Fin des remboursements de repas à la cantine pour les collégiens qui font le ramadan

il y a 37 minutes, Anatole1949 a dit :

L'école n'a pas à tenir compte des pratiques religieuses des uns et des autres, la religion ne donne aucun droit particulier par rapport aux non croyants ou aux croyants d'autres religions.

 

C'est pourtant simple à comprendre, l'école n'a pas à s'adapter à la religion, elle n'a pas à proposer des menus ou des forfaits spécifiques pour croyants qui en prime vont demander une masse de travail, une gestion supplémentaire à l'établissement dont le coût devra être répercuté financièrement pour les non-croyants. 

Faut bien comprendre également que l'école publique par son statut et son fonctionnement est porteuse de symbole, de valeur, d'une philosophie, d'une conception de la société et de la laïcité. Si on commence à la soumettre aux exigences religieuses, alors il faut admettre qu'on change totalement de paradigme idéologique : l'état ne s'inscrit plus dans une politique d'assimilation et d'égalitarisme, mais de communautarisme où prime l'entre-soi.  

Il faut se rappeler aussi que l'école publique française a toujours eu un rêve (naïf peut être, mais un rêve quand même) : celui de créer un espace, un endroit ou l'élève pourra s'extraire de sa condition sociale ou religieuse dans le but de développer son esprit critique, d'en faire un esprit libre.  

il y a 45 minutes, January a dit :

J'ai pigé !

Tu recharges la carte par chèque à tout moment, genre, au mois de mai sur la carte il y a 60 € de repas. Et au mois de Juin c'est ramadan. Et après c'est les vacances. Tu demandes le remboursement des repas non consommés (ce qu'il reste sur la carte donc) et on te dit non.

L'administration estime que ce sont des droits à consommer, tant pis s'ils ne le sont pas.

Ben moi je trouve ça fort de café quand même hein !

J'espère au moins que c'est comme ça pour tout le monde : idem ceux qui se cassent les deux jambes avec un solde de 150 € sur leur carte de cantine, ma foi tant pis pour eux ?!

 

 

J'ai vu que dans certains lycées qui fonctionnent avec la carte, le crédit est reporté sur septembre mais il est aussi possible de faire une demande de remboursement après je pense que ça doit dépendre des régions suivant le règlement.   Mais il est clair et que cela soit pour une raison religieuse ou pas  si les parents avertissent à l'avance, on ne devrait pas facturer des repas qui n'ont pas été demandés. 

il y a une heure, NeeD a dit :

 

C'est pourtant simple à comprendre, l'école n'a pas à s'adapter à la religion, elle n'a pas à proposer des menus ou des forfaits spécifiques pour croyants qui en prime vont demander une masse de travail, une gestion supplémentaire à l'établissement dont le coût devra être répercuté financièrement pour les non-croyants. 

Faut bien comprendre également que l'école publique par son statut et son fonctionnement est porteuse de symbole, de valeur, d'une philosophie, d'une conception de la société et de la laïcité. Si on commence à la soumettre aux exigences religieuses, alors il faut admettre qu'on change totalement de paradigme idéologique : l'état ne s'inscrit plus dans une politique d'assimilation et d'égalitarisme, mais de communautarisme où prime l'entre-soi.  

Il faut se rappeler aussi que l'école publique française a toujours eu un rêve (naïf peut être, mais un rêve quand même) : celui de créer un espace, un endroit ou l'élève pourra s'extraire de sa condition sociale ou religieuse dans le but de développer son esprit critique, d'en faire un esprit libre.  

Qui parle de s'adapter à quoi ?

Tu préviens que ton enfant n'ira pas à la cantine à une période donnée, pourquoi devrais-tu payer un service que tu n'utilises pas ? Et tu n'as pas à justifier de la raison !! C'est pourtant simple de comprendre ça...

Il y a 2 heures, January a dit :

Tu manges pas tu paies quand même. De mieux en mieux...

 

il y a 24 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Qui parle de s'adapter à quoi ?

Tu préviens que ton enfant n'ira pas à la cantine à une période donnée, pourquoi devrais-tu payer un service que tu n'utilises pas ? Et tu n'as pas à justifier de la raison !! C'est pourtant simple de comprendre ça...

 

Il ne faut pas croire que c'est nouveau et spécifique au ramadan.

Ce sont les collectivités (les communes pour les écoles, les départements pour les collèges et les lycées) qui fixent le tarif des repas, les conditions et modalités de paiement, les exceptions etc. Il n'y a pas de règle unique pour toute la France. Dans certaines communes, vous pouvez avoir à payer la cantine par trimestre sans espérer de remboursement si l'enfant est absent, même pour maladie. Le mieux est de s'informer du règlement avant de s'engager.

