Il y a 2 heures, Soixante-Treize a dit :

Ce type a sûrement de gros problèmes dans sa tête pour avoir été un néo-nazi, puis passer comme ça à l'islam. Je crois, suis convaincu que la plupart des musulmans respectent la vie, les gens... Tout simplement parce qu'ils ne peuvent pas tous être des fanatiques sanguinaires, ils sont humains avant d'être musulmans, ils ressentent les mêmes choses que nous finalement...

Faut-il rappeler que nombre de musulmans avaient une certaines sympathie pour les nazis, susceptibles de faire disparaitre les franco/anglais de la région (Palestine, etc...) et par la même occasion les juifs qui y étaient présent, peut-on rappeler aussi que nombre de criminels juifs se sont réfugiés dans des pays musulmans après la guerre.

Enfin, l'islam est une idéologie religieuse et politique qui dans certain cas dirige des pays (dictature) ou au minimum est très influente dans d'autres au point de peser sur la vie de tous, à ce titre l'islam est très critiquable.

il y a 5 minutes, PLS maker a dit :

Ouin ouin, il a utilisé trois mots dans une autre langue, c'est impoli, alors moi je vais sauter sur cette occasion pour souligner son impolitesse et ne pas parler du débat, je suis trop fort lolilol Mais moi je tape pas à côté, c'est pas pareil non non non 

Ce n'est pas la première fois que je parlais de "racisme sans race". J'avais développé bien avant. Alors vous prenez votre petite souris, cliquez sur le grand outil de recherche et débrouillez-vous. 

Je n'ai pas besoin d'une sociologue pour avoir tenu le même discours, si bien que j'en ai fait l'une des grandes nuances lors de mon message d'introduction sur ce sujet.

Toutefois je me répète, mais que la critique de l'islam puisse être instrumentalisée par des racistes n'implique en rien, ni que la critique de l'islam soit majoritairement pratiquée par des racistes (il y a bien d'autres raisons diverses et variées de critiquer l'islam), ni que le concept d'islamophobie soit un remède qui ne soit pire que le mal dans le contexte politique actuel.

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Faut-il rappeler que nombre de musulmans avaient une certaines sympathie pour les nazis, susceptibles de faire disparaitre les franco/anglais de la région (Palestine, etc...) et par la même occasion les juifs qui y étaient présent, peut-on rappeler aussi que nombre de criminels juifs se sont réfugiés dans des pays musulmans après la guerre.

Enfin, l'islam est une idéologie religieuse et politique qui dans certain cas dirige des pays (dictature) ou au minimum est très influente dans d'autres au point de peser sur la vie de tous, à ce titre l'islam est très critiquable.

Oui, bien évidemment, l'islam est une idéologie politico-religieuse... Et moi, pour cette raison, je suis contre l'implantation de l'islam en France.

Il faut quand même éviter de faire certains amalgames, les musulmans ne sont pas figés comme l'est le texte prétendument divin de leur livre sacré, le coran. Ils sont avant tout humains, comme nous. Beaucoup de musulmans vivent paisiblement dans la foi en Allah, même si ça peut paraître paradoxal, j'en suis convaincu. L'islam est une religion très dangereuse c'est une évidence... Nul être normalement constitué qui connaît l'islam ne peut penser le contraire. Tocqueville l'a dit, et bien d'autres... Cependant, les musulmans ont le droit d'être traités comme ce qu'ils sont: des êtres humains.

il y a 18 minutes, Anatole1949 a dit :

Enfin, l'islam est une idéologie religieuse et politique qui dans certain cas dirige des pays (dictature) ou au minimum est très influente dans d'autres au point de peser sur la vie de tous, à ce titre l'islam est très critiquable.

Effectivement et puisque l'islam ne reconnaît ni la distinction privé/public, ni la distinction temporel/spirituel, c'est une religion qui a toujours du mal avec la laïcité (surtout celle de notre pays). Idem avec l'humanisme, vous ne trouverez aucune référence dans l'Histoire islamique à l'égale dignité de tous les êtres humains.

Mais au contraire il y a dans l'islam depuis les origines l'idée d'inégalités naturelles : supériorité des hommes sur les femmes, des croyants musulmans sur les gens du Livre et de ces deux premiers sur les athées/agnostiques, supériorité des hétérosexuels sur les homosexuels.

