France : Peut-on encore critiquer l'islam?

Il y a 8 heures, dubandelaroche a dit :

Sur ce forum.....................NON

les bonnes âmes se précipiteront pour te traiter de raciste.....

Parole de rastos aimée par d'autres rastos comme c'est bizarre. 

Il y a 8 heures, Tolan2 a dit :

Même sans les extrémistes, cette religion est particulièrement abjecte.

Vous n'avez qu'à regarder où en sont les libertés individuelles dans les pays musulmans.

De l'Arabie Saoudite à l'Iran, en passant par la Tchéchénie...

Trop facile de mettre toute les religions dans le même sac!

Non, il y en a pire que d'autres..

; 

j'avais tort de croire qu'un pays ne se résumait pas à la connerie de son dirigeant. 

il y a 10 minutes, stvi a dit :

c'est justement la raison de ce sujet ...on ne peut  pas critiquer l'islam politique sans être un raciste ...

Islam politique = entité immatériel, élément culturel pas forcément présent chez tous les musulmans 

A moins que tu fasses une généralité par rapport à tous les musulmans (genre un truc que j'ai pu lire ici il y a quelques années, un gars qui diait que les musulmans étaient tous des terroristes potentiels), tu peux parler de l'islam politique sans verser dans le racisme... Les islamologues de l'inalco le font bien... Que tu portes un jugement dessus passe aussi. Le racisme serait, par ce truchement, d'affilier les musulmans à une menace. 

Ca tombe sous le sens quoi 

il y a 14 minutes, stvi a dit :

soit cohérent, tu es un raciste aussi lorsque tu t'en prend au FN ou a Macron .....

N'ayant jamais pensé ni déclaré que tous les Français se réduisaient aux idéologies portées par ces deux groupes d'individus, non. 

il y a 16 minutes, stvi a dit :

tu ramènes tout à la France ..

C'est le cas que je connais le mieux, banane. Tu voulais que je compare avec l'islamophobie au Liechtenstein ? 

il y a 17 minutes, stvi a dit :

l'Arabie Saoudite ,le Qatar ,financent toutes les organisations qui s'appuient sur l'islam politique pour étendre l'oumma

Ouais, et ils sont tellement unis dans leur volonté d'étendre l'Oumma qu'ils sont présentement en état de guerre larvée 

Nan, attendez... Me dites pas que ça signifie que les conflits dans le monde musulmans... intègrent également comme causes des données diplomatiques, ethniques, économiques, tribales comme partout ailleurs ?! 

Elle est belle, l'Oumma. 

C'est bien ce que je disais tout à l'heure : on agite l'image d'une communauté uniforme, idéale (en fait c'est l'idéal de l'idéal, ou autrement dit un coller sur un la perception qu'on a de ce qui est idéal chez eux). C'est juste pas pertinent pour deux sous. 

il y a 18 minutes, stvi a dit :

l'Afrique est à feu et à sang pour la plus grande gloire de l'islam ..

même réflexion que ci-dessus : les données politiques se mêlent aux raisons religieuses. Ne retenir que ces dernières relèvent de la caricature. 

il y a 18 minutes, PLS maker a dit :

même réflexion que ci-dessus : les données politiques se mêlent aux raisons religieuses. Ne retenir que ces dernières relèvent de la caricature. 

donc en en revient au début de mon intervention ..s'il n'y avait que l'islam religieux (comme le soufisme d'il y a quelques années par exemple qui refusait cette vision politique,avant de s'y intéresser à nouveau si bien qu'on parle maintenant de soufilamisme ) ce serait l'idéal et on parlerait autant de l'islam que du bouddhisme ......

ce serait même une religion sympathique ...

maintenant si tu veux me traiter de raciste parce que je n'aime pas les islamistes et tous les extrémistes par la même occasion  personne ne t'en empêche ...ça ne changera pas mon opinion que l'islamisme est un extrémisme encore plus dangereux que ceux que nous avons à supporter habituellement ,qu'il y a une certaine porosité  entre chacune ,et même parfois des intérêts communs  ....

s'interdire la moindre critique serait une faute ,et interdire la critique une mauvaise action ... 