Je ne connais pas le règlement dans l'Essonne mais j'imagine que les collégiens payaient par trimestre et que le ramadan faisait jusqu'alors exception. A vérifier.

(Edit)

Il y a 1 heure, January a dit :

L'administration estime que ce sont des droits à consommer, tant pis s'ils ne le sont pas.

Je suppose qu'ils en profitent pour se rembourser des repas non consommés toute l'année, parce que si le paiement fonctionne par crédit, ça veut dire qu'on peut accéder ou non à la cantine quand bon nous semble, et donc qu'il ne peuvent pas prévoir les pertes non?

Enfin ça reste complètement injuste comme raisonnement. En plus, ça incite à mettre le crédit minimum au fur et à mesure quitte à en manquer en cas d'oubli de recharge, plutôt que de prévoir large.

 

il y a 59 minutes, Théia a dit :

Ce sont les collectivités (les communes pour les écoles, les départements pour les collèges et les lycées) qui fixent le tarif des repas, les conditions et modalités de paiement, les exceptions etc. Il n'y a pas de règle unique pour toute la France. Dans certaines communes, vous pouvez avoir à payer la cantine par trimestre sans espérer de remboursement si l'enfant est absent, même pour maladie. Le mieux est de s'informer du règlement avant de s'engager.

Je ne connais pas le règlement dans l'Essonne mais j'imagine que les collégiens payaient par trimestre et que le ramadan faisait jusqu'alors exception. A vérifier.

Si ce sont les conditions générales et que tout le monde est logé à la même enseigne, ramadan, maladie, changement d'avis des parents en cours de route, ou autre, pas de souci, tout le monde sait à quoi s'en tenir. Et si jusqu'à présent il y avait dérogation pour cause de ramadan, ce n'est effectivement pas juste pour les autres. Sinon, c'est pour eux, que c'est injuste.

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

Si ce sont les conditions générales et que tout le monde est logé à la même enseigne, ramadan, maladie, changement d'avis des parents en cours de route, ou autre, pas de souci, tout le monde sait à quoi s'en tenir. Et si jusqu'à présent il y avait dérogation pour cause de ramadan, ce n'est effectivement pas juste pour les autres. Sinon, c'est pour eux, que c'est injuste.

 

Voilà. Il faudrait savoir tout ça avant de déclarer que la mesure est stigmatisante, injuste ou scandaleuse. Elle l'est peut-être, mais on n'en sait rien.

il y a une heure, Théia a dit :

 

Voilà. Il faudrait savoir tout ça avant de déclarer que la mesure est stigmatisante, injuste ou scandaleuse. Elle l'est peut-être, mais on n'en sait rien.

J'ai déclaré ça ? J'ai juste dit que je ne trouvais pas normal que des repas de cantine devaient être dûs quand ils n'étaient pas pris, quelle qu'en soit la raison. Sans tenir compte effectivement, des conditions générales. 

Je vais m'auto flageller et je reviens 

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

J'ai déclaré ça ? J'ai juste dit que je ne trouvais pas normal que des repas de cantine devaient être dûs quand ils n'étaient pas pris, quelle qu'en soit la raison. Sans tenir compte effectivement, des conditions générales. 

Je vais m'auto flageller et je reviens 

 

Je parlais surtout du climat d'indignation que suscite la façon dont est formulée l'article, pas de toi en particulier.  Je trouve l'article un peu trop orienté pour faire réagir et créer encore des scissions.

Forfait de demi-pension :

Le forfait de demi-pension correspond au repas de midi.

Il existe deux forfaits :

- 4 jours pour les services de restauration ne fonctionnant pas le mercredi

- 4 et 5 jours pour les services fonctionnant du lundi au vendredi

Les tarifs sont fixés forfaitairement et répartis en 3 périodes de facturation qui peuvent être inégales. La répartition des jours pour chaque terme relève de la décision du conseil d’administration du collège.

 

IV-1 LES REMISES D’ORDRE : 

Il s’agit d’une remise appliquée sur le montant du forfait dans les cas définis ci dessous.

