France : Peut-on encore critiquer l'islam?

il y a 3 minutes, Soixante-Treize a dit :

Mais toi tu t'en fous de l'islam, c'est de la merde pour toi, t'es un communiste mec, n'oublie pas que ton devoir c'est de chier sur les religions, et encore plus sur celles qui ne sont pas encore tout à fait mortes

Les deux peut-être ?

En fait mon propos était comme souvent une boutade. Les muz en tant que personnes, le peuple donc, ne peuvent être vraiment responsable.

Il semblerait que parmi les responsables il y eut le pouvoir anglo-saxon qui anticipant l'influence soviétique aurait préféré cette partition pour créer un état tampon. Ceci étant dit, face à ce drame humain sans précédent (14 millions de déplacés, un millions de morts), il n'y a pas photo concernant leurs artisans. Mohammed Ali Jinnah fonde le Pakistan. Merci qui ?

Ce que l'on peut dire après le recul de l'histoire, c'est que concernant les idéologies génocidaires ou massacreuses, l'humanité s'est à peu près débarrassée du nazisme et du communisme. Concernant l'Islam ce n'est pas encore fini.

Le 23/07/2017 à 13:04, Quasi-Modo a dit :

Je rappelle que ma question était en toute rigueur non pas "Peut-on critiquer l'islam?" mais plutôt "Peut-on critiquer l'islam sans passer pour un fasciste/raciste/nazi (ou autres...)?"

Oui, la preuve ton fil, mais en fait la vrai question que tu te poses, je pense que ce n'est pas celle là, mais plus : 

"peut-on critiquer l'Islam et demander à tous les participants d'en faire autant ?"

Non, la preuve moi. 

Tchuss

il y a 36 minutes, Soixante-Treize a dit :

Mais toi tu t'en fous de l'islam, c'est de la merde pour toi, t'es un communiste mec, n'oublie pas que ton devoir c'est de chier sur les religions, et encore plus sur celles qui ne sont pas encore tout à fait mortes

On peut adopter des positions inspirées du marxisme et ne pas être communiste ^^

Concernant les religieux, je suis en mode baleck. 'toute façon, je suis athée. 

Mais la dernière référence... Du bruckner quoi, purée... Tu vas pas me faire commenter du Nouveau philosophe quand même... Surtout que ça me ferait répéter ce que j'ai déjà dit  

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Ben non, l'islam n'est pas anti juifs....

 

Coran 5 :56

"O croyants !

Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont

amis les uns des autres

. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et

Dieu ne sera point le guide des pervers"

 

 

Coran :5:82

"Les plus fortement hostiles envers les croyants que vous trouverez parmi les hommes sont les Juifs et les

Païens; vous trouverez les plus proches en affection envers les croyants ceux qui disent "Nous sommes chrétiens": car parmi eux sont des prêtres et des moines, et ils ne sont pas arrogants"

 

Et j'en passe pas mal d'autres du même genre...

 

 

@Anatole1949

Auriez-vous l'amabilité de me donner le lien où vous avez recopié ces versets s'il vous plait? C'est une demande sérieuse, en aucun cas pour vous plonger la tête dans le...euh...caca on va dire. J'aimerai vraiment voir ce site. 

En attendant, voici ces mêmes versets, du moins par leur référencement 5:56, etc. J'ai vérifié* ce qui suit de mon exemplaire du Coran traduit en français et qui est celui qu'on trouve le plus aisément en France, le plus fidèle possible au Coran arabe (parce que l'arabe et le français étant si éloignées comme langue que cela rend la traduction très difficile et chacune de ses traductions doit être examinée et validée par de hautes instances religieuses musulmanes), et traduit directement de l'arabe au français par Muhammad Hamidullah et approuvée et retravaillée pour servir de traduction officielle du Coran en français par le ministère saoudien des affaires religieuses et éditée par Albouraq. Trouvable chez tout bon musulman francophone, 100% certifiée halal, garantie sans OGM de sheitan et tout et tout tu peux pas test t'as vu, wesh c'est frais gros.

