France : Les erreurs médicales, 3e cause de décès?

Que penser d'une médecine qui tue ou diminue ses patients au lieu de les soigner?

Selon les premières approximations il semblerait que les erreurs médicales soient la 3e cause de mortalité dans notre pays, bien qu'une étude de plus grande ampleur doive être menée prochainement. Ces chiffres restent encore largement tabou, et il est impossible de lutter contre un phénomène dont on ne peut pas mesurer la gravité.

Comment ne pas remarquer qu'il faut signer une espèce de décharge avant toute opération chirurgicale, ou simplement constater à quel points règne l'omerta sur ce sujet là (les médecins se soutenant souvent entre eux en cas d'erreur médicale) ? Par ailleurs les budgets pour l'hôpital public ne sont-ils pas d'année en année moins élevés, générant ainsi possiblement davantage d'erreurs de cette sorte?

Citation

 

50 000 décès en France ?

« Avec 15 millions d’hospitalisations en France en 2013, le nombre de décès liés aux erreurs médicales pourrait ainsi avoisiner les 50 000, en faisant la troisième cause de mortalité du pays après les cancers et les maladies cardio-vasculaires », indiquait Le Lien, association de défense des patients victimes d’accidents médicaux, en 2015, à partir des données de l’Organisation mondiale de la santé. En 2013, un rapport sur la iatrogénie (conséquences néfastes liées aux soins), rédigé par le pharmacologue Bernard Bégaud et par l’épidémiologiste Dominique Costagliola, relevait que « des études de pharmacovigilance permettant d’avancer la fourchette de 10 000 à 30 000 décès attribuables chaque année en France à un accident médicamenteux ». Sans compter ceux dus à d’autres causes médicales ou chirurgicales.

« Nous demandons depuis des années la publication de données sur la mortalité liée aux erreurs médicales en France », explique-t-on au Lien. « On commence seulement à faire en sorte que les événements indésirables graves liés aux soins soient déclarés », ajoute l’association.

 

Source

il y a 45 minutes, Quasi-Modo a dit :

Que penser d'une médecine qui tue ou diminue ses patients au lieu de les soigner?

Faut-il donner un crédit systématique aux chiffres prétendument scandaleux que les médias usent et abusent pour attirer le chaland ?

Qui peut prétendre avec certitude que les soi-disant 50000 morts par an, sont à mettre au compte des défaillances du monde médical ?

Personne, si on réfléchit avec honnêteté aux chiffres qui nous sont donnés en pâture !

Oui il y a des erreurs médicales ,j'ai été opéré pour un problème que j'avais pas ,complicité d'un radiologue qui avait vu soit disant le problème pour confirmer ensuite le diagnostique d'un grand papou de la clinique .

il y a 45 minutes, Enchantant a dit :

Faut-il donner un crédit systématique aux chiffres prétendument scandaleux que les médias usent et abusent pour attirer le chaland ?

Qui peut prétendre avec certitude que les soi-disant 50000 morts par an, sont à mettre au compte des défaillances du monde médical ?

Personne, si on réfléchit avec honnêteté aux chiffres qui nous sont donnés en pâture !

Dans les endroits où ces chiffres sont disponibles, comme aux Etats-Unis, nous avons clairement la preuve que c'est bien la 3ème cause de mortalité.

Et là ces chiffres ne viennent pas des médias mais de l'OMS qui différencie les erreurs liées aux médicaments, aux interventions chirurgicales, etc.. Il est estimé qu'environ 50% pourraient incontestablement être évités selon ce que j'ai lu ailleurs.

Mais justement si il est possible de contester, pourquoi ne pas recenser clairement les cas d'erreurs médicales en France pour ouvrir un vrai débat? Par exemple trouves-tu normal qu'avant une intervention chirurgicale il soit devenu normal de faire signer au patient un papier dont une close lui interdit de se retourner contre le praticien?

il y a 22 minutes, holdman a dit :

Oui il y a des erreurs médicales ,j'ai été opéré pour un problème que j'avais pas ,complicité d'un radiologue qui avait vu soit disant le problème pour confirmer ensuite le diagnostique d'un grand papou de la clinique .

Il y a beaucoup de cas similaires, vous n'êtes pas seul dans votre cas.

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Que penser d'une médecine qui tue ou diminue ses patients au lieu de les soigner?

Selon les premières approximations il semblerait que les erreurs médicales soient la 3e cause de mortalité dans notre pays, bien qu'une étude de plus grande ampleur doive être menée prochainement. Ces chiffres restent encore largement tabou, et il est impossible de lutter contre un phénomène dont on ne peut pas mesurer la gravité.

