il y a 4 minutes, TheMadPreacher a dit :

 

Bien sûr que dans ce que vous dites, je retrouve aussi des choses auxquelles j'ai assisté. Mais vous me semblez ne retenir que ça. Je vous lis, en section histoire sur ce forum, vous êtes l'un de ceux qui m'interpellent le plus de par leur connaissance de l'Histoire. Je comprend votre point de vue, je ne comprend pas comment quelqu'un à l'air si érudit peut se perdre ainsi par contre. Le carcan, l'origine, là ou on grandit, effectivement ça peut forger un homme, mais au bout d'un moment, ouvrez vos propres yeux: il y a de l'honorable et de l'abject dans toutes les cultures, dans toutes les civilisations. Pourtant on ne garde en tête que ce qu'il y a d'honorable en nous. C'est dans ce circuit que vous êtes. Je le connais bien ce circuit, c'est celui que ma famille et mon milieu d'origine attendaient que je suive. Grand bien leur fasse, il ne viendra pas de moi ce bien. Même si j'entend, même si je comprend, mes yeux restent ouverts. Et mon esprit avec eux.

Il n'est pas question ici de dévaloriser différentes civilisation, peuples, ou cultures ( d'ailleurs par expérience, les gens qui tiennent les discours les plus tolérant sont souvent ceux qui ne connaissent pas grand chose sorti de leur petit nombril social et de quelques voyages organisés depuis l’hôtel 4 étoiles réservé sur Trivago) mais seulement de rejeter en bloc le relativisme culturel qui persiste à vouloir dire que tout va bien aller quoi qu'il arrive parce que c'est gentil d'être tolérant; et que quand on est gentil, on ne peut attirer la gentillesse.

Si nous ne sommes pas meilleurs, ou moins bon que d'autres, nous sommes. Le probléme est que tant de gens s'imagine que notre logiciel est tombé du ciel, qu'il est acquis, appelé a perdurer indéfiniment, et que naturellement, tout nouvel arrivan s'y convertira avec l'enthousiasme qui convient pour peu qu'on ne soit pas de méchants racistes.

Nous ne sommes pas apparu hier, mais au fil de siècles de luttes, de travail, de progrès, d’évolutions sociales, de guerres, etc.  Et si nous voulons perdurer il va falloir commencer par ne pas nier que l'Autre précisément existe lui aussi avec ses différences, et que lui aussi a envie que ses bagages culturels légués par ses ancêtres prédominent, de surcroit parce qu'il est déraciné dans la terre d'un peuple qui a un leg très différent du sien. En disant cela j'ai l'impression de devoir ressasser des évidences....

il y a 29 minutes, Arn a dit :

explique moi comment faire quand les flux migratoires seront liés à l'évolution climatique car là tu peux être sûr que ce sera pas quelques centaines de milliers de personnes, mais des dizaines de millions. 

Je ne connais pas ton âge, mais si tu as 40 ans tu verras sans doute la réalité de l'horreur qui se passera dans 40 ans. Mais bon avec les gens non occidentaux: "on a préssé le citron et maintenant on peut jeter, on peut jeter la peau". 

Sur les personnes avec lesquelles j'ai échangé ici, je te trouve comme faisant parti des personnes les plus bourrées de préjugés. Si tu as un minimum de réflexion, tente de repenser à tes préjugés de jeunesse qu'aujourd'hui on sait être faux. Exemple, jusque dans les années 80, on prétendait que les bébés n'avaient pas de souffrance physique, ou que les bébés naissants ne voyaient pas. ( années 80, c.a.d. il y a environ 40 ans). On sait parfaitement à ce jour que tous ces préjugés étaient faux, bien sûr. 

Il est donc toujours plus sensé de réagi avec sa réflexion qu'avec son intuition.

Dans 40 ans, ou il y a 40 ans, et si tu redescendais sur terre pour voir ce qui se passe au présent!

Une immigration incontrôlée et pour la majorité injustifiée.

Comment croire que l'Europe fera quelque chose puisque c'est elle même le problème, aucune politique cohérente;

Comment croire qu'elle empêchera l'immigration sauvage quand les polonais eux même, les roumains et autres font la même chose se déplace pour "profiter" du nouveau pays ou ils vont!

Travailleurs détachés etc....