Cette hiérarchie proche de la débilité intellectuelle devrait rebuter n'importe quel être humain évolué. Et si nous pouvons supposer que le christianisme avait à une certaine époque le même genre de problèmes (j'anticipe parce que je vois venir les réponses), la plupart des catholiques qui dépendent du Vatican et dont l'autorité est donc centralisée reconnaissent les réformes de Vatican II (c'est même probablement sous la pression populaire que l'Eglise a opéré cette mutation).

L'absence de centralisation ainsi que l'absence de laïcité (en plus des inégalités précitées) rend la religion islamique dangereuse pour nos droits, et rend de toutes façons nécessaire d'en faire la critique et de légiférer si nous voulons vraiment avoir la paix.

il y a 26 minutes, Anatole1949 a dit :

Faut-il rappeler que nombre de musulmans avaient une certaines sympathie pour les nazis, susceptibles de faire disparaitre les franco/anglais de la région (Palestine, etc...) et par la même occasion les juifs qui y étaient présent, peut-on rappeler aussi que nombre de criminels juifs se sont réfugiés dans des pays musulmans après la guerre.

Enfin, l'islam est une idéologie religieuse et politique qui dans certain cas dirige des pays (dictature) ou au minimum est très influente dans d'autres au point de peser sur la vie de tous, à ce titre l'islam est très critiquable.

Faut Il re rappeler que les musulmans du proche orien Et du Maghreb  n'ont pas suivi le moufti de Jérusalem et que de ce fait Il a recruté en Tchétchénie. 

De plus l'islam n'est pas anti juif bien au contraire certains arabes c'est une autre histoire.

Il y a 6 heures, Aldegonde a dit :

Pour reprendre le débat de certains (je ne quoterai pas tout le monde, il y en a trop) concernant la manière dont se font les échanges sur certains fils de discussion :

Il est fort difficile d'échanger sur certains sujets délicats comme la politique ou la religion, pour ne citer que cela.

Car soit on réfléchit longuement sur ce qu'on va écrire afin que cela reflète le mieux possible ce que l'on pense – auquel cas le fil de la discussion continue sans vous et vous loupez des propos et/ou des arguments pouvant être intégrés à votre post -, soit on répond spontanément du tac au tac et là on n'exprime peut-être pas forcément la réalité de sa pensée.

Viennent s'ajouter à cela les problèmes d'interprétation des propos de l'autre, car , même en toute bonne foi, on les lit en tenant compte de nos propres valeurs, de notre propre vécu, de notre propre ressenti.

Heureusement que nos opinions divergent, c'est ce qui fait la richesse de la discussion. Mais pour que nos idées soient entendues et respectées, encore faut-il entendre et respecter celles des autres. Froisser involontairement quelqu'un ? Bien sûr que cela peut arriver. Mais ce n'est pas en sortant les crocs pour répliquer qu'on dissipera le malentendu.

Dernier point : mention spéciale pour certains psychorigides (pas systématiquement les mêmes, ils varient en fonction des sujets) qui ont des idées tellement arrêtées sur certains thèmes que toute discussion est impossible. La question que je me pose est : Que viennent-ils faire sur un forum de discussion (ou certains débats) puisque par leur manque d'ouverture d'esprit fait qu'ils verrouillent implacablement certaines discussions ? Pour imposer leurs idées ? Peut-être. Mais je ne suis pas sûre que ce soit le meilleur moyen d'y parvenir.

A peine arrivée je songe déjà à me restreindre à la simple lecture des posts mis sur les sujets. Suivre les débats sans y prendre part me facilitera sûrement les choses.

Tu es dans la démarche dans laquelle il n'y aurait que des contributeurs ,or pour un contributeur il y a dix voire vingt lecteurs ...une réponse est moins adressée à un interlocuteur qu'à la foultitude d'anonymes ....

Et puis je partage absolument l'opinion de @Soixante-Treize sur l'ambiguïté de ton post qui stigmatise une part de participants tout en te plaignant de stigmatisation ...faites ce que je dis ,et pas ce que je fais ....

il y a 22 minutes, PLS maker a dit :

Ouin ouin, il a utilisé trois mots dans une autre langue, c'est impoli, alors moi je vais sauter sur cette occasion pour souligner son impolitesse et ne pas parler du débat, je suis trop fort lolilol Mais moi je tape pas à côté, c'est pas pareil non non non 

Ce n'est pas la première fois que je parlais de "racisme sans race". J'avais développé bien avant. Alors vous prenez votre petite souris, cliquez sur le grand outil de recherche et débrouillez-vous. 

