France : Peut-on encore critiquer l'islam?

il y a 33 minutes, Alhambra a dit :

Les temps ont changé, aujourd'hui certains se revendiquent (je ne me l'explique pas) de cette religion et vont s'accoutrer d'une manière qu'on ne voyait pas il y a 20 ans. S'isoler, se "ghettoiser", refuser le dialogue, ressentir une répulsion vis à vis de l'autre dès lors qu'il est différent.

La pression qui pèse sur les musulmans n'est plus la même non plus et il est bien difficile de définir qui de l’œuf ou de la poule ... Quand tu parles de ghettoïser en mettant ça à la forme pronominale, je trouve ça légèrement abusif parce qu'il me semble que dans cette culpabilisation toujours croissante, on les a beaucoup aidé au phénomène. Tout ça comme le disait un des articles que j'ai cité auparavant est d'autant plus fort depuis le débat sur l'identité nationale, sorte de révélateur qui a d'autant plus rejeté.

Après des années, sous le règne Sarkosy, où on a eut de cesse de leur répéter que toutes civilisations ne se valaient pas et autres injures publiques communément admises, il ne faut pas s'étonner si certains développent une certaine rancune à l'encontre de la république.

il y a 19 minutes, samira123 a dit :

1-Oui, j’ai plussoyé parce que je suis d’accord avec ce qu’il en a dit, quand à savoir sa pensée profonde, je suppose que si on n’est pas d’accord, c’est que je ne dois pas en avoir la même interprétation que toi.  

Tu te dis d'accord avec lui parce que ça t'arrange et que tu fermes les yeux sur le comportement qu'il a par ailleurs : des critiques somme toute assez intéressantes ont été émises sur ce sujet, encore faut-il bien les voir au milieu des insultes. Je vois peu de gens qui se défoulent mais beaucoup d'incompréhension savamment entretenue par quelques petits malins.

il y a 22 minutes, samira123 a dit :

2-Justement, je n’ai pas fait que plussoyer puisque j’y ai donné aussi mon avis, c’est d’ailleurs bien pour cela qu’on en discute sinon pour détailler mon opinion puisque ça ne te paraît pas clair,  l’article dont j’ai plussoyé, je ne peux être que d’accord car ce que tu as repris est bien ce que l’on peut se rendre compte à travers divers topics sur l’islam ou autres, d’ailleurs même quand il y a une action positive de certains musulmans, plusieurs débarquent pour y dire du négatif, heureusement pas tous. Quand au fait que je plussoie, je ne le fais que par rapport aux commentaires ou articles non à ce que l’on pourrait penser de tel forumeur.

Dans un premier temps tu t'es juste contentée d'écrire que tu étais d'accord sans préciser ton propos. Sur l'action positive de certains musulmans (je ne vois pas de quoi tu parles en fait) je remarque que d'autres musulmans sont souvent les premiers à les critiquer

Encore faudrait-il s'entendre sur ce qu'on appelle "action positive", mais la critique fait partie de la démocratie, elle est normale dans un pays comme le nôtre, il ne faut pas tout prendre personnellement mais aussi parfois comprendre qu'il s'agit du bien collectif, même si ça fait pas plaisir à tout le monde, et même s'il s'agit de blasphème.

il y a 26 minutes, samira123 a dit :

 3- Où ai-je utilisé le mot islamophobe dans mes commentaires après si tu fais référence, le fait que j’approuve l’article, je ne peux pas nier qu’il existe des islamophobes, ne serait ce de part les divers actes agressifs contre la population musulmane ou même des critiques islamophobes tel que par exemple, Zemmour qui a bien été condamné suite à cela.  

Après les lois sont faites pour s'adapter aux réalités. L'islamophobie à la rigueur peut être utilisée pour désigner ceux qui agressent ou injurient publiquement des musulmans au seul motif qu'ils le sont, c'est à dire pour toutes sortes d'actions qui sont de toutes façons condamnées par ailleurs, avec ou sans ce concept. Le qualificatif "islamophobie" est seulement de trop dans cette affaire.

Qu'on emploie ce mot pour parler d'un certain phénomène de société à la rigueur, mais comme concept juridique c'est une vraie catastrophe.