C'est l'Europe le problème. La France ne peut plus prendre de décision sans lever la main comme un gamin pour "pipi"!

il y a 11 minutes, Constantinople a dit :

d'ailleurs par expérience, les gens qui tiennent les discours les plus tolérant sont souvent ceux qui ne connaissent pas grand chose sorti de leur petit nombril social et de quelques voyages organisés depuis l’hôtel 4 étoiles réservé sur Trivago

Merci pour ce sublime exemple de gros clicheton à deux balles !

Et, "par expérience", les pauvres sont des cons, les arabes des voleurs, les parisiens des bobos gauchistes, les juifs des pingres, les patrons des salauds, les noirs des feignants et les électeurs du FN des nazis.

Tripoli demande l'aide italienne dans les eaux libyennes

Le chef du gouvernement italien Paolo Gentiloni a déclaré mercredi que son homologue de Tripoli, Fayez al-Sarraj, lui avait demandé l'aide de navires italiens dans les eaux territoriales libyennes pour lutter contre les trafiquants d'êtres humains.

Un accord entre les autorités de Tripoli et le gouvernement de Rome permettant l'intervention d'unités navales italiennes dans les eaux territoriales libyennes permettrait vraisemblablement de réduire énormément le flux de migrants partant des côtes libyennes.

"Il faut faire encore plus pour que nos gardes-côtes soient en mesure de combattre l'immigration clandestine et faire en sorte que nous disposions de technologies avancées pour contrôler nos côtes", a pour sa part déclaré Fayez al-Sarraj.

"Je souhaite qu'on se concentre sur le contrôle des frontières sud (de la libye) de sorte qu'on parvienne à faire rentrer les personnes déplacées dans leur pays d'origine", a-t-il ajouté.

http://www.7sur7.be/7s7/fr/34762/Crise-des-refugies/article/detail/3217213/2017/07/26/Tripoli-demande-l-aide-italienne-dans-les-eaux-libyennes.dhtml

il y a 7 minutes, menon a dit :

Tripoli demande l'aide italienne dans les eaux libyennes

Le chef du gouvernement italien Paolo Gentiloni a déclaré mercredi que son homologue de Tripoli, Fayez al-Sarraj, lui avait demandé l'aide de navires italiens dans les eaux territoriales libyennes pour lutter contre les trafiquants d'êtres humains.

Un accord entre les autorités de Tripoli et le gouvernement de Rome permettant l'intervention d'unités navales italiennes dans les eaux territoriales libyennes permettrait vraisemblablement de réduire énormément le flux de migrants partant des côtes libyennes.

"Il faut faire encore plus pour que nos gardes-côtes soient en mesure de combattre l'immigration clandestine et faire en sorte que nous disposions de technologies avancées pour contrôler nos côtes", a pour sa part déclaré Fayez al-Sarraj.

"Je souhaite qu'on se concentre sur le contrôle des frontières sud (de la libye) de sorte qu'on parvienne à faire rentrer les personnes déplacées dans leur pays d'origine", a-t-il ajouté.

 

http://www.7sur7.be/7s7/fr/34762/Crise-des-refugies/article/detail/3217213/2017/07/26/Tripoli-demande-l-aide-italienne-dans-les-eaux-libyennes.dhtml

 

le bon sens près de chez vous!

L' Italie qui se démène toute seule, mais qui doit respecter les règles européennes.

il y a 18 minutes, frunobulax a dit :

Merci pour ce sublime exemple de gros clicheton à deux balles !

Et, "par expérience", les pauvres sont des cons, les arabes des voleurs, les parisiens des bobos gauchistes, les juifs des pingres, les patrons des salauds, les noirs des feignants et les électeurs du FN des nazis.

et les frunobulax?

il y a 14 minutes, PASCOU a dit :

le bon sens près de chez vous!

Le "bon sens près de chez vous" consisterait plutôt à comprendre une bonne fois pour toute que le pseudo "contrôle des frontières" censé éradiquer la migration de populations prêtes à prendre tous les risques pour fuir leur pays relève de la démagogie la plus grotesque ...

Au passage, Fayez al-Sarraj fait semblant de ne pas comprendre que les Italiens n'ont pas la foutue moindre intention de "ramener" en Syrie les migrants/réfugiés syriens partis de Libye vers l'Europe, puisqu'ils comptent TRES CLAIREMENT les "refiler" à la Libye.