Citation de moi:

"Je sais parfaitement que, pour ne pas changer, tu vas me répondre une fois de plus à côté. "

J'avais raison, t'es trop prévisible et moi suis trop fort  

Conclusion: jamais tu ne répondras à ma question parce que tu n'as probablement jamais lu Colette Guillaumin, au mieux tu en as entendu parler...

il y a 7 minutes, stvi a dit :

Tu es dans la démarche dans laquelle il n'y aurait que des contributeurs ,or pour un contributeur il y a dix voire vingt lecteurs ...une réponse est moins adressée à un interlocuteur qu'à la foultitude d'anonymes ....

Et puis je partage absolument l'opinion de @Soixante-Treize sur l'ambiguïté de ton post qui stigmatise une part de participants tout en te plaignant de stigmatisation ...faites ce que je dis ,et pas ce que je fais ....

Merci de m'avoir lue et d'avoir pris le temps de me répondre. J'ai compris le message que vous venez de me passer.

il y a 27 minutes, Soixante-Treize a dit :

Conclusion: jamais tu ne répondras à ma question parce que tu n'as probablement jamais lu Colette Guillaumin, au mieux tu en as entendu parler...

J'y ai déjà répondu, ça se trouve dans les pages précédentes  

il y a 41 minutes, Soixante-Treize a dit :

Oui, bien évidemment, l'islam est une idéologie politico-religieuse... Et moi, pour cette raison, je suis contre l'implantation de l'islam en France.

Il faut quand même éviter de faire certains amalgames, les musulmans ne sont pas figés comme l'est le texte prétendument divin de leur livre sacré, le coran. Ils sont avant tout humains, comme nous. Beaucoup de musulmans vivent paisiblement dans la foi en Allah, même si ça peut paraître paradoxal, j'en suis convaincu. L'islam est une religion très dangereuse c'est une évidence... Nul être normalement constitué qui connaît l'islam ne peut penser le contraire. Tocqueville l'a dit, et bien d'autres... Cependant, les musulmans ont le droit d'être traités comme ce qu'ils sont: des êtres humains.

Figés ou non, peut importe, ils sont musulmans et nous opposeront toujours leur idéologie religieuse voire politique quand celle-ci sera en confrontation avec le mode de vie occidental simplement parce que pour eux, il ne s'agit pas d'une banale religion, mais aussi d'un mode de vie avec ses règles et lois qui sont souvent en contradiction avec notre mode vie.

"Beaucoup de musulmans vivent paisiblement dans la foi en Allah, même si ça peut paraître paradoxal, j'en suis convaincu."

Très juste, mais beaucoup d'allemands vivaient paisiblement aussi dans "la foi nazie", sans pour autant se sentir antisémites, guerriers, violents, etc...

Ce qui fait la force des islamistes c'est qu'ils se réclament du coran dans lequel ils trouvent tout ce qu'ils veulent pour justifier leurs actes (qu'il s'agisse d'une mauvaise interprétation ou non, peu importe, en lisant les écrits religieux surréalistes du coran ou d'autres religions, on comprend ce que l'on veut bien comprendre en fonction des besoins du moment et de chacun...).

Le problème est que même si des musulmans se massacrent entre eux, ils ne remettent jamais leur croyance en cause et par conséquent le coran, ceux qui tuent les fanatiques de daesh sont parfois aussi fanatiques qu'eux, le Hetzbollah à la solde des chiites iraniens ne vaut pas mieux que les fous de dieu de daesh et dans nombre de pays musulmans (dictatures) on n'a guerre plus de liberté que sous le régime de daesh.

Une religion qui dirige un Etat ou qui de part son influence sur un peuple, dirige celui-ci, c'est toujours le contraire de la démocratie !

Toutes les religions sont dangereuses parce qu'elles diffusent des messages mensongers, exploitent les crédules et surtout, dès qu'elles ont le pouvoir elles transforment celui-ci en dictature, ce fut le cas du christianisme, c'est aujourd'hui le cas de l'islam, islamisme ou non.