Personne ne peut nier que ce concept est instrumentalisé et dévoyé dans le débat politique. La volonté d'interdire le voile ou le burkini par exemple ne relève pas du racisme, faut arrêter de déconner deux secondes là dessus. De façon générale le mot islamophobie est employé à toutes les sauces et joue sur ce flou artistique entre critique et insulte, par exemple pour désigner ceux qui "instrumentaliseraient la laïcité pour lutter contre l'islam" (sic). C'est largement abusif.

il y a 40 minutes, samira123 a dit :

4- Non, au contraire, répondre à certains commentaires seraient plutôt envenimer le débat et en plus, je n’y vois pas d’utilité sinon la plupart des posts sont subjectifs. Une critique constructive serait quand même connaître un minimum  ce qu’est l’islam et de partir sur une base dont tous ceux qui interviennent sont d’accord afin de comprendre ce qui fait que certains n’approuvent pas  après cela ne veut pas dire qu’on ne peut pas critiquer l’islam, tout le monde peut ne serait ce que pour la liberté d’expression. Qui nourrit le scandale, celui qui met juste un article pour y donner son avis ou celui qui intervient parce qu’il n’est pas du tout d’accord avec ce que peut dire l’article.

Et bien permets moi de penser que là dessus tu n'es pas objective, tu ne veux voir que des insultes ou du dénigrement là où il y a de la vraie substance, notamment dans ce sujet. Et le fait que tu ne rebondisses pas sur certains propos t'empêche certainement de le percevoir, en te reposant sur des acquis qui n'en sont pas au lieu de risquer ton avis dans une discussion argumentée.

il y a 41 minutes, samira123 a dit :

4-Il faut aussi accepter que certains parlent de critiques islamophobes comme d’autres vont évoquer qu’ils sont jugés à tort d’islamophobes.  Dans un débat, il y a toujours des avis contraires  mais  les deux situations peuvent être justifiées sinon, ce débat n’aurait pas lieu d’être. Tu vois ce sujet  par rapport à ton opinion donc tout ce qui est contraire, c’est pour toi envenimer mais tu penses que d’autres qui pensent différemment ne voient pas non plus comme toi que certains propos sont pour envenimer le débat.  

Au contraire je suis pour le débat et pour que les idées circulent, pas du tout pour éviter des opinions contraires : c'est à dire que je suis contre ce tabou qu'on veut nous imposer à toutes force concernant l'islam et les musulmans. Quand je parle d'envenimer la situation je parle de ceux qui accusent dans le vague sans se donner la peine de citer un propos ou de préciser de quoi ils parlent. Tout le monde peut tenir des propos généraux comme ça, d'ailleurs nous voyons bien avec l'exemple qu'aura donné fx qu'il s'agit surtout d'un gros problème d'interprétation.

il y a 43 minutes, samira123 a dit :

5-Comme je l’ai déjà dit, il n’est pas facile de critiquer l’islam actuellement alors que les musulmans sont critiqués sans arrêt après par exemple, parler du terrorisme, je suis sûr que tu aurais des musulmans qui pourraient en discuter parce qu’eux non plus n’approuvent pas par contre, si on vient dire les musulmans sont terroristes, tu ne peux certes pas avoir l’approbation des musulmans.

Donc si tu reconnais qu'il n'est pas facile de critiquer l'islam actuellement tu reconnais que ma question est fondée alors pourquoi parler de "défoulement sur l'islam et les musulmans" comme d'un meilleur titre à cette discussion?

Je crois que personne n'a dit que les musulmans dans leur ensemble étaient des terroristes ; tout au plus certains ont-ils soupçonné une forme de complicité tacite d'une partie de la communauté musulmane (et je pense qu'ils ont raison à bien des égards).

il y a 3 minutes, fx. a dit :

La pression qui pèse sur les musulmans n'est plus la même non plus et il est bien difficile de définir qui de l’œuf ou de la poule ... Quand tu parles de ghettoïser en mettant ça à la forme pronominale, je trouve ça légèrement abusif parce qu'il me semble que dans cette culpabilisation toujours croissante, on les a beaucoup aidé au phénomène.

Qu'on les ait beaucoup aidé certes, j'en ai parfaitement conscience, mais il ne faut pas regarder qu'un seul aspect des choses, sinon cela s'appelle de la victimisation et ce n'est pas correct.

N'as-tu jamais été témoin de ce repli sur soi ? Moi oui, c'est pour cela que je me suis permise de noter "se ghétoiser". Rester entre soi, parler exprès sa langue natale dans des lieux qui ne s'y prêtent pas, refuser d'échanger ou même de dire bonjour à un non musulman, parler des "français" systématiquement en disant "koufars", mépriser tout ce qui ne rentre pas dans leur moeurs.