La version fidèle directement en ligne:

https://www.coran-francais.com/

En plus, la personne qui s'occupe de ce site est une femme, autant vous dire qu'elle n'a pas droit à l'erreur et qu'à la moindre incartade, c'est le voile à barreaux et à grillages, deux parpaings aux pieds et une baignade en burkini dans la seine. En claire, c'est fiable.

 "Et quiconque prend pour alliés Allah, Son messager et les croyants, réussira car c'est le parti d'Allah qui sera victorieux." Coran, sourate 5, La Table Servie, Verset 56

Rien que pour celle déjà, y a un os non?

Ensuite pour le verset 82 de la Sourate 5, là il faut vraiment cité les versets précédents sinon on le comprend de travers et effectivement on pourrait penser à une haine des juifs. Mais non, c'est juste le même ressentiment dont on fait preuve les chrétiens envers une partie des juifs les ayant rejetés et s'en étant pris à Jésus. Prenez en compte aussi, que le Coran, et donc Mahomet et les premiers musulmans avaient en mémoire, comme beaucoup de chrétiens, que les juifs ont vendu/trahis Jésus, et Jésus pour un musulman, Issa donc, faut pas toucher hein, si Mahomet est le Prophète, Jésus est le Messie. Il y a bien donc, une mise en garde faite dans ce verset aux musulmans concernant, une partie des juifs. Oui juste une partie. Lisez ce qui suit, vous allez comprendre:

on est toujours dans la Sourate 5, versets 76 à 82:

il y a 4 minutes, TheMadPreacher a dit :

@Anatole1949

Auriez-vous l'amabilité de me donner le lien où vous avez recopié ces versets s'il vous plait? C'est une demande sérieuse, en aucun cas pour vous plonger la tête dans le...euh...caca on va dire. J'aimerai vraiment voir ce site. 

En attendant, voici ces mêmes versets, du moins par leur référencement 5:56, etc. J'ai tiré ce qui suit de mon exemplaire du Coran traduit en français et qui est celui qu'on trouve le plus aisément en France, le plus fidèle possible au Coran arabe (parce que l'arabe et le français étant si éloignées comme langue que cela rend la traduction très difficile et chacune de ses traductions doit être examinée et validée par de hautes instances religieuses musulmanes), et traduit directement de l'arabe au français par Muhammad Hamidullah et approuvée et retravaillée pour servir de traduction officielle du Coran en français par le ministère saoudien des affaires religieuses et éditée par Albouraq. Trouvable chez tout bon musulman francophone, 100% certifiée halal, garantie sans OGM de sheitan et tout et tout tu peux pas test t'as vu, wesh c'est frais gros.

La version fidèle directement en ligne:

https://www.coran-francais.com/

En plus, la personne qui s'occupe de ce site est une femme, autant vous dire qu'elle n'a pas droit à l'erreur et qu'à la moindre incartade, c'est le voile à barreaux et à grillages, deux parpaings aux pieds et une baignade en burkini dans la seine. En claire, c'est fiable.

 "Et quiconque prend pour alliés Allah, Son messager et les croyants, réussira car c'est le parti d'Allah qui sera victorieux." Coran, sourate 5, La Table Servie, Verset 56

Rien que pour celle déjà, y a un os non?

Ensuite pour le verset 82 de la Sourate 5, là il faut vraiment cité les versets précédents sinon on le comprend de travers et effectivement on pourrait penser à une haine des juifs. Mais non, c'est juste le même ressentiment dont on fait preuve les chrétiens envers une partie des juifs les ayant rejetés et s'en étant pris à Jésus. Prenez en compte aussi, que le Coran, et donc Mahomet et les premiers musulmans avaient en mémoire, comme beaucoup de chrétiens, que les juifs ont vendu/trahis Jésus, et Jésus pour un musulman, Issa donc, faut pas toucher hein, si Mahomet est le Prophète, Jésus est le Messie. Il y a bien donc, une mise en garde faite dans ce verset aux musulmans concernant, une partie des juifs. Oui juste une partie. Lisez ce qui suit, vous allez comprendre:

on est toujours dans la Sourate 5, versets 76 à 82:

76 Dis: « Adorez-vous, au lieu d'Allah, ce qui n'a le pouvoir de vous faire ni le mal ni le bien ? » Or c'est Allah qui est l'Audient et l'Omniscient.