Rassurez-moi les autres, vous avez bien compris que je n'associais que la généralisation de remarques dépréciatives et caricaturales à tout le groupe comme étant du racisme, n'est-ce pas ? 

il y a 27 minutes, PLS maker a dit :

C'est le cas que je connais le mieux, banane. Tu voulais que je compare avec l'islamophobie au Liechtenstein ? 

tu n'as rien  compris ou tu fais semblant comme d'habitude ...notre pays n'échappe pas à la règle de la moitié des musulmans radicaux ,et l'autre sécularisée...se regarder le nombril en n'observant que la situation dans notre pays, c'est manquer volontairement de recul ...

50% de musulmans extrémistes ou sympathisants extrémistes  qu'il faut s'interdire de  critiquer car ça dérange d'autres extrémistes 

il y a 5 minutes, stvi a dit :

tu n'as rien  compris ou tu fais semblant comme d'habitude ...notre pays n'échappe pas à la règle de la moitié des musulmans radicaux ,et l'autre sécularisée...

Source de cette stat ? 

L'institut Rectum ? 

pour ne citer que les pays musulmans les plus proches ...le Maroc s'est doté d'un gouvernement d'islamistes ..le PJD ...les Marocains ont donc voté à plus de 50% pour des islamistes ...les Algériens ont voté à plus de 50% pour le FIS dans les années 90 ,les Tunisiens idem avec Ennahdha ....on retrouve le même schéma dans une majorité de pays musulmans ,et tu devrais être le seul à ne pas le savoir ...quoi de plus normal de nier l'extrémisme pour un extrémiste ...

"L'islam sous sa forme la plus radicale remplace les espérances avortées du nationalisme panarabe et du socialisme. Cet islam-là qui prétend exiger le triomphe du dieu unique est en réalité un mouvement totalitaire et fasciste, comme d'autres mouvements profanes qui l'ont précédé et inspiré dans l'Europe du XXe siècle. Ce qui le rend dangereux, c'est qu'il s'appuie sur une foi restée vivante et sur un besoin de revanche encore inassouvi de masses considérables qui cherchent encore une place à leur mesure dans le monde d'aujourd'hui.  "

Il y a 3 heures, PLS maker a dit :

Source de cette stat ? 

L'institut Rectum ?

non l'institut Montaigne .... on sent dans tes tentatives de déstabilisation ,la détresse de l'insoumis qui n'a pas les réponses prémâchées des idéologues du parti ....

en France puisque c'est ce qui t'intéresse seulement 46% des sondés sont considérés comme sécularisés ...pour le reste on va des plus radicaux qui réclament la charia à des" modérés" qui accepteraient de serrer la main d'une femme ...

"le fondamentalisme progresse", alerte l'Institut montaigne. 28% des sondés sont pour le port du voile intégral, considèrent que la Charia est au-dessus des lois de la République et utilisent l'Islam comme instrument de révolte. De plus, 29% des musulmans contestent la laïcité et considèrent qu'elle ne permet pas d'exprimer librement sa religion.
Read more at http://www.atlantico.fr/pepites/28-musulmans-france-pensent-que-charia-est-au-dessus-lois-republique-2824254.html#fiFX3K5S2yvAQPTm.99

Il y a 4 heures, stvi a dit :

tu n'as rien  compris ou tu fais semblant comme d'habitude ...notre pays n'échappe pas à la règle de la moitié des musulmans radicaux ,et l'autre sécularisée...se regarder le nombril en n'observant que la situation dans notre pays, c'est manquer volontairement de recul ...

50% de musulmans extrémistes ou sympathisants extrémistes  qu'il faut s'interdire de  critiquer car ça dérange d'autres extrémistes 

Faut pas critiquer l'islam car eux-mêmes sont musulmans non pas par AMOUR d'Allah mais par PEUR d'Allah,tout le monde surveille tout le monde chez eux sinon,je reste persuadée que beaucoup auraient abandonné cette religion anxiogène

Dieu n'est pas une explication,c'est une excuse à l'ignorance

Il y a 13 heures, PLS maker a dit :

C'est vrai. J'aurais dû inclure un "souvent". Désolé. 