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Le "bon sens près de chez vous" consisterait plutôt à comprendre une bonne fois pour toute que le pseudo "contrôle des frontières" censé éradiquer la migration de populations prêtes à prendre tous les risques pour fuir leur pays relève de la démagogie la plus grotesque ...

Oui et bien n'est ce pas ce que propose la Lybie, une aide pour contrôler les cotes et empêcher tous les trafiquants de faire croire à une vie meilleure ici!

On ne va pas recommencer un débat sur les frontières, si elles sont necessaires, elles ne suffisent pas ces indéniables.

il y a 35 minutes, frunobulax a dit :

Merci pour ce sublime exemple de gros clicheton à deux balles !

Et, "par expérience", les pauvres sont des cons, les arabes des voleurs, les parisiens des bobos gauchistes, les juifs des pingres, les patrons des salauds, les noirs des feignants et les électeurs du FN des nazis.

tout vient a point a qui sait attendre , v'là le fruno qui defend les electeurs fn !!!!

il y a 2 minutes, itsmeagain a dit :

tout vient a point a qui sait attendre , v'là le fruno qui defend les electeurs fn !!!!

Un dérapage intempestif certainement!!

il y a 23 minutes, PASCOU a dit :

On ne va pas recommencer un débat sur les frontières, si elles sont necessaires, elles ne suffisent pas ces indéniables.

Mais vu que le pseudo "contrôle des frontières" est la seule et unique (et totalement irréaliste) solution proposée d'une part par le parti que vous soutenez depuis des mois et, d'autre part, par Fayez al-Sarraj et que vous considérez cela comme relevant du "bon sens près de chez vous", il est donc pour le moins paradoxal que vous refusiez d'en débattre ?

Avez vous un seul exemple à me citer (hors dictatures) où le "contrôle des frontières" aurait permis d'éradiquer l'immigration ..?

il y a 13 minutes, itsmeagain a dit :

tout vient a point a qui sait attendre , v'là le fruno qui defend les electeurs fn !!!!

Tous les clichés m'exaspèrent, y compris ceux concernant le FN.

Ceci dit, vu que c'est quasi exclusivement la base de votre "argumentation", je ne suis aucunement surpris que la dénonciation de gros clichés "Mimile-de-base", y compris envers le "camp opposé", soit une démarche qui vous échappe TOTALEMENT ...

 

Je veux rien dire mais Macron veut construire des centres PARTOUT en France

Il en veut 600 000....+ un nombre innombrables de classes de 12 élèves dans les zones prioritaires et pour les communes qui n'ont pas les finances,on réquisitionne une classe et on surcharge les autres élèves dans les autres

C'est pas comme ça que le QI des français va remonter dans ces conditions déplorables

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Mais vu que le pseudo "contrôle des frontières" est la seule et unique (et totalement irréaliste) solution proposée d'une part par le parti que vous soutenez depuis des mois et, d'autre part, par Fayez al-Sarraj et que vous considérez cela comme relevant du "bon sens près de chez vous", il est donc pour le moins paradoxal que vous refusiez d'en débattre ?

Avez vous un seul exemple à me citer (hors dictatures) où le "contrôle des frontières" aurait permis d'éradiquer l'immigration ..?

On ne va pas recommencer un débat sur les frontières, si elles sont necessaires, elles ne suffisent pas c'est indéniable.

Je recommence! Et corrige mes fautes en même temps.

Mais s'est un tout, s'attaquer aux filières, contrôler les Ong, faire pression sur les pays qui laissent faire etc....qui a dit que les frontières sont la seule solution.

Puis je rappelle que votre président hollande les a fermé, enfin il l'a dit lui président, mais a mon avis pas à double tours.

Non, il faut déjà aider la Lybie et les autres pays qui sont complètement livrés avec la guerre à toutes les mafias.

Et ça c'est le role du politique.

il y a une heure, PASCOU a dit :

Pas du tout, je dis seulement de façon ironique et entre guillemets, que l'on pourrait penser que l'Afrique nous envoie tous ses malades car chaque fois qu'un type tue des gens on le déclare "cinglé"! 

Je ne me fous ni des "fous" ni des africains, mais plus des allemands qui n'ont pas de  terroristes, juste des cas psychiatriques, est ce plus clair pour toi?