Comment ne pas remarquer qu'il faut signer une espèce de décharge avant toute opération chirurgicale, ou simplement constater à quel points règne l'omerta sur ce sujet là (les médecins se soutenant souvent entre eux en cas d'erreur médicale) ? Par ailleurs les budgets pour l'hôpital public ne sont-ils pas d'année en année moins élevés, générant ainsi possiblement davantage d'erreurs de cette sorte?

 

Source

Il faudrait aussi réfléchir un peu .... dans quel état arrivent les malades et également leur âge ?

Les medecins et les soignants ne sont pas des dieux !

C'est terrible ce truc de fustiger tantôt une profession tantôt une autre .

L'hopital serait donc composé que de charlatans ...Alors surtout que personne ne se fasse soigner ça ira plus vite pour dégager le trop plein de la planète !

Entre une médecine "qui tue" et une médecine impuissante à soigner pour moultes raisons il y a un écart de langage très approximatif et dangereux

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Par exemple trouves-tu normal qu'avant une intervention chirurgicale il soit devenu normal de faire signer au patient un papier dont une close lui interdit de se retourner contre le praticien?

Dans une société française de plus en plus judiciarisée, même si nous ne sommes pas encore au niveau des USA, avec une meute d’avocat gratuit qu’il faut bien faire vivre et rémunérer économiquement d’une façon ou d’une autre, ayant pour effet de multiplier les procès en justice pour un oui ou pour un non, il n’est pas anormal de partager la coresponsabilité dans la prise de risque que représente une intervention chirurgicale.

Il y a 1 heure, holdman a dit :

Oui il y a des erreurs médicales ,j'ai été opéré pour un problème que j'avais pas ,complicité d'un radiologue qui avait vu soit disant le problème pour confirmer ensuite le diagnostique d'un grand papou de la clinique .

Cela dit, aucune profession ne peut prétendre ne jamais faire d’erreur ?

Par ailleurs, et ceci dans tous les cas, ne rien faire pour soigner est la garanti absolue de ne pas faire d’erreurs. Combien de mort comptabilisé en ce cas ?

Le corps médical devrait-il sélectionner les patients présentant moins de risque que les autres pour satisfaire à des sondages médiatiques ?

Ce que je trouve marrant, c’est je n’ai aucun lien avec la profession médical et il semblerait que je sois le seul défenseur de leur cause sur le forum ?

Il y a 2 heures, holdman a dit :

Oui il y a des erreurs médicales ,j'ai été opéré pour un problème que j'avais pas ,complicité d'un radiologue qui avait vu soit disant le problème pour confirmer ensuite le diagnostique d'un grand papou de la clinique .

Ma fille s'est faite opérée du ménisque du genou , 1 an après elle avait toujours mal ,

elle est allée voir un chirurgien orthopédiste expert auprès des tribunaux

Il a regardé la radio avant et après l'intervention , ben la radio d'avant montre qu'il n'y avait pas besoin d'opérer

Il a examiné la jambe de ma fille , en fait c'était un probleme de tendon

Elle a fait 40 séances de kiné et pour l'instant ça va , elle n'a plus mal

Pour l'autre chirurgien qui avait opéré pour rien , il a fait son beurre et celui de son copain anesthésiste

il y a 17 minutes, ouest35 a dit :

Il faudrait aussi réfléchir un peu .... dans quel état arrivent les malades et également leur âge ?

Les medecins et les soignants ne sont pas des dieux !

C'est terrible ce truc de fustiger tantôt une profession tantôt une autre .

L'hopital serait donc composé que de charlatans ...Alors surtout que personne ne se fasse soigner ça ira plus vite pour dégager le trop plein de la planète !

Entre une médecine "qui tue" et une médecine impuissante à soigner pour moultes raisons il y a un écart de langage très approximatif et dangereux

 

Donc en clair, je ne réfléchis pas (ou si peu) et je stigmatise les médecins qui sont tous, selon moi, des charlatans. Autant d'éléments de langage qui démontrent que discuter avec vous ne sert à rien.

il y a 17 minutes, Enchantant a dit :

Dans une société française de plus en plus judiciarisée, même si nous ne sommes pas encore au niveau des USA, avec une meute d’avocat gratuit qu’il faut bien faire vivre et rémunérer économiquement d’une façon ou d’une autre, ayant pour effet de multiplier les procès en justice pour un oui ou pour un non, il n’est pas anormal de partager la coresponsabilité dans la prise de risque que représente une intervention chirurgicale.

Que chacun assume sa responsabilité me paraîtrait normal, mais ce n'est pas ce qui advient aujourd'hui. Aujourd'hui un chirurgien obtient une signature avant toute intervention parce que la personne ne veut pas mourir bien sûr. Est-ce bien légitime de profiter de la faiblesse des gens de cette façon?

il y a 30 minutes, ouest35 a dit :

 L'hopital serait donc composé que de charlatans ...Alors surtout que personne ne se fasse soigner ça ira plus vite pour dégager le trop plein de la planète !