     

77 Dis: « Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit.

 

78 Ceux des enfants d'Israʾil (Israël) qui n'avaient pas cru ont été maudits par la bouche de Dawud (David) et de 'Isa (Jésus) fils de Maryam (Marie), parce qu'ils désobéissaient et transgressaient.

 

79 Ils ne s'interdisaient pas les uns aux autres ce qu'ils faisaient de blâmable. Comme est mauvais, certes, ce qu'ils faisaient !

 

80 Tu vois beaucoup d'entre eux s'allier aux mécréants. Comme est mauvais, certes, ce que leurs âmes ont préparé, pour eux-mêmes, de sorte qu'ils ont encouru le courroux d'Allah, et c'est dans le supplice qu'ils éterniseront.

 

81 S'ils croyaient en Allah, au Prophète et à ce qui lui a été descendu, ils ne prendraient pas ces mécréants pour alliés. Mais beaucoup d'entre eux sont pervers.

 

82 Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: « Nous sommes chrétiens. » C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.

 

Pour ceux tiquant sur le terme mécréants, encore un peu de patience svp.

Oui tout à fait déjà Il y a une grosse bourde sur la 5/56 Mais Comme c'est Anatole Je n'ai pas voulu lui faire savoir Parce qu'il vaut mieux pisser dans un violon. 

Comme tu le soulignes trés justement mécréant est un mot francais Et Non Pas arabe. Il y a trop de subtilités qui échappent à la langue française. Il m'est toujours plus facile de traduire l'arabe vers l'anglais. 

Le mot kufr est traduit par mécréance mais il y a des nuances dans ce mot : refus catégorique associé à de la violence. Pour être un kouffar Il Faut vouloir tuer les gens qui croient ainsi le juif et le chretien ne sont pas des kouffars.

Le juif et Le chretien qui veulent tuer un autre croyant sont juste méchants. 

il y a 12 minutes, hanss a dit :

Oui tout à fait déjà Il y a une grosse bourde sur la 5/56 Mais Comme c'est Anatole Je n'ai pas voulu lui faire savoir Parce qu'il vaut mieux pisser dans un violon. 

Comme tu le soulignes trés justement mécréant est un mot francais Et Non Pas arabe. Il y a trop de subtilités qui échappent à la langue française. Il m'est toujours plus facile de traduire l'arabe vers l'anglais. 

Oui bon, je sais que vous vous échangez des amabilités toi et Anatole. Mais ayant moi aussi déjà échangé avec lui, je sens qu'il n'est pas bête, loin de là. Il ne connait pas je pense, c'est tout. Si on prend le temps de démontrer intelligemment les choses plutôt que de balayer d'un geste ou de s'injurier, il arrive que l'autre en face puisse revenir sur une idée fausse ou arrêtée. Ce qui est mieux comme résultat, tu ne trouves pas?

Et ouais, pour la traduction, c'est pour ça qu'avant d'en acquérir un traduit en français, j'ai d'abord demandé à l'imam de chez moi à l'époque laquelle était la plus conseillée. Puis après une confirmation obtenu en ligne sur un forum de musulman sur l'Islam, je l'ai acheté. Au moins, je suis quasi sûr de ne pas me tromper.

il y a 2 minutes, TheMadPreacher a dit :

Oui bon, je sais que vous vous échangez des amabilités toi et Anatole. Mais ayant moi aussi déjà échangé avec lui, je sens qu'il n'est pas bête, loin de là. Il ne connait pas je pense, c'est tout. Si on prend le temps de démontrer intelligemment les choses plutôt que de balayer d'un geste ou de s'injurier, il arrive que l'autre en face puisse revenir sur une idée fausse ou arrêtée. Ce qui est mieux comme résultat, tu ne trouves pas?

Et ouais, pour la traduction, c'est pour ça qu'avant d'en acquérir un traduit en français, j'ai d'abord demandé à l'imam de chez moi à l'époque laquelle était la plus conseillée. Puis après une confirmation obtenu en ligne sur un forum de musulman sur l'Islam, je l'ai acheté. Au moins, je suis quasi sûr de ne pas me tromper.