Ensuite et suivant ta réponse, je te mets dans mes utilisateurs ignorés ou pas.

pas de temps à perdre avec quelqu'un qui comprend tout de travers.

l'incompréhension est possible mais pas pour la seule raison possible que je ne comprendrais pas ce que tu dis. D'autres raisons sont possibles aussi, comme tu t'exprimes d'une manière pas toujours claire ou quand tu as tapé ton message un autre message t'a perturbé (ou m'a perturbé quand j'ai lu ton message -exemple concret immédiat et vrai, je viens juste d'arrêter de taper sur le clavier car le soleil dans les yeux, j'ai dû tirer le rideau. J'ai repris bien sûr mais cela aurait pu me faire continuer mon message actuel d'une autre façon. C'est le cas, mais je vais reprendre le cour).

Donc, en terme d'incompréhension il y a de nombreuses causes possibles (pas toujours bien sûr).

Tu dois comprendre aussi qu'il y a des choses qui de manière involontaire de ta part, peuvent me choquer. Je suis blanc et breton de racines, mais l'Afrique noire est ma mère. J'ai vécu, vu et appris toutes les humiliations et violences que nous avons fait aux populations noires depuis près de 3 ou 4 siècles (le début étant l'esclavage qui ne fut abolie e France qu'en 1848). J'ai vu des personnes noires dans la famine, dans la misère, des dizaines d'enfants qui se battaient aux portes de la voiture de mes parents pour 10 centimes de Franc CFA. J'ai vu comment les coloniaux considéraient les noirs comme des êtres inférieurs (voir même pour certains, même pas des humains). Alors, certaines phrases me choquent profondément comme les juifs peuvent aussi être choqués par certains propos sur les camps de la mort. Car pour moi, ce que les français (et autres européens) ont fait subir aux noirs, est identique sur le plan préjugé idéologique à ce que les nazis ont fait subir aux juifs et de facto le nombre de victimes noires est un chiffre nettement plus élevé (la seule colonisation de l'Afrique par les européens a fait chuter la population du continent de 50 millions de personnes).

Quand tu écris: "Afrique nous envoie tous ses malades car chaque fois qu'un type tue des gens on le déclare "cinglé"", c'est à dire en mélangeant les termes "noir" (Afrique) et "bête" (malade et cinglé), (et comme si être noir voulait dire être bête), il s'agit d'un lieu commun que j'ai entendu pleins de fois dans la bouche de mes petits copains blanc, presque tous issus de familles coloniales. Et pas que sur les noirs mais aussi, pour les jeunes blancs d'Afrique, les blancs de France étaient des imbéciles incultes qui n'avaient jamais voyagé. A l'âge de 10 ans, il est facile de croire ses copains quand ils sont majoritaires. A cette période du début des années 60, il était pratiquement inconcevable en Afrique qu'un jeune blanc joue avec un jeune noir, considéré comme inférieur et serviteur. Voilà la réalité de ce qui se disait. Et ceci s'est colporté en France avec une infériorisation des noirs par rapport aux blancs qui existe toujours dans notre quotidien occidentale (comme si les vaches étaient inférieurs aux coqs!!).

Puis il ne fallait peut être pas allez foutre la merde là bas!

Comment croire que les gens qui ont mis la pagaille puissent résoudre les problèmes qu'ils ont engendrés?

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

Mais s'est un tout, s'attaquer aux filières, contrôler les Ong, faire pression sur les pays qui laissent faire etc....qui a dit que les frontières sont la seule solution.

Puis je rappelle que votre président hollande les a fermé, enfin il l'a dit lui président, mais a mon avis pas à double tours.

Non, il faut déjà aider la Lybie et les autres pays qui sont complètement livrés avec la guerre à toutes les mafias.