On est trop sur terre , faut pas guérir tout le monde

Moi , j'en ai entendu une bonne de la part d'une visiteuse pharmaceutique , celle qui visite les médecins pour proposer leurs produits

Dans la salle d'attente , on discutait et elle en est venue à parler des produits qu'elles proposaient aux médecins

(moyennant des avantages : champagne ,  tablette ......enfin bref)

Elle disait  que la nouvelle "tendance" était de vendre un maximum de poche pour les stomisés

Oui , mais pour cela , il faut de plus en plus de stomisés

Apparemment , il y aurait des arrangements avec des chirurgiens pour pratiquer cette opération sur

des patients qui n'en auraient pas tout à fait besoin (ou qui auraient besoin d'une stomie provisoire et non d'une définitive)

Imaginez vous , vous retrouver avec une stomie abdominale , juste pour que la sécu paye les poches

J'en ai eu des frissons

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Mais justement si il est possible de contester, pourquoi ne pas recenser clairement les cas d'erreurs médicales en France pour ouvrir un vrai débat? Par exemple trouves-tu normal qu'avant une intervention chirurgicale il soit devenu normal de faire signer au patient un papier dont une close lui interdit de se retourner contre le praticien?

 

Vous dites des sottises. ce qu'on fait signer s’appelle un formulaire de consentement éclairé. Rien à voir, mais strictement rien, avec une décharge.

https://www.conseil-national.medecin.fr/article/article-36-consentement-du-malade-260

Et le médecin reste tout à fait "attaquable" devant les tribunaux s'il y a faute.

Il existe un organisme qui gère ces problèmes, et auprès duquel n'importe quel patient peut se tourner ; l'ONIAM.

http://www.oniam.fr/

Et pour ceux qui souhaitent savoir si leur médecin/chirurgien n'est pas payé par un labo pour l'opérer ou lui filer un médoc inutile, y a ce site :

https://www.transparence.sante.gouv.fr/flow/main;jsessionid=EB2A20C4B0CD9517248DBCBE32F83000.sunshine-public?execution=e1s1

Suffit de rentrer le nom du professionnel de santé.

il y a 12 minutes, Mia Adaxo a dit :

On est trop sur terre , faut pas guérir tout le monde

Moi , j'en ai entendu une bonne de la part d'une visiteuse pharmaceutique , celle qui visite les médecins pour proposer leurs produits

Dans la salle d'attente , on discutait et elle en est venue à parler des produits qu'elles proposaient aux médecins

(moyennant des avantages : champagne ,  tablette ......enfin bref)

Elle disait  que la nouvelle "tendance" était de vendre un maximum de poche pour les stomisés

Oui , mais pour cela , il faut de plus en plus de stomisés

Apparemment , il y aurait des arrangements avec des chirurgiens pour pratiquer cette opération sur

des patients qui n'en auraient pas tout à fait besoin (ou qui auraient besoin d'une stomie provisoire et non d'une définitive)

Imaginez vous , vous retrouver avec une stomie abdominale , juste pour que la sécu paye les poches

J'en ai eu des frissons

Je confirme cette nouvelle tendance, lors d'une visite controle de la prostate, mon bon vieux spécialiste urologue, avant que je le quitte, m'avoue prendre sa retraite, et à ma question de savoir s'il avait trouvé un remplaçant, sa réponse sans ambiguïté : non, je ne suis pas pressé de trouver un jeune chirurgien qui aura le bistouri entre les dents...Bien révélateur non ? ( pour les amis, rassurez vous, tout est bien en place...Ne coupez pas..)

il y a 8 minutes, chanou 34 a dit :

Vous dites des sottises. ce qu'on fait signer s’appelle un formulaire de consentement éclairé. Rien à voir, mais strictement rien, avec une décharge.

https://www.conseil-national.medecin.fr/article/article-36-consentement-du-malade-260

Et le médecin reste tout à fait "attaquable" devant les tribunaux s'il y a faute.

Il existe un organisme qui gère ces problèmes, et auprès duquel n'importe quel patient peut se tourner ; l'ONIAM.

http://www.oniam.fr/

Et pour ceux qui souhaitent savoir si leur médecin/chirurgien n'est pas payé par un labo pour l'opérer ou lui filer un médoc inutile, y a ce site :

https://www.transparence.sante.gouv.fr/flow/main;jsessionid=EB2A20C4B0CD9517248DBCBE32F83000.sunshine-public?execution=e1s1

Suffit de rentrer le nom du professionnel de santé.

Et bien merci pour cette information que je n'avais pas.

Toutefois mon objectif n'étant ni de stigmatiser le corps médical, ni de résumer le débat à cette seule question, je pense qu'il serait d'intérêt général de mesurer concrètement le nombre d'erreurs médicales au lieu de continuer à laisser traîner une chape de plomb là dessus.

