La France Insoumise: petite, mais costaud !

il y a 16 minutes, jimmy45 a dit :

bah parce que c'est le principe de la représentation, on se regroupe entre personnes qui veulent défendre la même chose pour désigner un représentant

donc tu es bien d'accord que faire des listes , ce qui implique des groupes qui défendent leur idéologie en opposition aux autres groupes, n'est pas une bonne idée afin d'établir une nouvelle constitution, et donc qu'au final on est loin de la représentation de l'ensemble des citoyens

 

il y a 16 minutes, jimmy45 a dit :

et je ne vois pas de quels pbs tu parles j'ai su répondre à tout, ce à quoi j'ai coupé court c'était des délires sans fondement

dilution des tirés au sort au milieu de groupes constitués dans une assemblé => aucune organisation ou point commun entre eux en conséquence invisible face à la prédominance des autres qui se seront constitués en partie

fiabilité de la représentation du nombre de tirés au sort ( choix dans les urnes de personnes identifiables où bien de personnes non identifiable=> peur de l'inconnu)

construction  intrinsèque en logique de parti  de groupe voulant se pésenter

organisation au niveau nationale de ces groupes locaux en une période courte ( 6 mois)

représentation indirecte à l'assemblée constituante => ne représente pas l'ensemble des citoyens

 

il y a 15 minutes, Morfou a dit :

Nan....ma question première est "comment les gens se retrouve sur la liste"....

De quels gens vous parlez, ceux sur la liste, ou ceux qui la voteront (ou pas) ?

S'il s'agit des électeurs, (vu votre question première, je pense que c'est d'eux qu'il s'agit) ils en auront entendu parler, de cette liste et des gens dessus avant d'aller voter !

Il y aura avant bien évidement une campagne d'information, tout comme dans une campagne électorale, sauf que ces listes ne représenteront un parti politique.

Ça existe bien d'ailleurs déjà, des listes non-encartées par ex dans des municipales, européennes, etc... mais reléguées loin derrière parce que ce sont les gros partis qui monopolisent toute l'info et la com'.

 

 

Modifié le 22 septembre 2017 par 'moiselle jeanne

il y a 18 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

De quels gens vous parlez, ceux sur la liste, ou ceux qui la voteront (ou pas) ?

S'il s'agit des électeurs, (vu votre question première, je pense que c'est d'eux qu'il s'agit) ils en auront entendu parler, de cette liste et des gens dessus avant d'aller voter !

Il y aura avant bien évidement une campagne d'information, tout comme dans une campagne électorale, sauf que ces listes ne représenteront un parti politique.

Ça existe bien d'ailleurs déjà, des listes non-encartées par ex dans des municipales, européennes, etc... mais reléguées loin derrière parce que ce sont les gros partis qui monopolisent toute l'info et la com'.

 

 

Le maire de ma commune est sans étiquette depuis 3 ou 4 élections...mais il est très facile de connaitre les listes à ces municipales, rien du hasard donc!

Vous parlez de liste pour les européennes...quelqu'un de lister n'est pas un inconnu, n'importe qui peut se renseigner sur lui ou elle!

Quand on parle hasard c'est inconnu....une liste ne peut l'être!

Et inutile de me redire ce que j'ai déjà lu d'autres part...je comprend très bien de ce dont on parle, (le cheminement de la petite tête de Mélenchon) ce sont les "modalités" qui me paraissent impossibles....

il y a 19 minutes, Morfou a dit :

Vous parlez de liste pour les européennes...quelqu'un de lister n'est pas un inconnu, n'importe qui peut se renseigner sur lui ou elle!

Quand on parle hasard c'est inconnu....une liste ne peut l'être!

 

Mais quelle liste inconnue ?!

il y a 50 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

ils en auront entendu parler, de cette liste et des gens dessus avant d'aller voter !

Il y aura avant bien évidement une campagne d'information, tout comme dans une campagne électorale, sauf que ces listes ne représenteront un parti politique.