J'ai proposé une traduction Il y a un an là environ Mais Ca coincé ma traduction est trop longue Mais Il Faut Bien ca. En général Il y a une page d'arabe pour une page de francais Et Dans la mienne Il y a en moyenne 3 pages de francais pour une en arabe. Ce n'est pas trés pratique. 

J'en reviens à mes moutons le kouffar est ingrat envers l'autre Il est infidéle,Il peut nier par exemple une dette Il dissimule et crée la discorde. Il est violent, Il oublie Et renie les bienfaits fait par autrui. Et j'en passe 

Le kouffar n'est pas celui qui ne croit pas en Dieu ou un apostât il est Bien Plus. 

il y a 9 minutes, TheMadPreacher a dit :

Oui bon, je sais que vous vous échangez des amabilités toi et Anatole. Mais ayant moi aussi déjà échangé avec lui, je sens qu'il n'est pas bête, loin de là. Il ne connait pas je pense, c'est tout. Si on prend le temps de démontrer intelligemment les choses plutôt que de balayer d'un geste ou de s'injurier, il arrive que l'autre en face puisse revenir sur une idée fausse ou arrêtée. Ce qui est mieux comme résultat, tu ne trouves pas?

Et ouais, pour la traduction, c'est pour ça qu'avant d'en acquérir un traduit en français, j'ai d'abord demandé à l'imam de chez moi à l'époque laquelle était la plus conseillée. Puis après une confirmation obtenu en ligne sur un forum de musulman sur l'Islam, je l'ai acheté. Au moins, je suis quasi sûr de ne pas me tromper.

Y'en a avec qui on peut avoir des échanges intéressants mais Anatole n'en fait pas partie sur ce sujet la' en tout cas. 

Mais bon Je l'ai jamais lu sur d'autres sujets ou Alors c'est pour faire des pirouettes et en revenir aux musulmans.

Allez Anatole va te détendre et Faire un tour en sexo par exemple.

il y a 9 minutes, hanss a dit :

J'ai proposé une traduction Il y a un an là environ Mais Ca coincé ma traduction est trop longue Mais Il Faut Bien ca. En général Il y a une page d'arabe pour une page de francais Et Dans la mienne Il y a en moyenne 3 pages de francais pour une en arabe. Ce n'est pas trés pratique. 

Ah bah deux langues aussi riches et complexes et aussi éloignées l'une de l'autre, c'est chaud ouais. Il parait que la version arabe du Coran est empreinte d'une poésie difficilement retranscriptible en français. Ce qui peut rendre la lecture du Coran en français plus ennuyeuse, fastidieuse qu'en arabe. J'aurais du apprendre l'arabe.

En tout cas pour le passage sur 5:56 et son erreur de traduction et d'interprétations, c'est que juifs et chrétiens sont effectivement inclus dans ceux pouvant s'allier avec Allah, Mahomet et les croyants. Et même dans croyants on pourrait inclure Juifs et Chrétiens, puisque eux aussi croient en Allah qui leur est juste connu sous le nom de Dieu. C'est la seule différence. Parce qu'avant même de s'adresser uniquement aux musulmans, qui sont ceux ayant fait le choix de suivre le Coran, le Coran s'adressait à tous les croyants en Dieu: "Ô Peuples du Livre" cqfd.

Après pour Anatole, chacun son point de vue, moi j'ai eu de bons échanges avec lui même si on est totalement pas d'accord sur beaucoup de choses.

Bon, je retourne à mon document "La Sourate 9 pour les nuls" moi

Ciao

il y a 17 minutes, hanss a dit :

Le juif et Le chretien qui veulent tuer un autre croyant sont juste méchants

Et vice-versa. Dans le Coran, Allah n'est pas tendre envers tout musulman qui tuerait un juif ou un chrétien sans que ce dernier l'ait agressé ou à la guerre.

il y a 2 minutes, TheMadPreacher a dit :

Et vice-versa. Dans le Coran, Allah n'est pas tendre envers tout musulman qui tuerait un juif ou un chrétien sans que ce dernier l'ait agressé ou à la guerre.

Qui tuerait un autre humain tout court d'ailleurs Sans raison. 

