France : Peut-on encore critiquer l'islam?

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Il y en aura toujours pour être plus égaux que d'autres, c'est écrit dans le Coran ...

Certes, tout du moins sinon égaux à la mesure d' un Sammy Davis Jr...

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Faut Il re rappeler que les musulmans du proche orien Et du Maghreb  n'ont pas suivi le moufti de Jérusalem et que de ce fait Il a recruté en Tchétchénie. 

De plus l'islam n'est pas anti juif bien au contraire certains arabes c'est une autre histoire.

En tout cas, certains ont l'air de ne pas du tout les apprécier;

http://www.tvanouvelles.ca/2017/07/17/un-imam-jordanien-recherche-en-vertu-dun-mandat-darrestation-a-montreal-1

Citation

Un imam jordanien qui aurait invité les fidèles d’une mosquée montréalaise à tuer des juifs fait désormais l’objet d’un mandat d’arrestation.

Le cheikh Muhammad Bin Musa al-Nasr avait été invité au cours de l’hiver à la mosquée Dar Al-Arkam, dans le quartier Saint-Michel.

C’est à cette occasion qu’il aurait tenu des propos haineux à l’endroit des juifs.

L’allocution de l’imam du 23 décembre avait été filmée, puis diffusée sur internet.

«[Jusqu'à] la fin des temps, lorsque les musulmans triompheront du plus mauvais de l’humanité [et] des démons humains, la pierre et l’arbre diront: «Ô musulman, Ô serviteur d’Allah (...), il y a un juif derrière moi; viens et tue-le»», a notamment dit Muhammad Bin Musa al-Nasr lors de sa prise de parole.

il y a 19 minutes, PLS maker a dit :

Moi, j'm'en fous, je sais mon propos pertinent : l'islamophobie est bien une forme de racisme. Il s'agit bien de la critique à dessein de dévalorisation d'un groupe entier, supposé uniforme, sur la base d'appréciations négatives sur une culture dont la connaissance est pourtant fort lapidaire (cf. la définition imparfaite que beaucoup de monde a de la charia, idée que les musulmans sont tous zélés et respectent tous tous les écrits de leurs livres, ce pourquoi certains ici ont agité les versets parlant de l'appel à tuer les infidèles etc.). 

La critique de l'islam, si elle n'a pas le dessein de frapper de groupes, n'est pas de l'islamophobie. 

Tu fais un énorme amalgame là, l'islamophobie concerne l'islam, qui est une doctrine, non une personne humaine et encore moins une race... L'islamophobie est un concept, l'islam une doctrine religieuse, ce n'est pas la même chose que les musulmans en tant que tels, qui eux mêmes ne sont pas une race. Rassure toi tu n'es pas le seul à faire l'erreur. J'ajoute que je suis étonné par ton empressement à affirmer une chose dont tu n'arrives pas à expliquer le fondement rationnel sur le forum ( tu as tergiversé et jamais voulu répondre à ma question sur Madame Guillaumin...). Tes certitudes n'ont donc aucun appui et référence sérieux, tu es incapable d'expliquer en quoi consiste le concept de religion race, de la sociologue Colette Guillaumin, ta grande référence sur le sujet. Je crois seulement comprendre que d'après toi la critique de l'islam est une excuse, que le véritable objectif c'est la haine raciste des maghrébins, arabes et noirs...

Wikipédia

"Pour le politologue spécialisé de l'islam Gilles Kepel, l'islamophobie « est un concept récent qui repose sur une ambiguïté dans la mesure où il se présente comme le symétrique de l’antisémitisme. Alors que la lutte contre l'antisémitisme criminalise ceux qui s'attaquent aux juifs sans empêcher pour autant la libre critique des textes sacrés, le combat contre l'islamophobie fait de toute réflexion critique sur l'islam un interdit absolu. L'ambiguïté entretenue par le CCIF et certaines associations antiracistes qui tendent à confondre antisémitisme et islamophobe est donc une imposture. La lutte contre l'islamophobie consiste à faire encore que la vision la plus rigoriste de l'islam ne puisse plus être mise à distance, y compris par les musulmans eux-mêmes, lesquels, le cas échéant, se font traiter d'apostats »^[55].