M'enfin....

 

à l’instant, 'moiselle jeanne a dit :

Mais quelle liste inconnue ?!

M'enfin....

 

Il y aura avant bien évidement une campagne d'information, tout comme dans une campagne électorale, sauf que ces listes ne représenteront un parti politique.

Ça existe bien d'ailleurs déjà, des listes non-encartées par ex dans des municipales, européennes, etc... mais reléguées loin derrière parce que ce sont les gros partis qui monopolisent toute l'info et la com'.

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Vous parlez bien de listes, non?

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Vous parlez bien de listes, non?

.....Heu...  comme vous , non !?

il y a 27 minutes, Morfou a dit :

Quand on parle hasard c'est inconnu....une liste ne peut l'être

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Mais une liste ne peut être un hasard, si?

Pour une liste représentative, il faut connaitre les inscrits, non?

 

Est-ce le pluriel qui vous poserait un problème ?

il y a une heure, cheuwing a dit :

donc tu es bien d'accord que faire des listes , ce qui implique des groupes qui défendent leur idéologie en opposition aux autres groupes, n'est pas une bonne idée afin d'établir une nouvelle constitution, et donc qu'au final on est loin de la représentation de l'ensemble des citoyens

non je ne confirme pas une telle ineptie, c'est le principe de la représentation

 

Citation

 

dilution des tirés au sort au milieu de groupes constitués dans une assemblé => aucune organisation ou point commun entre eux en conséquence invisible face à la prédominance des autres qui se seront constitués en partie

fiabilité de la représentation du nombre de tirés au sort ( choix dans les urnes de personnes identifiables où bien de personnes non identifiable=> peur de l'inconnu)

construction  intrinsèque en logique de parti  de groupe voulant se pésenter

organisation au niveau nationale de ces groupes locaux en une période courte ( 6 mois)

représentation indirecte à l'assemblée constituante => ne représente pas l'ensemble des citoyens

 

- on ne constate pas une telle dilution car même les personnes désignées ne sont pas des expertes de la politique, et au contraire toutes les expériences faites montrent une implication belle à voir des personnes même si elles sont tirées au sort, peur sans fondement

- les tirés aux sorts ne représentent personne, ce sont des citoyens qui participent directement

- la logique de parti n'a rien avoir avec le seul fait de se regrouper, cette logique tient essentiellement à l'organisation interne de ces partis, très hiérarchique, et à la professionnalisation de la politique

- la période de 6 mois est suffisante, il ne s'agit pas de faire une campagne sur un programme général et cela dépend des moyens mis en oeuvre pour organiser le débat public, et le but de la FI c'est justement de faire en sorte que les citoyens s'emparent de ce débat et donc ces moyens seront mis à disposition. Comme j'ai déjà dit plus haut, les médias auront obligation de donner de l'audience à ces débats et ils devront respecter une égalité de conditions et de temps de parole. Si tu as des idées tu peux les soumettre, mais tu n'es pas dans cette démarche c'est assez évident, depuis le départ on sent bien que tu cherches juste à redire que tu avais déjà une opinion faite d'avance sans rien savoir.

- je ne comprends pas cette affirmation, cette représentation est exactement celle que l'on pratique sous la Vème république, représentation qui ne vous pose pas de problème, mais quand c'est la FI ça y'est cela devient un problème ? absurde.

