Faut-il que les deux conjoints soient de la même religion?

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Ok sur le passage en gras. Moins sur la suite : que chacun puisse se construire pareil ou en opposition, cela ne signifie pas que donner une éducation qui soit explicitement pro-X ou pro-Y soit justifié ou pertinent, X ou Y pouvant concerner ici n'importe quelle doctrine politique ou religieuse.

Je n'ai pas bien compris, tu veux dire que si un enfant est à l'opposé, c'est que l'éducation n'a pas été pertinente ? Qu'un enfant bien éduqué ne pourrait être à l'opposé  par exemple ? 

il y a 28 minutes, Quasi-Modo a dit :

Après on peut aussi laver le cerveau de ses enfants avec de l'athéisme!

oui, (manquerait plus qu'on ne le puisse pas ) c'est exactement ce que je disais plus haut

Un exemple trés con mon pére n'a jamais fumé ni bu. Je fume et un de mes freres est toxico jamais mes parents n'auraient voulu ca. La toxicomanie Bien sur pour ce qui est de la clope je ne fume pas devant eux. Ils le savent Mais c'est une sorte de respect. Mes freres aussi ne fument pas devant nos parents 

il y a 39 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je pense pas avoir une représentation exclusivement négative de la croyance en dieu, très sincèrement!

Combien de fois ai-je défendu les croyants contre les acharnés de l'anti-religion, y compris ici? Je n'ai rien contre une croyance qui se serait choisie à l'âge adulte par exemple.

Je le sais, je t'ai souvent vu dans les débats te faire "l'avocat du diable" (comme moi d'ailleurs^^) au point que les autres te prennent pour un croyant

(J'ai du mal à suivre la conv, j'ai des coupures réseaux :/)

Il est regrettable que ce sujet se limite "aux conjoints", au vu de la fréquence des unions libres, avec souvent procréation d'enfants.

Concernant ces cas nombreux en France, il y a plus d'unions inter religieuses, et beaucoup plus de casse, liées en général à des comportements non interdits d'un côté et réprouvés de l'autre.

il y a 11 minutes, hanss a dit :

Tu sais Il est bien rare que nos gamins roulent Comme on voudrait.bien souvent le lavage de cerveau se fait Plus à l'extérieur qu'à la maison. 

C'est vrai aussi. Mais l'influence des parents sur les questions de religion est assez grande tout de même.

il y a 8 minutes, samira123 a dit :

Je n'ai pas bien compris, tu veux dire que si un enfant est à l'opposé, c'est que l'éducation n'a pas été pertinente ? Qu'un enfant bien éduqué ne pourrait être à l'opposé  par exemple ? 

Non, pas du tout. Mais que le contact qu'on aura eu avec une doctrine sera plein d'impressions négatives ou positives qui vont elles mêmes conditionner ensuite l'acceptation ou le rejet de cette doctrine.

D'où la distinction que tu faisais, essentielle à mon sens entre informer, expliquer et persuader, imposer.

il y a 8 minutes, Théia a dit :

oui, (manquerait plus qu'on ne le puisse pas ) c'est exactement ce que je disais plus haut

Du coup je t'avoue que je vois pas trop bien ce qui nous oppose...

Par respect pour l'enfant qu'on a engendré, je pense qu'il vaut quand même mieux éviter l'endoctrinement quel qu'il soit (athéisme ou autres...). C'est ce que j'ai toujours essayé de dire.

Ca veut pas dire de ne pas en parler ou d'en faire un sujet tabou pour autant

il y a 29 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je pense pas avoir une représentation exclusivement négative de la croyance en dieu, très sincèrement!

Combien de fois ai-je défendu les croyants contre les acharnés de l'anti-religion, y compris ici? Je n'ai rien contre une croyance qui se serait choisie à l'âge adulte par exemple.

Ce que je trouve dommage c'est de vouloir mettre à tout prix Dieu dans la tête des enfants qui n'y croiront donc pas pour les bonnes raisons, mais seulement parce qu'on leur aura dit.

Oui, c'est pourquoi je pense qu'il faut rester minimaliste dans ce qu'on transmet en terme de doctrine philosophique ou autre...

