 7 heures, hanss a dit :

Ca commence à se voir quasi ca commence à se voir Et ines n'est pas là depuis longtemps. 

J'ai pas de preuve mais elle ressemble trop à Mite_Railleuse pour que ça soit honnête

Il y a 5 heures, sirielle a dit :

Et à la question "Faut-il que les deux conjoints soient athées?" certains (pas tous les athées) répondraient "oui". (Ce qui n'est pas un jugement de ma part.)

Effectivement, et je ne réduis pas le débat à un débat sur l'islam, je l'ai précisé dès le début. Ce glissement est assez révélateur de la pensée que mes détracteurs me prêtent. Comme ils sont nombreux à avoir tort ils pensent qu'ils ont raison ; ça fonctionne comme la Terre plate

Quasi-Modo et Hanss pourraient-ils être conjoints dans la vie ?

C'est le titre de mon prochain topic ^^

Et bien entendu comme d'habitude il n'y absolument AUCUN problème avec l'islam, alors que maintenant encore l'interprétation majoritaire consiste à dire qu'une musulmane ne peut pas se marier à un non-musulman

il y a 9 minutes, Quasi-Modo a dit :

Et bien entendu comme d'habitude il n'y absolument AUCUN problème avec l'islam, alors que maintenant encore l'interprétation majoritaire consiste à dire qu'une musulmane ne peut pas se marier à un non-musulman

Mais elles le font quand même !

il y a 1 minute, Vintage a dit :

Mais elles le font quand même !

Certaines franchissent le pas mais pas d'autres. Et là ce n'est pas sans difficultés (ce qui est logique, mais quel couple n'en a pas?)

Les témoignages (dont un que j'ai posté plus haut) le montrent bien : c'est loin d'être une affaire réglée.

J'ai un couple d'amis qui s'est marié il y a environ 4 ans. Lui est juif, elle est musulmane. Les deux sont croyants et modérément pratiquants. L'acceptation par les parents n'a pas été facile mais ils ont tenu bon, ce sont mariés (civilement uniquement, mais c'était hyper émouvant...) et ils ont maintenant 2 petits garçons adorables.

Leur principale difficulté, qui leur demande de s'accorder intelligemment par des discussions préalables, elle se trouve dans l'éducation religieuse des enfants. Pour l'instant ils s'en sortent à merveille.

il y a 18 minutes, Théia a dit :

J'ai un couple d'amis qui s'est marié il y a environ 4 ans. Lui est juif, elle est musulmane. Les deux sont croyants et modérément pratiquants. L'acceptation par les parents n'a pas été facile mais ils ont tenu bon, ce sont mariés (civilement uniquement, mais c'était hyper émouvant...) et ils ont maintenant 2 petits garçons adorables.

Leur principale difficulté, qui leur demande de s'accorder intelligemment par des discussions préalables, elle se trouve dans l'éducation religieuse des enfants. Pour l'instant ils s'en sortent à merveille.

C'est sans doute le côté modéré de leurs pratiques qui aura permis cette union.

Effectivement tout est possible en amour (c'est pourquoi il est d'une telle bêtise de fermer des portes de cette façon) tant qu'il y a de l'ouverture chez chacun des deux, que la religion n'est pas non plus une obsession et que la famille ne met pas trop la pression en étant trop importante/influente

Pour l'éducation, une éducation laïque me paraîtrait ce qu'il y a de plus judicieux, c'est l'éducation que reçoivent tous les français bien élevés. Pourquoi y mettre à tout prix de la religion? Je n'ai jamais vraiment compris ça non plus.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

 

Pour l'éducation, une éducation laïque me paraîtrait ce qu'il y a de plus judicieux, c'est l'éducation que reçoivent tous les français bien élevés. Pourquoi y mettre à tout prix de la religion? Je n'ai jamais vraiment compris ça non plus.

Pour certains, donner une importance au bondieu est primordial dans l'éducation.

il y a 2 minutes, Vintage a dit :

Pour certains, donner une importance au bondieu est primordial dans l'éducation.

Le constat que tu fais est évident. La question est de savoir si c'est justifié (et là à part le sectarisme je vois pas).

il y a 16 minutes, Quasi-Modo a dit :

C'est sans doute le côté modéré de leurs pratiques qui aura permis cette union.

Oui, bien sûr.

Citation

Pour l'éducation, une éducation laïque me paraîtrait ce qu'il y a de plus judicieux,

C'est ce qui se passe, ils fréquentent l'école laïque (le petit dernier n'est pas encore scolarisé mais il ira à la même école maternelle que son grand frère).

Citation

Pourquoi y mettre à tout prix de la religion? Je n'ai jamais vraiment compris ça non plus.

Tu ne le comprends pas parce que tu ne partages pas leurs valeurs.

Dans leur cas, il est évident que pour s'entendre chaque parent lâche du leste sur leur religion et que les enfants héritent de pratiques encore plus allégées que celles de leurs parents.

Par exemple, les deux garçons ont été circoncis (c'est une pratique commune aux deux religions) mais en milieu hospitalier, sans rabbin ni imam, avec médecin et toutes les précautions d'hygiène nécessaires. C'était une "circoncision laïque".

il y a 9 minutes, Quasi-Modo a dit :

Le constat que tu fais est évident. La question est de savoir si c'est justifié (et là à part le sectarisme je vois pas).

Bien-sûr que c'est justifié, la croyance en un créateur se transmet aux enfants.

il y a 4 minutes, Théia a dit :

Tu ne le comprends pas parce que tu ne partages pas leurs valeurs.

Dans leur cas, il est évident que pour s'entendre chaque parent lâche du leste sur leur religion et que les enfants héritent de pratiques encore plus allégées que celles de leurs parents.

Par exemple, les deux garçons ont été circoncis (c'est une pratique commune aux deux religions) mais en milieu hospitalier, sans rabbin ni imam, avec médecin et toutes les précautions d'hygiène nécessaires. C'était une "circoncision laïque".

Pourtant ce n'est pas une question de croyance sur ce points : il y a des croyants véritables qui ne se sentent pas obligés de laver le cerveau de leur progéniture dès le plus jeune âge sur ces questions là. Et ça me paraît le plus sain, de très loin. En plus beaucoup vont finalement en être dégoûtés et rejeter la religion à l'âge adulte.

il y a 6 minutes, Vintage a dit :

Bien-sûr que c'est justifié, la croyance en un créateur se transmet aux enfants.

Justifié comment?

il y a 5 minutes, Vintage a dit :

Bien-sûr que c'est justifié, la croyance en un créateur se transmet aux enfants.

D'accord avec toi. On transmet toujours à ses enfants ses propres valeurs, celle-là comprise.

Après, je pense qu'il faut se montrer tout de même suffisamment intelligent pour le faire de manière à ce qu'ils puissent faire leur propre choix par la suite.