 

Modifié le 22 septembre 2017 par jimmy45

il y a 12 minutes, jimmy45 a dit :

non je ne confirme pas une telle ineptie, c'est le principe de la représentation

 

faudra m'expliquer comment des groupes qui se constituent, autour d'une idéologie commune, qui seront représenter à la proportionnelle dans une assemblée, seront au dessus de ces idéologies pour faire une nouvelle constitution et travailler ensemble

il y a 12 minutes, jimmy45 a dit :

 

- on ne constate pas une telle dilution car même les personnes désignées ne sont pas des expertes de la politique, et au contraire toutes les expériences faites montrent une implication belle à voir des personnes même si elles sont tirées au sort, peur sans fondement

ils auront beau être impliqué, c'est la majorité qui décidera au final de la tounure de la nouvelle constitution

 

il y a 12 minutes, jimmy45 a dit :

- les tirés aux sorts ne représentent personne, ce sont des citoyens qui participent directement

mais comment feront ils pour s'imposer face à des personnes qui sont choisis par représentation

quel sera leur impact ?

 

il y a 12 minutes, jimmy45 a dit :

- la logique de parti n'a rien avoir avec le seul fait de se regrouper, cette logique tient essentiellement à l'organisation interne de ces partis, très hiérarchique, et à la professionnalisation de la politique

en faite, tu ne comprends pas , la conséquence de créer une liste pour se présenter implique forcément une logique de création comme un parti

qui plus est si l’organisation doit atteindre un échelon national, cet logique de parti sera encore plus forte

 

il y a 12 minutes, jimmy45 a dit :

- la période de 6 mois est suffisante, il ne s'agit pas de faire une campagne sur un programme général et cela dépend des moyens mis en oeuvre pour organiser le débat public, et le but de la FI c'est justement de faire en sorte que les citoyens s'emparent de ce débat et donc ces moyens seront mis à disposition. Comme j'ai déjà dit plus haut, les médias auront obligation de donner de l'audience à ces débats et ils devront respecter une égalité de conditions et de temps de parole. Si tu as des idées tu peux les soumettre, mais tu n'es pas dans cette démarche c'est assez évident, depuis le départ on sent bien que tu cherches juste à redire que tu avais déjà une opinion faite d'avance sans rien savoir.

c'est une démarche sceptique, zététique en science, qui consiste à questionner sur la méthode et le résultat

même en obligeant les médias, il faudra que tu m'expliques comment en 6 mois des groupes de personnes de régions différentes s'organisent, débattent au niveau interne à l'échelon national afin de former des listes

car une des conséquences, c'est que tu auras des listes locales à travers tout le territoire et d'un autre coté les organisations (politiques, syndicales voir associations nationales) qui enverront tout les 2nd couteaux ( militants ou membres non destinés à faire une carrière politique), ces derniers bénéficiant de l'expérience et de l'organisation des structures dépendantes

 

il y a 12 minutes, jimmy45 a dit :

- je ne comprends pas cette affirmation, cette représentation est exactement celle que l'on pratique sous la Vème république, représentation qui ne vous pose pas de problème, mais quand c'est la FI ça y'est cela devient un problème ? absurde.

 

c'est vous à la Fi, qui dites que ce système de représentation indirect n'est pas vraiment démocratique, et là justement ça ne vous dérange aucunement d'user de ce mode de représentation, c'est chez vous l'absurdité

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

Oui exactement le même truc qui fait qu'il n'y a guère d'ouvriers sur les listes de personne. D'où les interdictions d'avoir un mandat et le tirage au sort.

 

Mais au final vous nous expliquez qu'ils devront réseauter , avoir des amis et faire campagne pour être choisi une fois tiré au sort, du coup j'avoue ne plus vous suivre ...

il y a 55 minutes, cheuwing a dit :

 

faudra m'expliquer comment des groupes qui se constituent, autour d'une idéologie commune, qui seront représenter à la proportionnelle dans une assemblée, seront au dessus de ces idéologies pour faire une nouvelle constitution et travailler ensemble

Je ne t'expliquerai pas quelque chose qui est débile.

D'où j'aurais parlé de gens qui seraient au dessus d'une idéologie ?

Afin de pouvoir tous participer au moins indirectement à toute une série de décisions, étant donné que nous sommes 40 millions en âge de voter, on ne sait pas faire autrement que par la représentation, c'est à dire se regrouper au préalable pour décider des idées communes que l'on va défendre et ensuite désigner quelqu'un pour nous représenter et participer à ces décisions en notre nom.