Je ne suis pas du tout d' accord avec cela ... En leur enseignant d' adhérer à la religion , à l' athéisme , aux convictions politiques ou bien d' autres choses telles que le végétalisme ou le naturisme c' est les assimiler au groupe familial/social dont ils sont issu et qui est le leur .

Ont-ils le choix d' être français ou d' une autre nationalité ?

Ont-ils le choix d' être d'une couleur ou d' une autre ?

Ont-ils le choix d' être beaux ou laids .... intelligents ou stupides ?

Ont-ils le choix d' être riches ou pauvres ?

Et combien d' autres contraintes qu' ils ne peuvent pas choisir .

Alors arrêtons donc de perdre nos traditions par stupide idéologie qui n' apporte le plus souvent que du vide et la perte de nos points de repères .

Après je reconnais que ce qu'écrivait Théia à propos de la croyance en Dieu qui l'aurait aidée à se structurer en tant qu'enfant me fait réfléchir. Ca peut avoir un côté rassurant d'avoir un cadre précis et des règles claires chez un(e) enfant. Peut-être que là aussi comme elle le dit, il faut plutôt se référer à l'intelligence avec laquelle la transmission s'est effectuée.

il y a une heure, Maurice Clampin a dit :

Je ne suis pas du tout d' accord avec cela ... En leur enseignant d' adhérer à la religion , à l' athéisme , aux convictions politiques ou bien d' autres choses telles que le végétalisme ou le naturisme c' est les assimiler au groupe familial/social dont ils sont issu et qui est le leur .

Ont-ils le choix d' être français ou d' une autre nationalité ?

Ont-ils le choix d' être d'une couleur ou d' une autre ?

Ont-ils le choix d' être beaux ou laids .... intelligents ou stupides ?

Ont-ils le choix d' être riches ou pauvres ?

Et combien d' autres contraintes qu' ils ne peuvent pas choisir .

Alors arrêtons donc de perdre nos traditions par stupide idéologie qui n' apporte le plus souvent que du vide et la perte de nos points de repères .

Pourtant, les traditions de certains heurtent la sensibilité et/ou les convictions d'autres. Et chacun dira que ce sont SES traditions et qu'il ne faut pas y toucher...

il y a 38 minutes, Théia a dit :

Moi-même j'ai été élevée dans la croyance en Dieu et dans la religion. Aujourd'hui je suis athée mais j je suis loin de tout rejeter de l'éducation croyante que j'ai reçue. En un sens elle m'a simplifié ma vie d'enfant. Elle a aussi sans doute simplifié pour mes parents la transmission de certaines valeurs morales et humaines. Elle m'a aussi permis de tout remettre en question et de mieux comprendre la croyance, comme la non-croyance. Finalement je la vois comme une ouverture sur les autres.

Voila exactement le sens dans lequel les choses devraient aller .

Les parents transmettent leurs valeurs et leurs traditions , et aux enfants de faire leurs choix , l' âge de raison arrivé .

Mais le refus de transmettre parce que trop jeune me semble malsain .

Concernant les enfants, certaines écoles religieuses mettent de mauvaises pensées à ces gosses.

Les parents transmettent un comportement des valeurs des traditions, les enfants choisissent à leur majorité ce qu'ils veulent faire.

Il y a 1 heure, Théia a dit :

Moi-même j'ai été élevée dans la croyance en Dieu et dans la religion. Aujourd'hui je suis athée mais j je suis loin de tout rejeter de l'éducation croyante que j'ai reçue. En un sens elle m'a simplifié ma vie d'enfant. Elle a aussi sans doute simplifié pour mes parents la transmission de certaines valeurs morales et humaines. Elle m'a aussi permis de tout remettre en question et de mieux comprendre la croyance, comme la non-croyance. Finalement je la vois comme une ouverture sur les autres.

Moi aussi, j'ai été élevée dans cette croyance. Et au contraire de toi, elle m'a déboussolée, parce que je ne voyais aucune adéquation avec ce que l'on m'enseignait et comment étaient et se comportaient les gens. D'où un rejet quasi viscéral et une impression d'imposture. Depuis, j'ai mis de l'eau dans mon vin, mais je reste toujours sur la défensive...

il y a 14 minutes, Maurice Clampin a dit :

Mais le refus de transmettre parce que trop jeune me semble malsain .

Malsain, tu y vas un peu fort là quand même ...