Sans pouvoir absolu, une grande religion s'effondre très vite car elle n'est plus en mesure  d'imposer son dogme surtout le plus obscurantiste, c'est pourquoi les islamistes rejettent et combattent le mode de vie occidental qui bien sûr, met à mal toutes les thèses religieuses ubuesques.

il y a 4 minutes, PLS maker a dit :

J'y ai déjà répondu, ça se trouve dans les pages précédentes  

T'es un martien toi, tu ne réponds pas quand je te pose une question et inversement, tu réponds quand je te demande rien 

il y a 1 minute, Soixante-Treize a dit :

T, tu ne réponds pas quand je te pose une question et inversement, tu réponds quand je te demande rien 

J'y peux rien si on me pose des questions sur un truc que j'ai pourtant déjà développé précédemment ¯\_(ツ)_/¯

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Figés ou non, peut importe, ils sont musulma

Et toi tu es un peu belge 

il y a 1 minute, PLS maker a dit :

J'y peux rien si on me pose des questions sur un truc que j'ai pourtant déjà développé précédemment ¯\_(ツ)_/¯

Mais oui...

il y a 7 minutes, PLS maker a dit :

J'y peux rien si on me pose des questions sur un truc que j'ai pourtant déjà développé précédemment ¯\_(ツ)_/¯

Ils disent tous ça en même temps ...

Citation

France : Peut-on encore critiquer l'islam?

J'espère bien, comme on peut critiquer n'importe quelle religion non?  Quoiqu'ici, c'est de moins en moins certain..

il y a 10 minutes, Quasi-Modo a dit :

Ils disent tous ça en même temps ... 

Moi, j'm'en fous, je sais mon propos pertinent : l'islamophobie est bien une forme de racisme. Il s'agit bien de la critique à dessein de dévalorisation d'un groupe entier, supposé uniforme, sur la base d'appréciations négatives sur une culture dont la connaissance est pourtant fort lapidaire (cf. la définition imparfaite que beaucoup de monde a de la charia, idée que les musulmans sont tous zélés et respectent tous tous les écrits de leurs livres, ce pourquoi certains ici ont agité les versets parlant de l'appel à tuer les infidèles etc.). 

La critique de l'islam, si elle n'a pas le dessein de frapper de groupes, n'est pas de l'islamophobie. 

il y a 57 minutes, hanss a dit :

Faut Il re rappeler que les musulmans du proche orien Et du Maghreb  n'ont pas suivi le moufti de Jérusalem et que de ce fait Il a recruté en Tchétchénie. 

De plus l'islam n'est pas anti juif bien au contraire certains arabes c'est une autre histoire.

Ben non, l'islam n'est pas anti juifs....

il y a 6 minutes, PLS maker a dit :

Moi, j'm'en fous, je sais mon propos pertinent : l'islamophobie est bien une forme de racisme. Il s'agit bien de la critique à dessein de dévalorisation d'un groupe entier, supposé uniforme, sur la base d'appréciations négatives sur une culture dont la connaissance est pourtant fort lapidaire (cf. la définition imparfaite que beaucoup de monde a de la charia, idée que les musulmans sont tous zélés et respectent tous tous les écrits de leurs livres, ce pourquoi certains ici ont agité les versets parlant de l'appel à tuer les infidèles etc.). 

La critique de l'islam, si elle n'a pas le dessein de frapper de groupes, n'est pas de l'islamophobie. 

Je plaisantais en te charriant un peu, j'espère que tu t'en doutes

Je remarque que personne n'a dit le contraire de ce que tu exprimes ici. Donc que mes questionnements laissés sans réponse sont d'autant plus pertinents eux aussi...

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Toutefois je me répète, mais que la critique de l'islam puisse être instrumentalisée par des racistes n'implique en rien, ni que la critique de l'islam soit majoritairement pratiquée par des racistes (il y a bien d'autres raisons diverses et variées de critiquer l'islam), ni que le concept d'islamophobie soit un remède qui ne soit pire que le mal dans le contexte politique actuel.

L' absolue libéralité en France de s' exprimer sur l' Islam sauf si l' on s' appelle Anatole1949 ou Quasi-Modo, allons savoir pourquoi...

il y a 4 minutes, BadKarma a dit :

L' absolue libéralité en France de s' exprimer sur l' Islam sauf si l' on s' appelle Anatole1949 ou Quasi-Modo, allons savoir pourquoi...

Il y en aura toujours pour être plus égaux que d'autres, c'est écrit dans le Coran ...