Sauf que le "problème", ça n'est pas la Libye, c'est la Syrie.
Je suis assez curieux de savoir ce que vous proposez pour "faire pression" sur la Syrie pour qu'une grande partie de sa population arrête d'être prête à risquer sa vie pour la fuir ...?
Au passage, merci de ne pas oublier que la mafia des passeurs ne fait que "profiter" d'un situation qu'elle n'a AUCUNEMENT créée ...

il y a 6 minutes, Arn a dit :

l'incompréhension est possible mais pas pour la seule raison possible que je ne comprendrais pas ce que tu dis. D'autres raisons sont possibles aussi, comme tu t'exprimes d'une manière pas toujours claire ou quand tu as tapé ton message un autre message t'a perturbé (ou m'a perturbé quand j'ai lu ton message -exemple concret immédiat et vrai, je viens juste d'arrêter de taper sur le clavier car le soleil dans les yeux, j'ai dû tirer le rideau. J'ai repris bien sûr mais cela aurait pu me faire continuer mon message actuel d'une autre façon. C'est le cas, mais je vais reprendre le cour).

Donc, en terme d'incompréhension il y a de nombreuses causes possibles (pas toujours bien sûr).

Tu dois comprendre aussi qu'il y a des choses qui de manière involontaire de ta part, peuvent me choquer. Je suis blanc et breton de racines, mais l'Afrique noire est ma mère. J'ai vécu, vu et appris toutes les humiliations et violences que nous avons fait aux populations noires depuis près de 3 ou 4 siècles (le début étant l'esclavage qui ne fut abolie e France qu'en 1848). J'ai vu des personnes noires dans la famine, dans la misère, des dizaines d'enfants qui se battaient aux portes de la voiture de mes parents pour 10 centimes de Franc CFA. J'ai vu comment les coloniaux considéraient les noirs comme des êtres inférieurs (voir même pour certains, même pas des humains). Alors, certaines phrases me choquent profondément comme les juifs peuvent aussi être choqués par certains propos sur les camps de la mort. Car pour moi, ce que les français (et autres européens) ont fait subir aux noirs, est identique sur le plan préjugé idéologique à ce que les nazis ont fait subir aux juifs.

Quand tu écris: "Afrique nous envoie tous ses malades car chaque fois qu'un type tue des gens on le déclare "cinglé"", c'est à dire en mélangeant les termes "noir" (Afrique) et "bête" (malade et cinglé), (et comme si être noir voulait dire être bête), il s'agit d'un lieu commun que j'ai entendu pleins de fois dans la bouche de mes petits copains blanc, presque tous issus de familles coloniales. Et pas que sur les noirs mais aussi, pour les jeunes blancs d'Afrique, les blancs de France étaient des imbéciles incultes qui n'avaient jamais voyagé. A l'âge de 10 ans, il est facile de croire ses copains quand ils sont majoritaires. A cette période du début des années 60, il était pratiquement inconcevable en Afrique qu'un jeune blanc joue avec un jeune noir, considéré comme inférieur et serviteur. Voilà la réalité de ce qui se disait. Et ceci s'est colporté en France avec une infériorisation des noirs par rapport aux blancs (comme si les vaches étaient inférieurs aux coqs!!

Et bien tu ne sais pas lire c'est tout.

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Sauf que le "problème", ça n'est pas la Libye, c'est la Syrie.
Je suis assez curieux de savoir ce que vous proposez pour "faire pression" sur la Syrie pour qu'une grande partie de sa population arrête d'être prête à risquer sa vie pour la fuir ...?

Et bien c'est la même chose pour la Syrie, elle t'a agressée la Syrie?

On avait rien de légitime pour aller là bas.

On a suivi les intérêts américains et autres qui n'avaient rien à voir avec Bachar.

Au Vénézuela on tue des gens qui manifestent on ne voit pas la France aller bombarder?

La corée du nord balance des missiles, on n'envoie pas des avions bombarder, alors tu aurais une explication?

P

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

Et bien c'est la même chose pour la Syrie, elle t'a agressée la Syrie?

Eviter de répondre à une question simple par une "pirouette" un poil grotesque est un artifice aussi connu que significatif.

il y a une heure, Constantinople a dit :

Il n'est pas question ici de dévaloriser différentes civilisation, peuples, ou cultures ( d'ailleurs par expérience, les gens qui tiennent les discours les plus tolérant sont souvent ceux qui ne connaissent pas grand chose sorti de leur petit nombril social et de quelques voyages organisés depuis l’hôtel 4 étoiles réservé sur Trivago) mais seulement de rejeter en bloc le relativisme culturel qui persiste à vouloir dire que tout va bien aller quoi qu'il arrive parce que c'est gentil d'être tolérant; et que quand on est gentil, on ne peut attirer la gentillesse.