Ce n'est pas systématique, et mes messages ne laissent aucun doute sur la question : bien entendu qu'on peut critiquer l'islam ! 

Et personne n'as jamais retiré ce droit à quiconque, excepté sans doute quelques zélés qui ne veulent pas qu'on remettre en question leurs dogmes devant eux. Comportement normal : quelque soit la religions, les adeptes, zélés ou non, ont souvent une réaction similaire. D'autres laissent parler. Bref. 

Moi, ce qui m'interroge, c'est qu'en fait nul part ce droit n'a été remis en question hein... Alors pourquoi donc en arriver à le demander ? on vous a traité d'islamophobe quelque part ?

Suffit de regarder les messages de Francelibre. 

Merci donc d'apporter cette nuance nécessaire à la discussion par ailleurs, mais même au sujet de Francelibre, je suis pas certain qu'il soit particulièrement raciste dans ses interventions. Il faut aussi connaître son histoire, apparemment (selon ses dires) il aurait perdu un frère dans un attentat, ceci pouvant expliquer sa passion zélée lorsqu'on aborde le sujet.

Sur les insultes qu'on m'aurait portées, oui elles sont bien réelles, il faudrait une bonne dose de mauvaise foi pour le nier (mais ça ne m'étonnerait qu'à moitié!) et elles représentent la réalité de tout débat sur la question donc il n'est pas seulement du rapport à ma petite personne!

Il y a 12 heures, PLS maker a dit :

Bof, j'ai déjà vu de tout, y compris dans ce topic, hein...

Tomber dans l'excès inverse, c'est-à-dire mentionner qu'une partie des critiques faites, et surtout oblitérer l'aspect prétexte par lequel une partie des personnes concernées cachent en fait une critique raciste, c'est pas non plus tiptop. 

parce que, bon, au travers la critique de cet islam politique, le musulman est souvent visé. Je n'invente rien, c'est suffisament prégnant dans notre société. Ca fait parti de ce "racisme sans les races" dont parle Colette Guillaumin : on vise les personnes (souvent d'ailleurs issues de l'immigration) non plus par le truchement de la couleur de peau mais par la culture, la religion. Et c'est le sujet. C'est ce qui fait la différence entre la critique et l'islamophobie. Certains savent où est la frontière et se garde bien de viser les personnes (d'ailleurs souvent un musulman hyperidéalisé, le musulman qui respecte sa foi à la lettre, or ce genre d'homme n'est pas le cas le plus fréquent), d'autres sautent allègrement le pas, consciemment ou non, et s'étonnent ensuite de recevoir une accusation d'islamophobie... 

Euh... je n'ai jamais oblitéré le fait que certaines personnes cachent leur racisme derrière une critique de l'islam. C'est même dans mon premier message! Je m'autocite donc, même si ça va faire présomptueux :

Citation

Or si nous pouvons supposer que certains critiquent à travers l'islam, l'étranger d'origine noire ou arabe, il ne ferait aucun sens de généraliser et de supposer que toute critique de cette religion reposerait sur du racisme d'autant que certains musulmans eux-mêmes tentent une telle critique de leur côté.

Non ce que beaucoup dénoncent ici c'est l'impossibilité de pouvoir aborder les sujets touchant au communautarisme musulman sans devoir prier pour qu'un interlocuteur quelque part ne décide pas de jouer au plus idiot et de jouer avec le concept d'islamophobie dans grand mouvement d'hystérie et de lynchage collectif.

Il y a 12 heures, samira123 a dit :

Cela  fait le deuxième topic que tu crées à la suite du débat sur le burkini et je n’ai pourtant pas vu des personnes te traiter de raciste ou d’islamophobe ou peut être une ou deux mais ça n’a pas du être flagrant si je n’y ai pas fait attention  après certains ont pu relevé de l’islamophobie mais  pas particulièrement à ton égard, plus de façon générale car  il suffit d’ouvrir un topic qui parle de l’islam ou des musulmans pour y voir des critiques haineuses, un dénigrement  à l’égard de cette population.