J'en ai été témoin de l'intérieur alors non, je ne suis pas abusive dans mes propos.

il y a 3 minutes, versys a dit :

Pourtant, pour certains musulmans, c'est bien la culture occidentale qui représente une menace pour les valeurs de l'islam.

Lorsque ces musulmans se radicalisent, c'est pour réagir face à cette menace et engager une lutte à mort contre le Satan Occidental.

Bjr versys,

Donc si certain musulman estime que la culture occidentale represente une menace pour leurs valeurs de l'islam, c'est que ses musulmans vivent en terre occidental. Donc si maintenant ce mode de vie ne fait pas partie de leur critère, qu'ils rentrent chez eux, mais surtout qu'ils ferment leur grande gueule, il faut que ses musulmans divorcés de dieu et de la raison prennent conscience, que ce n'est pas a toute une société de s'adapter a leur mode de vie, mais plutôt le contraire, a eux de s'intégrer dans la société, c'est la seule valeur qui doit s'imposer que nous allions dans le même sens. Ce qui est totalement a l'opposé de ses certains musulman, car quand il pose une question a un imam sur ses valeurs de l'islam, il n'attendent pas de l'imam la réponse, mais "leur reponse". Donc ma conclusion est que s'il veulent leur réponse, qu'ils retournent chez eux, dans leur bled, il y a multitude de mosquée, de madrassa et d'imam.

a+

il y a 11 minutes, fx. a dit :

Après des années, sous le règne Sarkosy, où on a eut de cesse de leur répéter que toutes civilisations ne se valaient pas et autres injures publiques communément admises, il ne faut pas s'étonner si certains développent une certaine rancune à l'encontre de la république.

Parce que l'islam comme théocratie a autant de valeur à tes yeux que la république? En quoi serait-ce une injure publique, à moins que tu ne veuilles importer cette théocratie en France?

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Parce que l'islam comme théocratie a autant de valeur à tes yeux que la république? En quoi serait-ce une injure publique, à moins que tu ne veuilles importer cette théocratie en France?

C'est loin d'être la seule insulte qui a été proféré à leur encontre. Ne venez pas pleurer que toute les cultures ne prêchent pas de tendre la joue gauche, quand on est copieusement insulté depuis des lustres on ne nourrit pas de la reconnaissance.

Où peut-on encore trouver la force de critiquer l' Islam en une fin estivale de dimanche après-midi inscrivant au compteur thermométrique 33 degrés à l' ombre, se pose-t-on innocemment la question...

il y a 5 minutes, fx. a dit :

La pression qui pèse sur les musulmans n'est plus la même non plus et il est bien difficile de définir qui de l’œuf ou de la poule ... Quand tu parles de ghettoïser en mettant ça à la forme pronominale, je trouve ça légèrement abusif parce qu'il me semble que dans cette culpabilisation toujours croissante, on les a beaucoup aidé au phénomène.

La réponse à ton questionnement est connu, elle date d'un peu plus de vingt ans et de la révolutions Iranienne, de plus certains musulmans nous l'ont offert même encore très récemment.  C'est que les musulman vivant en Europe et dans des pays du Maghreb on vu débarquer tout un tas de gens, se disant imam. Et les ont systématiquement dénigré en leur promettant l'enfer car il n'était pas bon musulmans, ne respectaient pas ci et ça, ils leur ont raconté des tas de salades,en leur disant que les autres ne les aimaient pas, les rejetaient. Évidemment avec le temps cela à porté ses fruits,les pouvoir public s'en sont littéralement moqué étant certain que cela ne marcherai pas du tout, comme toujours certains aujourd'hui minimise trop, ne veulent pas voir. Rien n'est pire que le travail de sape que l'on refuse de prendre en compte. Maintenant nous avons une population musulmane qui se sent exclus, fier d'être, d'appartenir à une foi qu'il ne remettent pas en cause, cela se comprend très bien d'ailleurs, les autres fois se remettent elles en cause aussi ? Alors ils manifestent  par des signes extérieur cette fidélité a cette foi, quelque part ils ont raison, mais aussi particulièrement tord car il ne réalisent en rien qu'ils sont manipulé, ne sont que des pions d'autres visées bien plus pernicieuses venant de leur propre croyance contre eux, et tout leur espoirs.