IV–1 -1 Le calcul de la remise d’ordre

Ne rentrent pas dans le décompte des jours d’absence donnant lieu à une remise d’ordre :

- Les périodes de congés scolaires ;

- Les repas non pris par l’élève en raison de son départ anticipé en congés scolaires, de l’absence de professeurs et de son retour anticipé au domicile avant le repas ;

- Les stages non obligatoires en entreprise ;

- Les éventuels départs anticipés de l’établissement avant la fin de l’année scolaire (autre que pour motif de changement d’établissement, déménagement, raison médicale…),

- Toutes convictions personnelles.

 

Les remises d’ordre sont de deux natures :

 

IV–1 -2 La remise d’ordre accordée de plein droit

La remise d’ordre est accordée de plein droit, sans demande du représentant légal auprès de l’établissement et dès le premier jour, dans les cas suivants :

- Fermeture du service de restauration en cas de force majeure après accord du Conseil départemental ;

- Exclusion de l’élève définitive ou temporaire si celle-ci est supérieure ou égale à 5 jours ouvrés consécutifs

- Élève non accueilli en période d’examen organisé dans l’établissement ; cette période comprend les jours de fermeture pour préparation des locaux et les jours d’examen effectifs ;

- Élève participant à un stage obligatoire, à une sortie pédagogique ou à un voyage scolaire organisé par l’établissement pendant le temps scolaire lorsque l’établissement ne prend pas en charge la restauration ou l’hébergement durant toute ou partie de la sortie, du stage ou du voyage ;

- Élève accueilli dans un autre établissement scolaire quand le repas n’est pas pris en charge par l’établissement d’accueil ;

- Décès de l’élève ;

- Absence liée à interruption du service de transports scolaires décidée par le Préfet ou le STIF au-delà de 3 jours consécutifs ; la demande pourra uniquement être présentée pour les élèves bénéficiant des transports scolaires.

 

IV-1-3 La remise d’ordre accordée sous conditions

La décision de remise d’ordre sous conditions est prise par le chef d’établissement dans les cas suivants :

- Changement d’établissement scolaire en cours de période avec un préavis d’une semaine ;

- Changement de statut au cours d’un terme pour cas de force majeure dûment justifié (intolérances et modifications de régime alimentaire, changement de domicile…) ;

- Absence pour raisons médicales supérieure à 5 jours ouvrés consécutifs, la demande doit être transmise par le représentant légal auprès du chef d’établissement dans les 30 jours suivant le retour de l’élève dans l’établissement.

Afin de ne pas perturber l’équilibre financier du service (notamment pour tenir compte de la fréquence des commandes des denrées et des fournitures) la remise d’ordre peut être accordée sur demande écrite du représentant légal auprès du chef d’établissement dans les délais précisés ci-dessus et éventuellement accompagnée des pièces justificatives nécessaires.

...

 

Le présent règlement prend effet à compter du 1er Septembre 2017. Il sera reconduit ou réactualisé chaque année scolaire.

 

http://www.essonne.fr/fileadmin/education_jeunesse/college/REGLEMENT-DEPARTEMENTAL.pdf

 

Ils ont modifié le règlement à partir de Septembre 2017, entre autres, ils ont rajouté "toutes convictions personnelles" non pris en compte dans les raisons d'absences qui peuvent donner droit à remboursement. 

 

Merci samira123.

Comme l'écrit Theia tous les articles que j'ai trouvé sur ce sujet étaient peu explicites. 

Je ne vois rien de scandaleux dans ce règlement.

Polémique artificielle ?

Oui après ce dialogue de sourds, il s'avère que c'est la question du forfait qui est prégnante, à savoir que ce n'est pas comme un restaurant où l'on se pointe si l'on veut.

Le forfait peut être plus moins rigide, plus ou moins souple. Là, c'est clair, une religion bénéficiait d'une dérogation spéciale... Comme pour faire du tirage, la presse à intérêt à soulever les indignations, il y a plusieurs façons de présenter les choses.

Je me demande si des mineurs devraient faire le ramadan ?  

Je ne comprends pas très bien!

Si les paiements sont trimestriels, on paie uniquement ce que l'on doit....

Paient-ils d'avance? ce serait plus qu'étonnant!

Procès d'intention des familles dont les enfants observent le ramadan?

Si ça s'trouve, les gosses déjeunent à la cantine alors que les parents pensent que non....

C'est dans les possibles...

 

Il y a 5 heures, Alain75 a dit :

C'est une maladie de voir des dictatures partout en ce moment.....montes un club de "réflexion " avec Francelibre....

Quand une religion impose progressivement son mode de vie c'est qu'elle prend pied dans le système, au plus elle revendique et obtient des "privilège" au plus elle revendiquera.

Voir l'exemple du Canada et de la Grande-Bretagne où le communautarisme règne en maître.