Que les autres te traitent de raciste, d'islamophobe, c'est parfois juste ton  interprétation non ce que l'autre pense même s'il n'est pas d'accord avec toi.  Ils arrivent que  certains pour dévier le dialogue vont traiter l’autre de racisme, d’islamophobe, intégriste, islamo gaucho… mais on retrouve aussi ceux qui  vont dévier le sujet en disant qu’on les traite d’islamophobe,  raciste, intégriste, islamo gaucho alors que l'autre n’ a à aucun moment dit cela. Dans l'un comme dans l'autre, c'est souvent basé sur des interprétations d'où l'importance de ne pas juger ou interpréter trop vite sans demander l'avis de l'autre si certains propos nous choquent au lieu d'en garder une interprétation faussée.  

Oui, la modération ne peut intervenir que si insulte et  je sais  que certains arrivent à  attaquer sans détourner le règlement  mais parfois, ça peut être aussi une mauvaise interprétation d’où dans le doute, la modération ne peut pas supprimer le post. Après je comprends bien que tu aimerais pouvoir communiquer sur le sujet d'où ton questionnement et la création de tes topics  mais  peut être que tu t'y prends mal dans ta façon de l'aborder et le plus important n'est pas de convaincre mais d'échanger les idées afin de mieux comprendre et d'y avoir des réponses. 

Merci pour ton effort de pacification, mais je comprends mal comment tu peux d'une part parler du débat sur le burkini, suivre les discussions sur ce forum et nier le problème. C'est très loin d'être une interprétation, il suffit de lire hanss, fx, frunobulax ou Alain75 (mais d'autres encore) sur certains sujets comme le burkini (ou autres) pour s'en convaincre.

Ce que tu appelles déviations du dialogue en est au points ou le dialogue n'est même plus possible et décourage systématiquement ceux qui voudraient ou pourraient intervenir intelligemment sur la question. Bref je sais pas comment réagir à ton message d'un côté tu te veux compréhensive et de l'autre tu nies le problème.

De toutes manière le problème ne tourne pas autour de ma petite personne exclusivement, donc je trouve ton message un peu déplacé dans ce sens là, puisqu'il ne traite la question que de façon très détournée et personnelle (une forme évoluer de psychologisme? ).

Il ne faudrait pas éluder la question si tu veux mon avis parce que le problème doit être abordé sans tabous si nous voulons un jour crever l'abcès et trouver de réelles solutions.

Tenez, je vous jette en pâture une émission trouvée sur le sujet qui montre que ce n'est pas un problème d'égo blessé mais bien un sujet de société (bien que l'émission date un petit peu) :

https://www.youtube.com/watch?v=UYxKLMA1DZw

il y a 50 minutes, Quasi-Modo a dit :

Merci donc d'apporter cette nuance nécessaire à la discussion par ailleurs, mais même au sujet de Francelibre, je suis pas certain qu'il soit particulièrement raciste dans ses interventions. Il faut aussi connaître son histoire, apparemment (selon ses dires) il aurait perdu un frère dans un attentat, ceci pouvant expliquer sa passion zélée lorsqu'on aborde le sujet.

 

Pour ce qui est de @France libre, quand il parle d'un frère, il me semble c'est par rapport aux  compagnons d´Emmaüs où il travaillait alors oui peu importe, c'est toujours difficile d'apprendre la mort d'un proche et  il y en a d'autres sur ce forum  qui ont perdu des proches et chacun y réagit différemment et bien sûr, c'est compréhensible de ressentir de la colère mais d'autres l'ont par rapport aux agresseurs non envers la population musulmane. D'ailleurs,  le problème n'est même pas de se dire ou se demander s'il est raciste car peu importe, mais d'expliquer que certaines paroles peuvent ne pas inciter au dialogue pour d'autres.  

L'institut Montaigne  Le think tank qui pond bouse sur bouse sur les sujets sociaux-éducatifs. 

J'étais donc pas loin avec l'Institut Rectum. 