Ensuite tout le monde a des idéologies, en quoi c'est un mal ?

 

Citation

ils auront beau être impliqué, c'est la majorité qui décidera au final de la tounure de la nouvelle constitution

Et donc ?

 

Citation

mais comment feront ils pour s'imposer face à des personnes qui sont choisis par représentation

Ils bougeront les lèvres ?

 

Citation

quel sera leur impact ?

Attends je regarde dans ma boule de cristal.

 

Citation

en faite, tu ne comprends pas , la conséquence de créer une liste pour se présenter implique forcément une logique de création comme un parti

Si je comprends, et ce n'est pas ça la logique de parti, c'est le droit d'association, un droit fondamental.

 

Citation

qui plus est si l’organisation doit atteindre un échelon national, cet logique de parti sera encore plus forte

Aucune difficulté avec nos moyens de communication actuels de communiquer entre personnes au niveau national et de s'organiser

 

Citation

c'est une démarche sceptique, zététique en science, qui consiste à questionner sur la méthode et le résultat

Non, c'est une démarche hostile, je sais encore faire la différence.

 

Citation

même en obligeant les médias, il faudra que tu m'expliques comment en 6 mois des groupes de personnes de régions différentes s'organisent, débattent au niveau interne à l'échelon national afin de former des listes

Ben ils tapotent sur leur clavier, ils participent aux discussions, ils finissent par se rejoindre qqpart, virtuellement sur un réseau social ou réellement dans un lieu qu'ils choisissent, et quand approche l'échéance de dépôt des listes ils décident de faire une liste, s'ils sont assez nombreux ils ont déjà des membres pour commencer une liste dans leur région, et il ne leur reste plus qu'à trouver des gens pour les rejoindre.

Voilà un scénario possible.

Un autre scénario c'est que des assemblées de citoyens se créent comme on va l'encourager, que des gens participent aux débats qui sont organisés régulièrement lors de leurs réunions, et que ce groupe décide au final de défendre une liste ensemble.

Voilà un autre scénario possible.

Je ne sais pas, en réalité il en existe une infinité.

A partir d'un moment ce n'est pas de ma faute si tu as l'esprit fermé.

Quand bien même peu de groupes se créeraient il en existe de toute façon déjà suffisamment qui défendent un point de vue original sur les institutions, ils sont déjà constitués en groupes et non en partis, et pourront dès le démarrage de la période de débat public défendre leur point de vue.

Citation

car une des conséquences, c'est que tu auras des listes locales à travers tout le territoire et d'un autre coté les organisations (politiques, syndicales voir associations nationales) qui enverront tout les 2nd couteaux ( militants ou membres non destinés à faire une carrière politique), ces derniers bénéficiant de l'expérience et de l'organisation des structures dépendantes

Tu surestimes très clairement "l'expérience et l'organisation" des partis dans ce domaine, aucun d'entre eux n'a jamais participé à la moindre constituante, aucun d'entre eux n'a jamais participé à une campagne où l'égalité est respectée, et beaucoup d'entre eux ne pigent rien aux institutions et croient que les ordonnances c'est la démocratie par exemple ...

L'organisation d'une telle constituante fait surtout la part belle aux personnalités, personnalités que personne ne connait et qui vont émerger, elles pourront émerger de groupes politiques organisés, tout comme de tirés au sort, on ne peut pas savoir, car comme je l'expliquais c'est ce que l'on constate, à partir du moment où on donne aux personnes la possibilité de participer à des décisions qui ont un vrai enjeu, les gens s'impliquent, s'informent, s'améliorent, s'appliquent pour être à la hauteur de cet enjeu.

Maintenant que des personnes qui sont désignés comme représentantes aient plus de chances de bien parler c'est mécanique on n'y peut rien.