Mais je considère ma réponse comme HS, car le sujet n'est en rien les musulmans, mais la critique de l'islam est elle possible en France. Les musulmans n'ont rien a voir la dessus, car même un musulman peut critiquer sa propre foi.

il y a 18 minutes, fx. a dit :

C'est loin d'être la seule insulte qui a été proféré à leur encontre. Ne venez pas pleurer que toute les cultures ne prêchent pas de tendre la joue gauche, quand on est copieusement insulté depuis des lustres on ne nourrit pas de la reconnaissance.

Tu ne réponds pas à mes questions. Ces propos auxquels tu fais allusion ne sont pas des insultes ou des injures. Manifestement tu es vraiment imprégné de cette propagande victimaire qui te fait voir partout de la malveillance envers les musulmans.

Puisque ta définition de l'injure est aussi flexible et que tu souffres d'une mauvaise compréhension je ne peux que comprendre que tu conclues aussi facilement à une forme de persécution. Mais tu te trompes : il y a des tas de gens de bonne volonté qui critiquent l'islam ou les pratiques islamiques et qui ne sont pas racistes, y compris chez ceux qui veulent interdire le voile ou le burkini (entre autres).

il y a 22 minutes, Promethee_Hades a dit :

La réponse à ton questionnement est connu, elle date d'un peu plus de vingt ans et de la révolutions Iranienne, de plus certains musulmans nous l'ont offert même encore très récemment.  C'est que les musulman vivant en Europe et dans des pays du Maghreb on vu débarquer tout un tas de gens, se disant imam. Et les ont systématiquement dénigré en leur promettant l'enfer car il n'était pas bon musulmans, ne respectaient pas ci et ça, ils leur ont raconté des tas de salades,en leur disant que les autres ne les aimaient pas, les rejetaient. Évidemment avec le temps cela à porté ses fruits,les pouvoir public s'en sont littéralement moqué étant certain que cela ne marcherai pas du tout, comme toujours certains aujourd'hui minimise trop, ne veulent pas voir. Rien n'est pire que le travail de sape que l'on refuse de prendre en compte. Maintenant nous avons une population musulmane qui se sent exclus, fier d'être, d'appartenir à une foi qu'il ne remettent pas en cause, cela se comprend très bien d'ailleurs, les autres fois se remettent elles en cause aussi ? Alors ils manifestent  par des signes extérieur cette fidélité a cette foi, quelque part ils ont raison, mais aussi particulièrement tord car il ne réalisent en rien qu'ils sont manipulé, ne sont que des pions d'autres visées bien plus pernicieuses venant de leur propre croyance contre eux, et tout leur espoirs.

Mais je considère ma réponse comme HS, car le sujet n'est en rien les musulmans, mais la critique de l'islam est elle possible en France. Les musulmans n'ont rien a voir la dessus, car même un musulman peut critiquer sa propre foi.

Quand Guéant expliquait gentiment qu'il y avait trop de musulmans en France, il ne procédait pas à un exercice de théologie comparée.

il y a 8 minutes, Promethee_Hades a dit :

La réponse à ton questionnement est connu, elle date d'un peu plus de vingt ans et de la révolutions Iranienne, de plus certains musulmans nous l'ont offert même encore très récemment.  C'est que les musulman vivant en Europe et dans des pays du Maghreb on vu débarquer tout un tas de gens, se disant imam. Et les ont systématiquement dénigré en leur promettant l'enfer car il n'était pas bon musulmans, ne respectaient pas ci et ça, ils leur ont raconté des tas de salades,en leur disant que les autres ne les aimaient pas, les rejetaient. Évidemment avec le temps cela à porté ses fruits,les pouvoir public s'en sont littéralement moqué étant certain que cela ne marcherai pas du tout, comme toujours certains aujourd'hui minimise trop, ne veulent pas voir. Rien n'est pire que le travail de sape que l'on refuse de prendre en compte. Maintenant nous avons une population musulmane qui se sent exclus, fier d'être, d'appartenir à une foi qu'il ne remettent pas en cause, cela se comprend très bien d'ailleurs, les autres fois se remettent elles en cause aussi ? Alors ils manifestent  par des signes extérieur cette fidélité a cette foi, quelque part ils ont raison, mais aussi particulièrement tord car il ne réalisent en rien qu'ils sont manipulé, ne sont que des pions d'autres visées bien plus pernicieuses venant de leur propre croyance contre eux, et tout leur espoirs.