Sinon, pour la charia, une définition a été donnée lors du sondage ? Parce que bon, s'il y a un terme dont les "critiques" de l'islam ne retiennent qu'une définition médiatique pourtant hypersuccinte, promesse d'horeurs et d'abomination, c'est bien celui-ci. 

Précision sur le terme de charia :

Il y a 7 heures, stvi a dit :

en France puisque c'est ce qui t'intéresse seulement 46% des sondés sont considérés comme sécularisés ...pour le reste on va des plus radicaux qui réclament la charia à des" modérés" qui accepteraient de serrer la main d'une femme ...

Du coup, une définition est-elle donnée dans cette étude de l'institut ? Parce que c'est vague... 

Il y a 7 heures, stvi a dit :

pour ne citer que les pays musulmans les plus proches ...le Maroc s'est doté d'un gouvernement d'islamistes ..le PJD ...les Marocains ont donc voté à plus de 50% pour des islamistes ...les Algériens ont voté à plus de 50% pour le FIS dans les années 90 ,les Tunisiens idem avec Ennahdha ....on retrouve le même schéma dans une majorité de pays musulmans ,et tu devrais être le seul à ne pas le savoir ...quoi de plus normal de nier l'extrémisme pour un extrémiste ...

50% des électeurs = 50% de la population de croyants ? Sérieusement ? C'est sur des estimations à la va-vite comme celle-ci que tu te bases ?? 

Il y a 7 heures, stvi a dit :

on sent dans tes tentatives de déstabilisation ,la détresse de l'insoumis qui n'a pas les réponses prémâchées des idéologues du parti ....

Je ne suis pas de la FI. Mais on sent derrière cette tentative de faire rentrer dans une case précise, et forcément antagoniste, la détresse du statisticien du dimanche qui peine à sortir de réponses prémâchées et bancales  

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Sur les insultes qu'on m'aurait portées, oui elles sont bien réelles, il faudrait une bonne dose de mauvaise foi pour le nier (mais ça ne m'étonnerait qu'à moitié!) et elles représentent la réalité de tout débat sur la question donc il n'est pas seulement du rapport à ma petite personne!

Je ne voulais pas réduire le débat à un individu, mais juste rappeler que dans le débat, on est soi-même le dernier juge quant à la pertinence des invectives qui nous sont adressées  C'est pour ça que dans l'idéal, quand on se dit victime d'un abus de ce genre, le mieux est de montrer l'intégralité de la discusssion. Certains lancent des propos effectivement islamophobes sans en avoir réellement conscience, tandis que d'autres lanceront l'accusation d'islamophobie à tout va. Parce qu'on est, d'un côté comme de l'autre, dans l'affect, et que tout le monde ne maîtrise pas forcément à 100% son discours. 

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Non ce que beaucoup dénoncent ici c'est l'impossibilité de pouvoir aborder les sujets touchant au communautarisme musulman sans devoir prier pour qu'un interlocuteur quelque part ne décide pas de jouer au plus idiot et de jouer avec le concept d'islamophobie dans grand mouvement d'hystérie et de lynchage collectif.

Et moi, je trouve que beaucoup sur ce forum sous-estiment (de façon sincère ou feinte) la portée d'une partie de leurs propos. 

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

 

Merci pour ton effort de pacification, mais je comprends mal comment tu peux d'une part parler du débat sur le burkini, suivre les discussions sur ce forum et nier le problème. C'est très loin d'être une interprétation, il suffit de lire hanss, fx, frunobulax ou Alain75 (mais d'autres encore) sur certains sujets comme le burkini (ou autres) pour s'en convaincre.

Ce que tu appelles déviations du dialogue en est au points ou le dialogue n'est même plus possible et décourage systématiquement ceux qui voudraient ou pourraient intervenir intelligemment sur la question. Bref je sais pas comment réagir à ton message d'un côté tu te veux compréhensive et de l'autre tu nies le problème.

De toutes manière le problème ne tourne pas autour de ma petite personne exclusivement, donc je trouve ton message un peu déplacé dans ce sens là, puisqu'il ne traite la question que de façon très détournée et personnelle (une forme évoluer de psychologisme? ).