Mais pour moi le mode de désignation ne veut rien dire. La force de l'enjeu emporte tout.

Tout ce que l'on veut c'est que ce processus constituant ne soit pas détourné par des professionnels de la politique. Et à partir du moment où on les interdit de participation nous n'avons rien à craindre. Quand aux seconds couteaux on le voit avec le groupe de députés LREM, qu'ils en envoient, qu'est-ce que l'on a à craindre de godillots ?

 

Citation

 

c'est vous à la Fi, qui dites que ce système de représentation indirect n'est pas vraiment démocratique, et là justement ça ne vous dérange aucunement d'user de ce mode de représentation, c'est chez vous l'absurdité

Non tu inverses les choses.

Nous sommes en Vème république, pour changer ce qui nous dérange, il faut qu'on en ai reçu le mandat, et la méthode que nous défendons pour le faire, c'est la constituante. Alors tant que nous sommes en Vème république, et donc avant que l'assemblée constituante écrive une constitution et que le peuple la ratifie par référendum nous sommes obligés de composer avec les institutions de la Vème république.

Et parce que l'élection telle qu'elle est pratiquée jusqu'à présent favorise les riches et les hommes blancs, nous introduisons des choses tel que le tirage au sort qui viennent non pas résoudre le problème, mais améliorer les choses, avec les marges très faibles dont nous disposons.

Ce sera à la constituante d'imaginer des institutions qui feront que l'on aura une assemblée constituante beaucoup plus représentative de la population et des institutions beaucoup plus démocratiques.

Modifié le 22 septembre 2017 par jimmy45

il y a 45 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais au final vous nous expliquez qu'ils devront réseauter , avoir des amis et faire campagne pour être choisi une fois tiré au sort, du coup j'avoue ne plus vous suivre ...

N'importe quoi.

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

N'importe quoi.

Ah j'ai mal compris , les tires au sort n'auront pas à se faire élire ?

 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ah j'ai mal compris , les tires au sort n'auront pas à se faire élire ?

 

...

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

...

?

 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

?

 

Ben le principe du tirage au sort c'est qu'on est tiré au sort ...

il y a 16 minutes, jimmy45 a dit :

Ben le principe du tirage au sort c'est qu'on est tiré au sort ...

@cheuwing il ne fallait pas ensuite choisir parmi les tirés au sort ?

Si vous pouviez nous faire un topo .

 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

@cheuwing il ne fallait pas ensuite choisir parmi les tirés au sort ?

Si vous pouviez nous faire un topo .

 

J'ai déjà tout expliqué.

Mélenchon a besoin de se reposer parce qu'il est vieux....c'est lui qui l'a expliqué.....il n'est plus en age de voyager en classe éco.....on ne voudrait pas que cet homme dépérisse davantage!!....

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Je ne t'expliquerai pas quelque chose qui est débile.

D'où j'aurais parlé de gens qui seraient au dessus d'une idéologie ?

Afin de pouvoir tous participer au moins indirectement à toute une série de décisions, étant donné que nous sommes 40 millions en âge de voter, on ne sait pas faire autrement que par la représentation, c'est à dire se regrouper au préalable pour décider des idées communes que l'on va défendre et ensuite désigner quelqu'un pour nous représenter et participer à ces décisions en notre nom.

Ensuite tout le monde a des idéologies, en quoi c'est un mal ?

cf :

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

Le parti pris de la FI c'est justement de s'élargir aux personnes qui défendent la démocratie et de ne pas se restreindre aux personnes qui se sentent de gauche, notamment parce que les gouvernements, les partis ont bien oeuvré à faire en sorte que la notion de gauche ne veuille plus rien dire.

Ces groupes qui s'intéressent à la question des institutions sont beaucoup plus transversaux et réunissent des gens de droite et de gauche.