Il y a 2 heures, PLS maker a dit :

On peut adopter des positions inspirées du marxisme et ne pas être communiste ^^

Concernant les religieux, je suis en mode baleck. 'toute façon, je suis athée. 

Mais la dernière référence... Du bruckner quoi, purée... Tu vas pas me faire commenter du Nouveau philosophe quand même... Surtout que ça me ferait répéter ce que j'ai déjà dit  

Pour te répondre

Premièrement toi-même tu n'as pas l'air d'être un philosophe extrêmement compétent (enfin, ça dépend peut-être aussi de comment on l'écrit compétent), deuxièmement, Bruckner, que personnellement je n'apprécie pas particulièrement, reste du point de vue des idées une référence un peu plus crédible que toi tout de même, sans vouloir te froisser. 

Il y a 3 heures, Henry Martin a dit :

En fait mon propos était comme souvent une boutade. Les muz en tant que personnes, le peuple donc, ne peuvent être vraiment responsable.

Il semblerait que parmi les responsables il y eut le pouvoir anglo-saxon qui anticipant l'influence soviétique aurait préféré cette partition pour créer un état tampon. Ceci étant dit, face à ce drame humain sans précédent (14 millions de déplacés, un millions de morts), il n'y a pas photo concernant leurs artisans. Mohammed Ali Jinnah fonde le Pakistan. Merci qui ?

Ce que l'on peut dire après le recul de l'histoire, c'est que concernant les idéologies génocidaires ou massacreuses, l'humanité s'est à peu près débarrassée du nazisme et du communisme. Concernant l'Islam ce n'est pas encore fini.

 

 

 

Si les musulmans n'avaient jamais conquis l'Inde il n'y aurait pas eu de partition de celle-ci quand les britanniques en sont partis. Tu sembles sous-estimer le rôle et la volonté de la communauté musulmane indienne quant à son détachement du reste de l'Inde, majoritairement hindoue.

il y a une heure, TheMadPreacher a dit :

Et vice-versa. Dans le Coran, Allah n'est pas tendre envers tout musulman qui tuerait un juif ou un chrétien sans que ce dernier l'ait agressé ou à la guerre.

Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh bon ?!

il y a 13 minutes, Soixante-Treize a dit :

Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh bon ?!

.....................:

Ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!

......

Citation

Et vice-versa. Dans le Coran, Allah n'est pas tendre envers tout musulman qui tuerait un juif ou un chrétien sans que ce dernier l'ait agressé ou à la guerre.

Il y a 1 heure, TheMadPreacher a dit :

@Anatole1949

Auriez-vous l'amabilité de me donner le lien où vous avez recopié ces versets s'il vous plait? C'est une demande sérieuse, en aucun cas pour vous plonger la tête dans le...euh...caca on va dire. J'aimerai vraiment voir ce site. 

En attendant, voici ces mêmes versets, du moins par leur référencement 5:56, etc. J'ai vérifié* ce qui suit de mon exemplaire du Coran traduit en français et qui est celui qu'on trouve le plus aisément en France, le plus fidèle possible au Coran arabe (parce que l'arabe et le français étant si éloignées comme langue que cela rend la traduction très difficile et chacune de ses traductions doit être examinée et validée par de hautes instances religieuses musulmanes), et traduit directement de l'arabe au français par Muhammad Hamidullah et approuvée et retravaillée pour servir de traduction officielle du Coran en français par le ministère saoudien des affaires religieuses et éditée par Albouraq. Trouvable chez tout bon musulman francophone, 100% certifiée halal, garantie sans OGM de sheitan et tout et tout tu peux pas test t'as vu, wesh c'est frais gros.

La version fidèle directement en ligne:

https://www.coran-francais.com/

En plus, la personne qui s'occupe de ce site est une femme, autant vous dire qu'elle n'a pas droit à l'erreur et qu'à la moindre incartade, c'est le voile à barreaux et à grillages, deux parpaings aux pieds et une baignade en burkini dans la seine. En claire, c'est fiable.

"En plus, la personne qui s'occupe de ce site est une femme, autant vous dire qu'elle n'a pas droit à l'erreur et qu'à la moindre incartade, c'est le voile à barreaux et à grillages, deux parpaings aux pieds et une baignade en burkini dans la seine. En claire, c'est fiable."