Enfin sur le refus de transmettre en général ok, ça c'est vraiment malsain.

L'essentiel c'est de transmettre des valeurs, pas de transmettre des religions. Même si les religions sont un vecteur de transmission des valeurs, mais il n'y a pas que ça

C'est possible de transmettre des valeurs chrétiennes sans transmettre la religion chrétienne.

il y a 7 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Pourtant, les traditions de certains heurtent la sensibilité et/ou les convictions d'autres. Et chacun dira que ce sont SES traditions et qu'il ne faut pas y toucher...

Elles heurtent les autres quand elles veulent s' imposer à celles qui sont en place depuis des siècles. 

Les traditions chinoises ou asiatiques ne heurtent personnes parce qu' elles restent entre gens de la même communauté . 

Je suis moi même un traditionaliste et je respecte les traditions des autres , par exemple je n' ai rien contre le voile (sauf si il couvre tout le visage) mais je veux que nos jeunes femmes puissent se promener en petites robes légères sans se faire insulter .

La perception de sa religion est bien différente selon les individus, moi elle m'a permis de comprendre que sur terre tu dois pardonner, respecter ton prochain et ne pas faire le mal......

il y a 1 minute, italove a dit :

La perception de sa religion est bien différente selon les individus, moi elle m'a permis de comprendre que sur terre tu dois pardonner, respecter ton prochain et ne pas faire le mal......

Je suis d'accord, moi ça m'a fait comprendre qu'à partir d'un livre dit "saint" on peut faire gober tout et n'importe quoi à certaines personnes...

il y a 59 minutes, Maurice Clampin a dit :

Elles heurtent les autres quand elles veulent s' imposer à celles qui sont en place depuis des siècles. 

Les traditions chinoises ou asiatiques ne heurtent personnes parce qu' elles restent entre gens de la même communauté . 

Je suis moi même un traditionaliste et je respecte les traditions des autres , par exemple je n' ai rien contre le voile (sauf si il couvre tout le visage) mais je veux que nos jeunes femmes puissent se promener en petites robes légères sans se faire insulter .

 

Elles peuvent aussi heurter, parce qu'elles sont en totale contradiction avec des "valeurs" personnelles. Et cela, même si personne ne cherche à nous les imposer. Mais il est indéniable que nous avons tous besoin d'un cadre, d'une ligne conductrice pour nous construire. Je préfère envisager ça comme enseignement et accompagnement plutôt que traditions. Ça me semble plus "open"...

il y a 12 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Moi aussi, j'ai été élevée dans cette croyance. Et au contraire de toi, elle m'a déboussolée, parce que je ne voyais aucune adéquation avec ce que l'on m'enseignait et comment étaient et se comportaient les gens. D'où un rejet quasi viscéral et une impression d'imposture. Depuis, j'ai mis de l'eau dans mon vin, mais je reste toujours sur la défensive...

Effectivement j'en connais qui ont vécu la même chose là aussi.

Mais peut-être aurait-il fallu que ladite croyance soit enseignée de façon plus "intelligente", non?

il y a 17 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Je suis d'accord, moi ça m'a fait comprendre qu'à partir d'un livre dit "saint" on peut faire gober tout et n'importe quoi à certaines personnes...

A certains, oui. Mais dans les croyants, tu as des gens suffisamment sensés pour mettre de côté les invraisemblances.

Je me souviens d'un livre que j'avais lu il y a longtemps, écrit par un prêtre catholique "en exercice", qui parlait des différentes Écritures de la Bible. Son propos était d'expliquer que certains évènements décrits avaient été interprétés comme l’œuvre de Dieu parce qu'à l'époque on n'avait pas les connaissances actuelles. Il mettait en fait ainsi de côté tout ce qui avait une explication rationnelle et il disait en gros "une fois tout cela éliminé, il reste un certain nombre de chose qu'on ne peut à ce jour expliquer et c'est pour cela que je crois encore en l'existence de Dieu".

Après on peut transmettre tout et n'importe quoi au nom de la religion il me semble.

Prenons par exemple le cas d'un enfant élevé dans la religion islamique à qui on aurait expliqué que l'homosexualité c'est Sheitan.

Que pensera-t-il de lui-même le jour où il se découvre homosexuel?