Donc ce processus ne garantit aucunement qu'il y ait une transversalité et qu'au final la décision reviendra à la majorité en occultant en conséquent une partie des citoyens

donc prétendre que ça impliquera tous les citoyens est foncièrement faux,

je ne dis pas que c'est mal, mais il ne faut pas promettre la lune en disant vous serez tous entendu, à un moment il faudra trancher

 

il y a une heure, jimmy45 a dit :

 

Ils bougeront les lèvres ?

 

Ben oui, ils n'auront que ça a faire et regarder les autres décider à leur place, n'est ce pas  ce qui se passe actuellement dans l'hémicycle de l'assemblée nationale ?

 

il y a une heure, jimmy45 a dit :

 

Si je comprends, et ce n'est pas ça la logique de parti, c'est le droit d'association, un droit fondamental.

et une association est hiérarchisée, bref vu que là on est dans la constituion de groupes au sein d'une même idéologie alors ces groupes forment logiquement des partis /associations politiques

 

il y a une heure, jimmy45 a dit :

 

Aucune difficulté avec nos moyens de communication actuels de communiquer entre personnes au niveau national et de s'organiser

Lancer des idées, les synthétiser, trouver des personnes proches dans l'idée ça ne vient pas comme ça

surtout si chacun peut apporter sa pierre à son édifice, il faut pouvoir attirer donc démarcher, propager l'idée, fédérer

mais en commencement dans son coin entre potes, l'étendre au niveau national ne se fait pas en 6 mois, c'est illusoire de croire ça

 

 

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Non, c'est une démarche hostile, je sais encore faire la différence.

c'est le soucis avec les "démocrates" quand ils n'ont plus d'argument, ils deviennent agressif

suffit de voir tes sarcasmes plus en avant sur ce post

il y a une heure, jimmy45 a dit :

 

Ben ils tapotent sur leur clavier, ils participent aux discussions, ils finissent par se rejoindre qqpart, virtuellement sur un réseau social ou réellement dans un lieu qu'ils choisissent, et quand approche l'échéance de dépôt des listes ils décident de faire une liste, s'ils sont assez nombreux ils ont déjà des membres pour commencer une liste dans leur région, et il ne leur reste plus qu'à trouver des gens pour les rejoindre.

Voilà un scénario possible.

donc tu pars du principe que tout le monde à un ordinateur, que tout le monde va lire leur annonce

problème vu que c'est sensé faire intervenir tout le monde, il faut que ceux qui veulent rejoindre repèrent déjà un groupe en particulier qui lui correspond par rapport à la foultitude, qui le rejoigne jauge ce que ça vaut etc,

de plus si les groupes veulent être plus imposant, il faut qu'ils s'associent, négocient, etc, et cela en partant de 0, puisque c'est des initiatives citoyennes, et tout cela bien sur en sachant qu'ils ont un travail à coté

donc non désolé ça ne se fait pas en 6 mois tout ça

il y a une heure, jimmy45 a dit :

 

Un autre scénario c'est que des assemblées de citoyens se créent comme on va l'encourager, que des gens participent aux débats qui sont organisés régulièrement lors de leurs réunions, et que ce groupe décide au final de défendre une liste ensemble.

groupe qui sera représentatif qu'à une échelle locale, pour une élection de listes nationale c'est un peu contradictoire

il y a une heure, jimmy45 a dit :

A partir d'un moment ce n'est pas de ma faute si tu as l'esprit fermé.