Cool, au mieux la gonzesse si elle se trompe elle va recevoir des baffes, ai pire elle risque la mort. T'es un drôle de zig toi. Bref, passons.

Anatole a raison, l'islam c'est ce qu'il dit. Par contre toi t'es un sacré menteur, manipulateur.

Quelques exemples sur le lien que tu donnes toi-même, une précision tout de même pour mieux comprendre ce texte monstrueux, ce que Allah appelle les associateurs sont tout simplement les chrétiens:

Sourate 9

verset 3

3 Et proclamation aux gens, de la part d'Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage, qu'Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas.

verset 29

29 Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.

verset 30

30 Les Juifs disent: « 'Uzayr est fils d'Allah » et les Chrétiens disent: « Le Christ est fils d'Allah. » Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

https://www.coran-francais.com/coran-francais-sourate-9-0.html

il y a 14 minutes, TheMadPreacher a dit :

 

 

Il y a 1 heure, TheMadPreacher a dit :

Et vice-versa. Dans le Coran, Allah n'est pas tendre envers tout musulman qui tuerait un juif ou un chrétien sans que ce dernier l'ait agressé ou à la guerre.

Allah n'est pas tendre avec lui-même alors sûrement, non ?

Il dit des méchancetés à l'encontre des juifs et des chrétiens dont il souhaite la mort,  pourrons nous espérer qu'Allah leur demande pardon un jour ?

il y a 56 minutes, Soixante-Treize a dit :

Anatole a raison, l'islam c'est ce qu'il dit. Par contre toi t'es un sacré menteur, manipulateur.

J'arrête de lire à ce niveau là, moi. Je ne vais même pas me casser le fondement à lire la suite. J'ai juste vu vite fait "sourate 9" après, j'y reviendrais demain normalement sur cette sourate. 

il y a 56 minutes, Soixante-Treize a dit :

"En plus, la personne qui s'occupe de ce site est une femme, autant vous dire qu'elle n'a pas droit à l'erreur et qu'à la moindre incartade, c'est le voile à barreaux et à grillages, deux parpaings aux pieds et une baignade en burkini dans la seine. En claire, c'est fiable."

Cool, au mieux la gonzesse si elle se trompe elle va recevoir des baffes, ai pire elle risque la mort. T'es un drôle de zig toi. Bref, passons.

Et ça c'était du second degré absolu et bien noir en effet. Désolé si tu ne l'as pas saisis. C'était juste pour dire que cette version traduite est tout ce qu'il y a de plus officielle et validée.

Citation

Et vice-versa. Dans le Coran, Allah n'est pas tendre envers tout musulman qui tuerait un juif ou un chrétien sans que ce dernier l'ait agressé ou à la guerre.

La Sourate 9, qu'il faut bien lire à la suite de la Sourate 8, correspond à un contexte de guerre. A la guerre, un musulman peut tuer qui il veut. Oh wait, comme tous les autres en fait. Les associateurs dont il est question ici sont ceux qui avaient le pouvoir à La Mecque, qui bien qu'étant héritiers d'un certain judaïsme, l'associait à des idoles païennes. Et comme c'était la guerre, et que des juifs et des chrétiens avaient pris cause pour ceux qui tenaient la Mecque, ils passaient à la casserole aussi, parce que c'est la guerre et qu'ils combattaient contre les musulmans. Point, faut pas y voire autre chose que deux bandes de cons qui se foutent sur la gueule pendant un moment et qui boufferont peut-être des loukoums ensemble la semaine suivante.

Quand dans le Coran, il est employé "le", c'est universel. Exemple à la con non tiré du Coran: Tue le chrétien Quand il y a un contexte précis, comme c'est le cas ici, il est employé "les chrétiens" ou "les juifs", qui désigne ceux qui font face à cet instant et non pas tous. C'est l'un des problèmes qui se pose pour qui n'a pas quelques notions déjà de comment il faut lire et comprendre le Coran.