Mais je considère ma réponse comme HS, car le sujet n'est en rien les musulmans, mais la critique de l'islam est elle possible en France. Les musulmans n'ont rien a voir la dessus, car même un musulman peut critiquer sa propre foi.

Comme on dit en arabe allah y 3tek seha. Que dieu te donne de la force sous entendu tu as raison. Nous sommes manipulés bien souvent culpabilisés c'est trés difficile de garder la tête froide. Et c'est pas comme si le racisme n'existait pas et que l'Occident n'avait pas trés souvent foiré et continue de foirer d'ailleurs Dans les pays arabes. 

Et je ne cesse de crier haut et fort l'UOIF est la solution pour la France. 

il y a 18 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr versys,

 

Donc si certain musulman estime que la culture occidentale represente une menace pour leurs valeurs de l'islam, c'est que ses musulmans vivent en terre occidental. Donc si maintenant ce mode de vie ne fait pas partie de leur critère, qu'ils rentrent chez eux, mais surtout qu'ils ferment leur grande gueule, il faut que ses musulmans divorcés de dieu et de la raison prennent conscience, que ce n'est pas a toute une société de s'adapter a leur mode de vie, mais plutôt le contraire, a eux de s'intégrer dans la société, c'est la seule valeur qui doit s'imposer que nous allions dans le même sens. Ce qui est totalement a l'opposé de ses certains musulman, car quand il pose une question a un imam sur ses valeurs de l'islam, il n'attendent pas de l'imam la réponse, mais "leur reponse". Donc ma conclusion est que s'il veulent leur réponse, qu'ils retournent chez eux, dans leur bled, il y a multitude de mosquée, de madrassa et d'imam.

 

a+

Bonjour Abu nuwas, poigne de mains.

Bien d'accord avec toi, mais il n'y a pas que chez les musulmans que l'on trouve ce genre de chose lamentable, mais de partout dans toute les croyances, comme dans toutes les opinions politiques, le mec de droite veut une réponse de droite et engueule le mec de gauche par ce qu'il pense pas comme lui, le mec de gauche attend une réponse de gauche et engueule le mec de droite de ne pas penser comme lui, la majorité des humains attends une réponse qui conforte ses propres croyances, voir folies, c'est un point dans l'humain qui est déplorable, on attend de l'autre qu'il cautionne sa propre vésanie, mais on refuse de l'écouter comme de chercher à le comprendre. Hors le progrès veut que par la confrontations des idées l'humanité avance. Il y a beaucoup de chose bien à tirer des musulmans, comme les musulmans ont a apprendre des autres, d'ailleurs avant les croisades ils l'ont fait.  Mais on peut critiquer l'islam, voir le rejeter complétement sans porter le moins du monde atteinte aux musulmans.

il y a 37 minutes, Alhambra a dit :

Qu'on les ait beaucoup aidé certes, j'en ai parfaitement conscience, mais il ne faut pas regarder qu'un seul aspect des choses, sinon cela s'appelle de la victimisation et ce n'est pas correct.

N'as-tu jamais été témoin de ce repli sur soi ? Moi oui, c'est pour cela que je me suis permise de noter "se ghétoiser". Rester entre soi, parler exprès sa langue natale dans des lieux qui ne s'y prêtent pas, refuser d'échanger ou même de dire bonjour à un non musulman, parler des "français" systématiquement en disant "koufars", mépriser tout ce qui ne rentre pas dans leur moeurs.

J'en ai été témoin de l'intérieur alors non, je ne suis pas abusive dans mes propos.

 

Ce que tu évoques là existe malheureusement. Mais là tu parles de gens qui n'ont rien compris. Tu n'as le droit de dire de Personne qu'il est un kouffar ( mot d'ailleurs utilisé à tort et à travers) 

il y a 5 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Abu nuwas, poigne de mains.