 

 tiens, une attaque personnelle

désolé mais je ne suis pas le genre de  gars qui croit au père noël

 

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Quand bien même peu de groupes se créeraient il en existe de toute façon déjà suffisamment qui défendent un point de vue original sur les institutions, ils sont déjà constitués en groupes et non en partis, et pourront dès le démarrage de la période de débat public défendre leur point de vue.

ben tiens donc les initiatives citoyennes spontanées  seraient déjà en retard par rapport à ces groupes, bravo l'équité même pas le temps de laisser à des nouveaux de s'organiser suite à l'annonce

on dirait un patron  qui au courant d'un marché avant les autres à déjà 10 longueurs d'avance

 

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Tu surestimes très clairement "l'expérience et l'organisation" des partis dans ce domaine, aucun d'entre eux n'a jamais participé à la moindre constituante, aucun d'entre eux n'a jamais participé à une campagne où l'égalité est respectée, et beaucoup d'entre eux ne pigent rien aux institutions et croient que les ordonnances c'est la démocratie par exemple ...

donc ils ne pigent rien mais ils vont écrire une nouvelle constitution qui devrait régir notre pays, il n'y a pas un truc qui cloche

et comment ça pourrait être égalitaire vu que dans la constituante, on aura des groupes représenté suivant la proportionnelle ?

 

 

il y a une heure, jimmy45 a dit :

L'organisation d'une telle constituante fait surtout la part belle aux personnalités, personnalités que personne ne connait et qui vont émerger, elles pourront émerger de groupes politiques organisés, tout comme de tirés au sort, on ne peut pas savoir, car comme je l'expliquais c'est ce que l'on constate, à partir du moment où on donne aux personnes la possibilité de participer à des décisions qui ont un vrai enjeu, les gens s'impliquent, s'informent, s'améliorent, s'appliquent pour être à la hauteur de cet enjeu.

Maintenant que des personnes qui sont désignés comme représentantes aient plus de chances de bien parler c'est mécanique on n'y peut rien.

vu qu'il y a des groupes qui sont constitués et établi suivant la proportionnelle dans l'assemblée constituante, on retombera dans des mécanismes de partit

tiens pour établir cette liste à la base, il faut plusieurs personnes, il faut qu'elles s'entendent, dans certaines on risque de tomber dans la hiérarchisation, donc une fois à l'assemblée ils reproduiront ce système

 

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Mais pour moi le mode de désignation ne veut rien dire. La force de l'enjeu emporte tout.

Tout ce que l'on veut c'est que ce processus constituant ne soit pas détourné par des professionnels de la politique. Et à partir du moment où on les interdit de participation nous n'avons rien à craindre. Quand aux seconds couteaux on le voit avec le groupe de députés LREM, qu'ils en envoient, qu'est-ce que l'on a à craindre de godillots ?

et ben justement il suffit qu'ils détectent lors des préparations d'un bon orateur et stratège, qu'ils obtiennent une majorité , celui ci deviendra le chef de fil de leur liste et imposera les idées voulus

de plus quand tu palres de professionnel de la politique, est ce que ça implique aussi ceux qui ont été conseiller dans des petits villages ?

 

il y a une heure, jimmy45 a dit :

 

Non tu inverses les choses.

Nous sommes en Vème république, pour changer ce qui nous dérange, il faut qu'on en ai reçu le mandat, et la méthode que nous défendons pour le faire, c'est la constituante. Alors tant que nous sommes en Vème république, et donc avant que l'assemblée constituante écrive une constitution et que le peuple la ratifie par référendum nous sommes obligés de composer avec les institutions de la Vème république.

Et parce que l'élection telle qu'elle est pratiquée jusqu'à présent favorise les riches et les hommes blancs, nous introduisons des choses tel que le tirage au sort qui viennent non pas résoudre le problème, mais améliorer les choses, avec les marges très faibles dont nous disposons.

Ce sera à la constituante d'imaginer des institutions qui feront que l'on aura une assemblée constituante beaucoup plus représentative de la population et des institutions beaucoup plus démocratiques.

alors il faudra dégager du temps pour ces gens qui s'investissent dans les préparations d'élection à la constitutante

Au dela des blablas, faut vraiment être de gauche pour oser se nommer « France insoumise « , faut pas déconner non plus, ce pitre nanti ne représente que lui même et quelques illuminés de son niveau, oser mêler la France à un truc pareil, c’est déjà une honte, mais ces gens là n’ont honte de rien..