Pour le philosophe Pascal Bruckner, l'islamophobie relève de l’illusion et d'un « racisme imaginaire »^[56]."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Islamophobie

il y a 19 minutes, Lucy Van Pelt a dit :

En tout cas, certains ont l'air de ne pas du tout les apprécier;

http://www.tvanouvelles.ca/2017/07/17/un-imam-jordanien-recherche-en-vertu-dun-mandat-darrestation-a-montreal-1

 

 

Ce discours vient d'un hadith du "prophète" ?

Pascal Bruckner, philosophe ?  

il y a 21 minutes, Soixante-Treize a dit :

Tu fais un énorme amalgame là, l'islamophobie concerne l'islam, qui est une doctrine, non une personne humaine et encore moins une race... 

Mais bien sûr, le discours islamophobe n'a jamais pour objectif de s'en prendre aux musulmans, hein ? Les musulmans qui, en France, d'ailleurs, sont pour beaucoup issues des immigrations post-coloniales. On troc le langage de la race pour celui de la culture, mais les cibles sont toujours des minorités visibles. 

Il y a 6 heures, PLS maker a dit :

Vous voulez qu'on parle des procession religieuses chrétiennes à Lyon ? Des procession anti-marriage homosexuel menées par les catholiques, dont des intégristes ? Des procession anti-avortement menés par des associations catholique rigoristes ?

Il est bien connu que le catholicisme pose autant de problèmes aujourd'hui en France que l'islam.

Il y a 5 heures, TheMadPreacher a dit :

Quoique je pourrais le prendre ce temps pour une ou deux autres sourates sujettes à controverse au sujet du meurtre toussa toussa des juifs et chrétiens... Je verrais ce qu'il en est une fois fini pour la Sourate 9.

Je vous invite à le faire sur toutes les sourates que j'ai citées.

Citation

 

"Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés." 9-29

"Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul." 2-193

"Que les mécréants ne pensent pas qu'ils nous ont échappé. Non, ils ne pourront jamais Nous empêcher de les rattraper à n'importe quel moment." 8-59

"Et ton Seigneur révéla aux Anges: «Je suis avec vous: affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les cœurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts." 8-12

"O Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas." 8-65

"O vous qui croyez! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux." 9-213

"Que de cités Nous avons détruites! Or, Notre rigueur les atteignit au cours du repos nocturne ou durant leur sieste." 7-4

"Les Juifs disent: «'Uzayr est fils d'Allah» et les Chrétiens disent: «Le Christ est fils d'Allah». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils de la vérité ?" 9-30

"Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur." 4-89

 

Bon courage.

Déjà posté :

http://societe.aufeminin.com/forum/des-exemples-d-appels-au-meurtre-bibliques-fd2857539

Citation

"Merci de mettre autant de ferveur à éduquer les gens à la Loi de Dieu. 
J'apprends beaucoup à l'écoute de votre programme et j'essaie d'en faire
profiter tout le monde. Mais j'aurais besoin de conseils quant à d'autres
lois bibliques. 
Par exemple, je souhaiterais vendre ma fille comme servante, tel que c'est
indiqué dans le livre de l'Exode, chapitre 21, verset 7. A votre avis, quel
serait le meilleur prix ? 

Le Lévitique aussi, chapitre 25, verset 44, enseigne que je peux posséder
des esclaves, hommes ou femmes, à condition qu'ils soient achetés dans des
nations voisines. Un ami affirme que ceci est applicable aux mexicains, mais
pas aux canadiens. Pourriez-vous m'éclairer sur ce point ? 
Pourquoi est-ce que je ne peux pas posséder des esclaves canadiens ? 

J'ai un voisin qui tient à travailler le samedi. L'Exode, chapitre 35,
verset 2, dit clairement qu'il doit être condamné à mort. Je suis obligé de
le tuer moi-même ? Pourriez-vous me soulager de cette question gênante
qu'une quelconque manière ? 

Autre chose : le Lévitique, chapitre 21, verset 18, dit qu'on ne peut pas
s'approcher de l'autel de Dieu si on a des problèmes de vue. J'ai besoin de
lunettes pour lire. Mon acuité visuelle doit-elle être de 100% ? 
Serait-il possible de revoir cette exigence à la baisse ? 