Il ne faudrait pas éluder la question si tu veux mon avis parce que le problème doit être abordé sans tabous si nous voulons un jour crever l'abcès et trouver de réelles solutions.

Bien sûr que si c’est ton interprétation et celles d’autres mais pas tout le monde ne la partage car chacun va le voir différemment mais en attendant, c’est bien toujours des critiques, reproches sur les musulmans ou sur l’islam qui sont faites tel que sur ce topic et d’autres et sans y donner des exemples concrets, juste des impressions des uns et des autres. C’est comme sur ce forum, plusieurs ont pu se plaindre qu’il est de la gauche car certains ont l’impression que seuls les posts des autres sont supprimés et d’autres qui ont pu penser que ce forum est de la droite pour les mêmes raisons mais si c’était réellement un forum de gauche ou de droite, il n’y aurait pas des plaintes de forumeurs des deux côtés. 

Oui le problème ne tourne pas autour de ta petite personne mais c’est quand même toi qui crée des topics parce que tu te sens visé personnellement par soi disant des insultes alors que je trouve qu’il n’y en pas eu à ton égard ou très peu et tu n’es pas le seul d’ailleurs à créer des topics pour te plaindre d’attaques ou d’insultes alors qu’il suffit de signaler si c’était exactement le cas. Donc oui, dans la mesure où tes topics sont créés à cause de ce sujet sur le burkini où on est plusieurs à y avoir participé,  j’y donne aussi mon avis car je ne ressens  aucunement comme toi le débat en question et  ça me paraît aussi important que chacun s’en exprime sur ce qu’il en est exactement. N’est ce pas une forme de psychologisme de faire croire que ton topic n’est pas personnel  alors que c’est le cas puisque crée à la suite d’un débat sur un autre sujet de l’islam et parce que tu as mal pris certaines réponses. 

Justement, ce n’est pas parce que ça te paraît primordiale de parler de l’islam, que tout le monde devrait penser comme toi et être en accord avec ce que tu dis comme quoi l’islam serait un problème, ça c’est ton opinion non l’avis de tous.

il y a une heure, PLS maker a dit :

50% des électeurs = 50% de la population de croyants ? Sérieusement ? C'est sur des estimations à la va-vite comme celle-ci que tu te bases ?? 

on ne parle plus  d'islam religieux mais d'islam politique , pas besoin d'être croyant pour faire parie de l'oumma ...il suffit d'être musulman ...

si plus de 50% pour cent de musulmans votent pour un parti islamiste  ,on peut considérer qu'ils adhèrent à leurs idées ... 

le radicalisme islamiste est en progression constante un peu partout dans le monde ....et ce ne sont pas des estimations à la va vite ...

pour citer un pays voisin qui a moins d'à priori sur les sondages ,et qui a une politique multiculturelle permettant le repli communautaire ,ils constatent que la Grande Bretagne est le pays d'adoption de seulement un musulman sur quatre ..

pour les autres (3/4)ils sont musulmans avant d'être Anglais ...c'est une menace qui a en grande partie  motivé le brexit ....et si cette menace se précise encore ce sera l'éclatement de l'Europe pour revenir à des frontières de façon à gérer cette population ingérable actuellement ...Le FN aura eu le tort d'avoir eu raison trop tôt ....

le Royaume-Uni a adopté le multiculturalisme subventionné par les contribuables et a payé un prix très élevé, en effet. Le résultat - l'apartheid culturel - a encouragé un nombre important de musulmans à montrer plus de fidélité à d'autres musulmans en dehors du Royaume-Uni .  

ils sont 40 % à rêver de l’application de la charia au Royaume-Uni

c'est un sondage organisé par cb news ...http://www.cbsnews.com/news/many-british-muslims-put-islam-first/

http://reinformation.tv/hausse-soutien-musulmans-islam-radical-royaume-uni-dolhein-52800-2/

il y a 59 minutes, PLS maker a dit :

Et moi, je trouve que beaucoup sur ce forum sous-estiment (de façon sincère ou feinte) la portée d'une partie de leurs propos. 