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Et bien merci pour cette information que je n'avais pas.

Toutefois mon objectif n'étant ni de stigmatiser le corps médical, ni de résumer le débat à cette seule question, je pense qu'il serait d'intérêt général de mesurer concrètement le nombre d'erreurs médicales au lieu de continuer à laisser traîner une chape de plomb là dessus.

Mais ça existe. C'est publié. Mais comme pour tout domaine spécialisé, faut savoir où chercher. Comme pour toutes les erreurs commises par une profession.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Mais ça existe. C'est publié. Mais comme pour tout domaine spécialisé, faut savoir où chercher. Comme pour toutes les erreurs commises par une profession.

Curieux, pourquoi les articles que j'ai trouvés semblaient donc dire le contraire alors? Pourquoi a-t-on seulement une fourchette et non des chiffres précis? Donc ce serait bien la 3e cause de mortalité si je ne m'abuse, non?

il y a 7 minutes, Quasi-Modo a dit :

Curieux, pourquoi les articles que j'ai trouvés semblaient donc dire le contraire alors?

sans doute qu'ils n'ont pas cherché au bon endroit. Avec les bons mots-clefs, vous les trouvez sur les moteurs de recherche dédiés.

Tenez, un petit exemple ; cet article, qui date de 2008.

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0750765808005182

Les infos existent, il faut les collecter et les analyser. C'est la HAS qui en principe fait ce boulot.
 

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

sans doute qu'ils n'ont pas cherché au bon endroit. Avec les bons mots-clefs, vous les trouvez sur les moteurs de recherche dédiés.

Après je ne demande qu'à te croire, mais comment expliquer ce passage de l'article que je citais en tout premier lieu (tout à la fin de l'article) :

Citation

En France, « l’Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé [ANSM] a lancé un appel d’offres à la communauté scientifique pour réaliser, à partir de septembre 2017, une étude de grande ampleur sur la iatrogénie », précise le professeur Mahmoud Zureik, directeur scientifique à l’ANSM. Malgré des travaux menés entre-temps, la dernière grande enquête datait de 1998.

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Après je ne demande qu'à te croire, mais comment expliquer ce passage de l'article que je citais en tout premier lieu (tout à la fin de l'article) :

 

Parce que de temps en temps faut refaire des bilans globaux, mais qu'on ne peut pas les faire souvent, parce que ça n'a pas de valeur statistique si on les fait tous les ans,  que c'est très long à faire et très coûteux, et d'une complexité épouvantable.

Autrement, ils sont faits individuellement dans chaque branche, très régulièrement ; les remontées des informations et les déclarations d'évènements "indésirables" sont obligatoires.
D'ailleurs, vous pouvez y contribuer vous-même ici : http://ansm.sante.fr/Declarer-un-effet-indesirable/Comment-declarer-un-effet-indesirable/Declarer-un-effet-indesirable-mode-d-emploi/(offset)/0

il y a 25 minutes, chanou 34 a dit :

Parce que de temps en temps faut refaire des bilans globaux, mais qu'on ne peut pas les faire souvent, parce que ça n'a pas de valeur statistique si on les fait tous les ans,  que c'est très long à faire et très coûteux, et d'une complexité épouvantable.

Autrement, ils sont faits individuellement dans chaque branche, très régulièrement ; les remontées des informations et les déclarations d'évènements "indésirables" sont obligatoires.
D'ailleurs, vous pouvez y contribuer vous-même ici : http://ansm.sante.fr/Declarer-un-effet-indesirable/Comment-declarer-un-effet-indesirable/Declarer-un-effet-indesirable-mode-d-emploi/(offset)/0

Dans tous les cas, il semblerait bien qu'il y ait beaucoup de décès ayant pour cause des erreurs médicales évitables. Qu'il s'agisse bien de la 3e cause de mortalité ou non, cette enquête devra sans doute le déterminer. Avec bien sûr le problème de la sous-estimation du chiffre, puisque beaucoup d'incidents ne sont pas déclarés...

Mais ne peut-on pas souligner également les conditions de travail qui sont de plus en plus rudes dans les hôpitaux et empêchent les soins de se dérouler correctement?

Il y a sans doute un certain nombre de levier à activer pour diminuer ces chiffres, reste à savoir lesquels!

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

 Mais ne peut-on pas souligner également les conditions de travail qui sont de plus en plus rudes dans les hôpitaux et empêchent les soins de se dérouler correctement?

Lesquels , parce que moi je vois que les salles d'opérations sont de plus en plus perfectionnées ,

pour autant , il y a toujours des erreurs......erreurs des chirurgiens alors ? de ceux qui aident au bloc ?

ça me refait penser à cette infirmière de bloc opératoire qui ne stérilisait  pas ou mal les instruments