Un dernier conseil. Mon oncle ne respecte pas ce que dit le Lévitique,
chapitre 19, verset 19, en plantant deux types de culture différents dans le
même champ, de même que sa femme qui porte des vêtements faits de différents
tissus, coton et polyester. De plus, il passe ses journées à médire et à
blasphémer. Est-il nécessaire d'aller jusqu'au bout de la procédure
embarrassante de réunir tous les habitants du village pour lapider mon oncle
et ma tante, comme le prescrit le Lévitique, chapitre 24, verset 10 à 16 ? 
On ne pourrait pas plutôt les brûler vifs au cours d'une simple réunion
familiale privée, comme ça se fait avec ceux qui dorment avec des parents
proches, tel qu'il est indiqué dans le livre sacré, chapitre 20, verset 14 ?
Je me confie pleinement à votre aide."

Un des points de l'islamophobie : on attaque le texte religieux de base, et éventuellement en insinuant que les musulmans, tous très croyant dans les fantasmes de ces personnes, sont susceptibles de les respecter. Ou de mouvoir leur représentation du monde et leur relation avec les autres. 

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Ben non, l'islam n'est pas anti juifs....

 

Coran 5 :56

"O croyants !

Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont

amis les uns des autres

. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et

Dieu ne sera point le guide des pervers"

 

 

Coran :5:82

"Les plus fortement hostiles envers les croyants que vous trouverez parmi les hommes sont les Juifs et les

Païens; vous trouverez les plus proches en affection envers les croyants ceux qui disent "Nous sommes chrétiens": car parmi eux sont des prêtres et des moines, et ils ne sont pas arrogants"

 

Et j'en passe pas mal d'autres du même genre...

 

 

En fait je voulais te faire une trad plus juste et un tafssir Mais j'me suis souvenue que c'était toi Alors j'ai laissé béton 

à l’instant, hanss a dit :

En fait je voulais te faire une trad plus juste et un tafssir Mais j'me suis souvenue que c'était toi Alors j'ai laissé béton 

Ah ah ah ah ....

Non mais soyons honnêtes, les chrétiens dans leurs tendances les plus extrêmes (ce qui est déjà très rare de nos jours) votent principalement à droite, et défendent l'ordre républicain, donc en quoi cela poserait-il un problème de société?

Peut-on honnêtement en dire autant de l'islam qui touche des individus précarisés voir exclus, dans le contexte international qui est le nôtre (guerre, terrorisme...) tandis qu'ils s'inscrivent systématiquement en porte-à-faux de l'ordre républicain?

Sinon ça aurait plutôt tendance à me faire flipper les personnes qui attendent confirmation de la part d'un évêque ou d'un imam pour savoir s'ils doivent vraiment tuer les mécréants ptdr...

Il y a 1 heure, Lucy Van Pelt a dit :

En tout cas, certains ont l'air de ne pas du tout les apprécier;

http://www.tvanouvelles.ca/2017/07/17/un-imam-jordanien-recherche-en-vertu-dun-mandat-darrestation-a-montreal-1

 

 

C'est bien pour cela que j'ai dit "certains arabes c'est une autre histoire" sinon concernant les juifs tout le monde a ses boulets à traîner. 

Sinon Il y a la diffusion du messager sur Arte ce soir. 

Je viens de voir le film le dernier vice roi des Indes.

Hormis l'immense carrière de Lord Mountbatten, ça traite surtout de la partition de l'Inde.

Merci qui ? Les muz ou le Coran, j'hésite ?   

Tu peux le regarder Anatole Si t'as pas trop peur de la crise d'urticaire. 

Ceux qui savent voir un peu partout de l'islamophobie sauraient-ils à tout hasard apporter une définition claire de celle-ci ?

Il y a 3 heures, hanss a dit :

 

De plus l'islam n'est pas anti juif bien au contraire certains arabes c'est une autre histoire.

Je ne connais pas l'islam mais je suis allée voir sur un site musulman qui fait la traduction des hadiths...et j'y ai lu justement plusieurs explications dans le sens que tu évoques.  Bien sûr, il ne suffit pas de lire un hadith pour interpréter l'islam, je pense qu'il faut l'étudier  pour comprendre et savoir ce qu'est cette religion. 

il y a 13 minutes, hanss a dit :

 

Sinon Il y a la diffusion du messager sur Arte ce soir. 