L'emploi du "le" et du "les" a une vraie signification dans l'interprétation d'une sourate et de ses versets. Et il est même bien plus compliqué que ce que j'ai écris ci-dessus:

http://www.maison-islam.com/articles/?p=661

Et comme je suis pas trop rancunier tiens, voilà de quoi lire pendant que je vais ronquer:

http://www.islam-fr.com/coran/francais/sourate-9-at-tawba-le-repentir.html

http://leylaloukoum.centerblog.net/6553448-sourate-9-at-tawbah-explications

Et on en recausera quand tu te seras lavé la bouche.

Pour le reste, le manipulateur et le menteur te dira juste d'aller te...oh puis non, il ne dira rien en fait. Il ne se rabaisse pas à ça.

Ciao

il y a 1 minute, TheMadPreacher a dit :

J'arrête de lire à ce niveau là, moi. Je ne vais même pas me casser le fondement à lire la suite. J'ai juste vu vite fait "sourate 9" après, j'y reviendrais demain normalement sur cette sourate.

 

Et ça c'était du second degré absolu et bien noir en effet. Désolé si tu ne l'as pas saisis. C'était juste pour dire que cette version traduite est tout ce qu'il y a de plus officielle et validée.

La Sourate 9, qu'il faut bien lire à la suite de la Sourate 8, correspond à un contexte de guerre. A la guerre, un musulman peut tuer qui il veut. Oh wait, comme tous les autres en fait. 

Et comme je suis pas trop rancunier tiens, voilà de quoi lire pendant que je vais ronquer:

http://www.islam-fr.com/coran/francais/sourate-9-at-tawba-le-repentir.html

http://leylaloukoum.centerblog.net/6553448-sourate-9-at-tawbah-explications

Et on en recausera quand tu te seras lavé la bouche.

Pour le reste, le manipulateur et le menteur te dira juste d'aller...oh puis non, il ne dira rien en fait.

Ciao

Quoi, j'en crois pas mes yeux: tu contextualises le texte sacré de l'islam ?????

Allah va te punir de ta mécréance....

Sache l'ami que si Allah dit qu'il faut tuer les juifs et les chrétiens c'est dans le cadre de la Révélation islamique, Allah dit qu'il faut tuer ses ennemis, c'est à dire les ennemis de dieu, ceux qui ne reconnaissent pas la parole divine et qui ne se soumettent pas à lui. Ceci vaut pour tous les temps. Aucune sourate ne peut contredire la finalité des buts exposés par Allah dans les textes de la sourate 9, parce que sinon Allah se contredirait , et Allah ne peut pas se contredire, il est omnicient, dieu sait tout, il a une connaissance absolue, sinon, s'il se contredit et se trompe c'est qu'il n'est pas dieu....

Bon, en tout cas c'est bien de ta part de reconnaître que le coran est un texte violent et haineux, selon moi trop haineux pour être divin.

il y a 4 minutes, Soixante-Treize a dit :

Quoi, j'en crois pas mes yeux: tu contextualises le texte sacré de l'islam ?????

Allah va te punir de ta mécréance....

Sache l'ami que si Allah dit qu'il faut tuer les juifs et les chrétiens c'est dans le cadre de la Révélation islamique, Allah dit qu'il faut tuer ses ennemis, c'est à dire les ennemis de dieu, ceux qui ne reconnaissent pas la parole divine et qui ne se soumettent pas à lui. Ceci vaut pour tous les temps. Aucune sourate ne peut contredire la finalité des buts exposés par Allah dans les textes de la sourate 9, parce que sinon Allah se contredirait , et Allah ne peut pas se contredire, il est omnicient, dieu sait tout, il a une connaissance absolue, sinon, s'il se contredit et se trompe c'est qu'il n'est pas dieu....

 

 

 

Ouais mais moi je l'ai le droit de tout contextualiser, surtout en religion, et donc l'Islam aussi. Je ne suis pas musulman et donc pas tenu aux mêmes règles. Je suis bien un mécréant, car je ne suis même pas chrétien ou juif. Je sais, je vais me ramasser une fatwa, je les attends les mecs.

A part ça, tu as tort encore. Et je déconnecte, le bip de notification m'a coupé de mon début de rêve d'un paradis où m'attends 100 vierges.