Bien d'accord avec toi, mais il n'y a pas que chez les musulmans que l'on trouve ce genre de chose lamentable, mais de partout dans toute les croyances, comme dans toutes les opinions politiques, le mec de droite veut une réponse de droite et engueule le mec de gauche par ce qu'il pense pas comme lui, le mec de gauche attend une réponse de gauche et engueule le mec de droite de ne pas penser comme lui, la majorité des humains attends une réponse qui conforte ses propres croyances, voir folies, c'est un point dans l'humain qui est déplorable, on attend de l'autre qu'il cautionne sa propre vésanie, mais on refuse de l'écouter comme de chercher à le comprendre. Hors le progrès veut que par la confrontations des idées l'humanité avance. Il y a beaucoup de chose bien à tirer des musulmans, comme les musulmans ont a apprendre des autres, d'ailleurs avant les croisades ils l'ont fait.  Mais on peut critiquer l'islam, voir le rejeter complétement sans porter le moins du monde atteinte aux musulmans.

Bjr Promethee_Hades,

Bref, pour résumer, "ils se sont entendus pour ne pas s'entendre", c'est ce que disait un philosophe arabe, voila quelques décennies a propos des pays arabes.

a+

il y a 30 minutes, Promethee_Hades a dit :

Mais je considère ma réponse comme HS, car le sujet n'est en rien les musulmans, mais la critique de l'islam est elle possible en France. Les musulmans n'ont rien a voir la dessus, car même un musulman peut critiquer sa propre foi.

C'est bien vu effectivement nous sommes en plein HS depuis plusieurs pages, mais je préfère autant que nous puissions nous expliquer plutôt que d'entretenir du ressentiment de façon injustifiée.

Ibn khaldoun. 

il y a 23 minutes, hanss a dit :

Et je ne cesse de crier haut et fort l'UOIF est la solution pour la France. 

J'espère bien que les Frères Musulmans de l'UOIF ne sont pas une solution sinon on est déjà perdus d'avance!

Quand on voit le genre de gus qui se trimballent dans cette organisation ça craint pas mal et ça sent pas très bon (cf. Hassan Iquioussen par exemple).

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

J'espère bien que les Frères Musulmans de l'UOIF ne sont pas une solution sinon on est déjà perdus d'avance!

Quand on voit le genre de gus qui se trimballent dans cette organisation ça craint pas mal et ça sent pas très bon (cf. Hassan Iquioussen par exemple).

Mais t'es malade hassan iquioussen est en train de mettre un coup de pied aux idées reçus et de secouer les musulmans bien Comme Il Faut d'ailleurs' la plupart ne peuvent pas le voir c'est te dire Si Il sort du lot. 

Il incite les musulmans à se considérer pleinement francais Et à se sortir de la victimisation. 

Et d'être acteur de leur destin. Que demande le peuple français? 

il y a 17 minutes, hanss a dit :

Comme on dit en arabe allah y 3tek seha. Que dieu te donne de la force sous entendu tu as raison. Nous sommes manipulés bien souvent culpabilisés c'est trés difficile de garder la tête froide. Et c'est pas comme si le racisme n'existait pas et que l'Occident n'avait pas trés souvent foiré et continue de foirer d'ailleurs Dans les pays arabes. 

Et je ne cesse de crier haut et fort l'UOIF est la solution pour la France. 

Bjr hanss,

Allons donc!!, mais chaque gouvernement nous a présenté sa solution en matière d'islam de France, ou d'islam en France, avec pour meme résultat comme le dirait Einstein, "la bétise c'est de reproduire a chaque fois la meme chose, en s'attendant a un résultat différent". Donc apres tant de solution échouée, moi j'ai envie de dire au gouvernement, reprenez vos solutions, et rendez moi mes problèmes. Entre nous vous estimez je suppose que l''UOIF est la solution, face aux autres organisation en lice, avec elles aussi leur solution pour la France . Conclusion, la solution de la France se resume a choisir entre la peste ou le choléra .

a+

il y a 1 minute, Abu nuwas a dit :

Bjr hanss,

 

Allons donc!!, mais chaque gouvernement nous a présenté sa solution en matière d'islam de France, ou d'islam en France, avec pour meme résultat comme le dirait Einstein, "la bétise c'est de reproduire a chaque fois la meme chose, en s'attendant a un résultat différent". Donc apres tant de solution échouée, moi j'ai envie de dire au gouvernement, reprenez vos solutions, et rendez moi mes problèmes. Entre nous vous estimez je suppose que l''UOIF est la solution, face aux autres organisation en lice, avec elles aussi leur solution pour la France . Conclusion, la solution de la France se resume a choisir entre la peste ou le choléra .

 

a+

L'uoif n'est ni la peste ni le choléra Mais bon Comme tu l'as Si Bien souligné itafaka al3arab....