Oui, j'ai vu, je l'ai d'ailleurs enregistré pour pouvoir le regarder plus tard. 

il y a 7 minutes, samira123 a dit :

Je ne connais pas l'islam mais je suis allée voir sur un site musulman qui fait la traduction des hadiths...et j'y ai lu justement plusieurs explications dans le sens que tu évoques  bien sûr, il ne suffit pas de lire un hadith pour interpréter l'islam, je pense qu'il faut l'étudier  pour comprendre et savoir ce qu'est cette religion. 

Oui, j'ai vu, je l'ai d'ailleurs enregistré pour pouvoir le regarder plus tard. 

Tu l'as jamais vu. C'est le premier film que j'ai vu Quand nous avons eu le magnétoscope. Mon pére voulait absolument le voir bon Quand Il a eu le dos tourné  On a loué Tous les films d'Eddy Murphy. 

il y a 58 minutes, PLS maker a dit :

 

Mais bien sûr, le discours islamophobe n'a jamais pour objectif de s'en prendre aux musulmans, hein ?

Tout juste. Et je trouve étrange ta manière d'en parler, t'es pas un peu musulman intégriste toi par hasard ?

"Forgé par les intégristes iraniens à la fin des années 70 pour contrer les féministes américaines, le terme d’«islamophobie», calqué sur celui de xénophobie, a pour but de faire de l’islam un objet intouchable sous peine d’être accusé de racisme. Cette création, digne des propagandes totalitaires, entretient une confusion délibérée entre une religion, système de piété spécifique, et les fidèles de toutes origines qui y adhèrent. Or une confession n’est pas une race, pas plus que ne l’est une idéologie séculière"

http://www.liberation.fr/societe/2010/11/23/l-invention-de-l-islamophobie_695512

il y a 1 minute, hanss a dit :

Tu l'as jamais vu. C'est le premier film que j'ai vu Quand nous avons eu le magnétoscope. Mon pére voulait absolument le voir bon Quand Il a eu le dos tourné  On a loué Tous les films d'Eddy Murphy. 

Non je n'ai jamais eu l'occasion de le voir, c'est bien pour cela que je l'ai enregistré. 

il y a 36 minutes, PLS maker a dit :

Déjà posté :

http://societe.aufeminin.com/forum/des-exemples-d-appels-au-meurtre-bibliques-fd2857539

Un des points de l'islamophobie : on attaque le texte religieux de base, et éventuellement en insinuant que les musulmans, tous très croyant dans les fantasmes de ces personnes, sont susceptibles de les respecter. Ou de mouvoir leur représentation du monde et leur relation avec les autres. 

Mais toi tu t'en fous de l'islam, c'est de la merde pour toi, t'es un communiste mec, n'oublie pas que ton devoir c'est de chier sur les religions, et encore plus sur celles qui ne sont pas encore tout à fait mortes

il y a 21 minutes, Henry Martin a dit :

Je viens de voir le film le dernier vice roi des Indes.

Hormis l'immense carrière de Lord Mountbatten, ça traite surtout de la partition de l'Inde.

Merci qui ? Les muz ou le Coran, j'hésite ?   

Les deux peut-être ?

il y a 44 minutes, Quasi-Modo a dit :

Non mais soyons honnêtes, les chrétiens dans leurs tendances les plus extrêmes (ce qui est déjà très rare de nos jours) votent principalement à droite, et défendent l'ordre républicain

Contrairement aux tendances les plus extrêmes dans l'islam, qui n'hésitent pas à lapider (comme le prophète le faisait) les femmes adultères et couper les membres des voleurs, et parfois décapiter les mécréants. Et certains s'étonnent encore que des gens n'aiment pas l'islam et soient islamophobes.

J'ajoute que j'ai jamais vu de ma vie un chrétien s'habiller comme à la mode de l'an 30 ou 50 de l'ère chrétienne, tandis qu'il n'est pas rare de voir aujourd'hui en France des musulmans s'habiller à la mode des bédouins du 7^e siècle...

C'est étrange, c'est comme si le temps était suspendu, figé pour eux.