Si nous ne sommes pas meilleurs, ou moins bon que d'autres, nous sommes. Le probléme est que tant de gens s'imagine que notre logiciel est tombé du ciel, qu'il est acquis, appelé a perdurer indéfiniment, et que naturellement, tout nouvel arrivan s'y convertira avec l'enthousiasme qui convient pour peu qu'on ne soit pas de méchants racistes.

Nous ne sommes pas apparu hier, mais au fil de siècles de luttes, de travail, de progrès, d’évolutions sociales, de guerres, etc.  Et si nous voulons perdurer il va falloir commencer par ne pas nier que l'Autre précisément existe lui aussi avec ses différences, et que lui aussi a envie que ses bagages culturels légués par ses ancêtres prédominent, de surcroit parce qu'il est déraciné dans la terre d'un peuple qui a un leg très différent du sien. En disant cela j'ai l'impression de devoir ressasser des évidences...

L'EUROPE EST FONCIEREMENT FORTEMENT RACISTE EN PARTICULIER AVEC LES NOIRS. 

L'ESSENTIEL DU PROBLEME VIENT DE L'EUROPE OCCIDENTALE QUI A EU UN COMPORTEMENT QUI SUR LE PLAN IDEOLOGIQUE PAR RAPPORT AUX NOIRS, EST TRES PROCHE DU NAZISME ET QUI SUR LE PLAN CRIMINEL A FAIT PLUS DE VICTIMES QUE LES NAZIS.

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Eviter de répondre à une question simple par une "pirouette" un poil grotesque est assez significatif.

je crois surtout que tu n'as pas envie de répondre à cette question pourtant simple.

La syrie a agressé la France?

Qu'est qu'on est aller foutre la merde partout, c'est curieux que les gens comme toi qui déclinent la colonisation a tous les temps ne sont pas choqués par cette ingérence dans un pays qui ne nous menaçait pas.

Et qui plus est n'avait pas les moyens de nous atteindre.

C'est bien de "pisser" sur les frontières, mais en l'occurrence là c'était sur celles de la Syrie.

Donc je repose ma question, quelle raison légitime nous obligeait à foutre la merde en Syrie?

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

Et bien tu ne sais pas lire c'est tout.

voilà ce que j'ai mis

il y a 12 minutes, Arn a dit :

Quand tu écris: "Afrique nous envoie tous ses malades car chaque fois qu'un type tue des gens on le déclare "cinglé"", c'est à dire en mélangeant les termes "noir" (Afrique) et "bête" (malade et cinglé), (et comme si être noir voulait dire être bête), il s'agit d'un lieu commun que j'ai entendu pleins de fois dans la bouche de mes petits copains blanc, presque tous issus de familles coloniales. Et pas que sur les noirs mais aussi, pour les jeunes blancs d'Afrique, les blancs de France étaient des imbéciles incultes qui n'avaient jamais voyagé. A l'âge de 10 ans, il est facile de croire ses copains quand ils sont majoritaires. A cette période du début des années 60, il était pratiquement inconcevable en Afrique qu'un jeune blanc joue avec un jeune noir, considéré comme inférieur et serviteur. Voilà la réalité de ce qui se disait. Et ceci s'est colporté en France avec une infériorisation des noirs par rapport aux blancs qui existe toujours dans notre quotidien occidentale (comme si les vaches étaient inférieurs aux coqs!!).

Et toi ? Tu sais écrire ? Mais déjà a tu lu mon message/réponse à toi précédent. Il n'est donc pas utile que je m'explique différemment masi il suffit de le remette.

il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

l'incompréhension est possible mais pas pour la seule raison possible que je ne comprendrais pas ce que tu dis. D'autres raisons sont possibles aussi, comme tu t'exprimes d'une manière pas toujours claire ou quand tu as tapé ton message un autre message t'a perturbé (ou m'a perturbé quand j'ai lu ton message -exemple concret immédiat et vrai, je viens juste d'arrêter de taper sur le clavier car le soleil dans les yeux, j'ai dû tirer le rideau. J'ai repris bien sûr mais cela aurait pu me faire continuer mon message actuel d'une autre façon. C'est le cas, mais je vais reprendre le cour).

Donc, en terme d'incompréhension il y a de nombreuses causes possibles (pas toujours bien sûr).