Être religieux ne donne pas des droits particuliers.

Quand j'étais gamin on faisait encore le carême (enfin, façon de parler...) si on était à l'école communale donc laïque (Belgique) il ne venait pas à l'esprit à ceux qui pratiquaient un réel carême de se faire rembourser les repas servis durant cette période.

Je rappelle aussi que quand je faisais mon service militaire en 1970, tout le monde mangeait la même nourriture, les bidasses comme les sous-off et pourtant nombreux étaient les sous-off de carrière qui étaient d'origine maghrébine.

Cette mode (ou revendication permanente) de faire autrement que les autres sous prétexte que l'on est musulman est assez récente.

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

L'école n'a pas à tenir compte des pratiques religieuses des uns et des autres, la religion ne donne aucun droit particulier par rapport aux non croyants ou aux croyants d'autres religions.

Est-ce que les chrétiens ou athées vivant en terre musulmane ont droit à des avantages particuliers ?

La cantine passe ses commandes en fonction de la quantité demandée et la quantité demandée se fait en fonction du nombre d'élèves inscrits.

Si la cantine est prévenue suffisamment à l'avance que durant la période du 1er au 30 juin il y aura 200 élèves de moins, la commande sera passée en fonction, il n'y a donc aucune raison pour que ces repas soient facturés puisqu'ils n'auront pas été achetés.

il y a 7 minutes, titenath a dit :

La cantine passe ses commandes en fonction de la quantité demandée et la quantité demandée se fait en fonction du nombre d'élèves inscrits.

Si la cantine est prévenue suffisamment à l'avance que durant la période du 1er au 30 juin il y aura 200 élèves de moins, la commande sera passée en fonction, il n'y a donc aucune raison pour que ces repas soient facturés puisqu'ils n'auront pas été achetés.

Vu que le ramadan se réalise à des dates approximatives...

Payer les repas et ensuite exiger le remboursement, non !

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Vu que le ramadan se réalise à des dates approximatives...

Payer les repas et ensuite exiger le remboursement, non !

Les dates sont connues. L'année prochaine c'est du 16 mai au 15 juin. Au pire y'aura un ou 2 jours de décalage, et ce n'est pas sur 2 jours que se situe le problème.

il y a 29 minutes, titenath a dit :

Les dates sont connues. L'année prochaine c'est du 16 mai au 15 juin. Au pire y'aura un ou 2 jours de décalage, et ce n'est pas sur 2 jours que se situe le problème.

" Date et début du mois de ramadan ne sont connus que le 29e jour du mois précédent le mois béni. Le 29e jour du mois de chaabane, les musulmans observent le ciel à la recherche du hilal (croissant de lune). S’ils le voient, le mois de ramadan débute le lendemain. Sinon, le mois de chaabane comptera un jour de plus et le mois de ramadan débute le surlendemain. "

 

Oui bien sûr....  et vive la lune et son croissant (humm...ça me donne faim !).

Du moment qu'ils ne réclament pas de remboursement, le reste c'est leur problème.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

" Date et début du mois de ramadan ne sont connus que le 29e jour du mois précédent le mois béni. Le 29e jour du mois de chaabane, les musulmans observent le ciel à la recherche du hilal (croissant de lune). S’ils le voient, le mois de ramadan débute le lendemain. Sinon, le mois de chaabane comptera un jour de plus et le mois de ramadan débute le surlendemain. "

 

Oui bien sûr....  et vive la lune et son croissant (humm...ça me donne faim !).

La facturation des repas ne se fait-elle pas par mois ?

Du moment qu'ils ne réclament pas de remboursement, le reste c'est leur problème.

 

J'ai vu Dieu ! J'ai vu Dieu ! Je suis le premier depuis l'aube de l'Humanité ! Prosternez-vous; bandes de mécréants ! 

il y a 18 minutes, Anatole1949 a dit :

" Date et début du mois de ramadan ne sont connus que le 29e jour du mois précédent le mois béni. Le 29e jour du mois de chaabane, les musulmans observent le ciel à la recherche du hilal (croissant de lune). S’ils le voient, le mois de ramadan débute le lendemain. Sinon, le mois de chaabane comptera un jour de plus et le mois de ramadan débute le surlendemain. "

 

Oui bien sûr....  et vive la lune et son croissant (humm...ça me donne faim !).

Du moment qu'ils ne réclament pas de remboursement, le reste c'est leur problème.

 

C'est exactement ce que je te dis, ça se joue à une journée près. Donc manifestement va falloir que tu trouves un autre argument...