Je pense surtout que beaucoup par intérêt politique ou par aveuglement religieux partisan jouent en permanence sur la finesse de la frontière entre critique et insulte ou entre critique et essentialisme, en jouant les vierges effarouchées à la moindre occasion, tantôt de façon feinte comme tu dis, tantôt de façon sincère.

Mais que diable, s'il y a des généralisations ou des stéréotypes, qu'on les montre, qu'on les cite, qu'on exhibe le problème et qu'on rétablisse la vérité des distinctions nécessaires en justifiant de leur bien fondé, mais qu'on cesse d'amalgamer toutes les critiques de cette façon sous ce terme "islamophobie" qui sert avant tout les intérêts des intégristes!

Qu'est-ce que c'est que cette rhétorique foireuse de la part des militants antiracistes en général, si le but c'est d'attiser les haines et bien il est atteint!

il y a 29 minutes, samira123 a dit :

Justement, ce n’est pas parce que ça te paraît primordiale de parler de l’islam, que tout le monde devrait penser comme toi et être en accord avec ce que tu dis comme quoi l’islam serait un problème, ça c’est ton opinion non l’avis de tous.

Mis à part la digression sur des motivations qui me seraient personnelles que je ne relève pas, le couplet sur la pensée différente je m'y attendais pas, parce que précisément condamner toute pensée différente en la considérant comme raciste ("islamophobe") ou en pratiquant le psychologisme politique, c'est refuser à l'autre le droit de penser autrement. Le concept "islamophobie" est l'ennemi des musulmans, un faux ami, et si vous ne le comprenez pas j'en suis navré!

il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

 

Mis à part la digression sur des motivations qui me seraient personnelles que je ne relève pas, le couplet sur la pensée différente je m'y attendais pas, parce que précisément condamner toute pensée différente en la considérant comme raciste ("islamophobe") ou en pratiquant le psychologisme politique, c'est refuser à l'autre le droit de penser autrement. Le concept "islamophobie" est l'ennemi des musulmans, un faux ami, et si vous ne le comprenez pas j'en suis navré!

Personne ne condamne des avis différents car tout le monde en a juste qu'il faut savoir accepter que d'autres puissent penser différemment et c'est toi qui voit cela comme du racisme non moi qui juge cela comme du racisme. 

Peu importe le concept "islamophobie" mais quand on veut critiquer une religion ou une population, il ne faut s'en prendre qu'à soi s'il n'y a pas de possibilité d'arriver à communiquer après bien sûr, il y en aura toujours qui n'accepteront pas la discussion malgré la forme de la demande mais dans ce cas, il vaut mieux laisser tomber. Ce qui est important n'est pas de pouvoir parler avec tous mais de pouvoir parler avec certains et cela est toujours possible. 

Il y a 16 heures, PLS maker a dit :

Si vous décidez d'y inclure des généralisation/stéréotypes sur les musulmans, vous plaignez pas de voir les autres venir crier à l'islamophobie. 

Cette phrase par exemple, elle est totalement inappropriée quand on y réfléchit bien en mettant de côté les tabous. On peut critiquer l'islam ou le communautarisme, généraliser ou faire l'erreur du stéréotype sans être pour autant assimilé à un raciste!

Sinon qui décidera de ce qu'est le stéréotype ou la généralisation abusive? Chacun restera dans sa subjectivité et son à priori, c'est ça votre conception de la démocratie et du débat, dont l'enjeu pourrait être justement de mettre au jour les stéréotypes ou les généralisations et expliquer pourquoi elles ne sont pas justes?

Pour l'instant j'ai surtout vu des forumeurs hurler comme des putois en restant dans le vague et dans l'invective, mais aucun pour vraiment citer un propos et expliquer pourquoi et comment il ferait un amalgame! Là seulement un début de discussion pourrait s'amorcer, si chacun est de bonne foi!

Bientôt on nous fera croire que les islamistes ainsi que certains comportements de l'islam (loi, mode de vie, coutumes, charia, condition de la femmes, etc) ne sont pas le fait de musulmans...

Pourtant ceux-ci il sont souvent les premiers dès qu'une élection (rare et +/- démocratique) se présente à voter pour des extrémistes (Egypte, Tunisie et même Algérie...).