Le Comité d'éthique donne un avis favorable à l'ouverture de la PMA aux couples de femmes

il y a 50 minutes, saxopap a dit :

Une politique familial que le monde entier nous envie. 

Euh non l’Europe gériatrique n’est pas le monde

Le 10/11/2018 à 23:02, ouest35 a dit :

" La Sécurité sociale va-t-elle rembourser la PMA ? Alors que La République en marche (LREM) s'est prononcé en faveur d'un remboursement total par la Sécurité sociale de la procréation médicalement assistée (PMA), Agnès Buzyn, invitée de RTL, mercredi 25 juillet, a annoncé qu'il était "peu probable" que le gouvernement aille à l'encontre cette position. "

https://actu.orange.fr/france/pma-lrem-se-prononce-pour-le-remboursement-agnes-buzyn-favorable-magic-CNT0000014ZkeL.html

Et bien qu'il aille se faire voir!!!!

Je ne vois pas pourquoi je paierai ça...qu'elles se démerdent!!

On cherche à dérembourser l'homéopathie, en rogne sur les crémes , les sirops, etc....et on va payer parce que des donzelles parfaitement normal veulent se faire offrir aux frais du contribuable du sperme??? Pour voir se réaliser leur "réve".....et bien il y a en a dont c'est le réve d'avoir de gros seins, un nez en trompette etc.....mais eux ils raquent....alors qu'on rembourse la chirurgie esthétique!!

Et qu'on permette la GPA.....je ne vois pas pourquoi il y aurait rupture d'égalité entre homo........

il y a 55 minutes, saxopap a dit :

Le chiffre:  il augmentera,

Comment ?

En augmentant la Csg pour commander  Du sperme danois ?

il y a 55 minutes, saxopap a dit :

et c'est un bienfait pour notre nation.

Pourquoi ?

il y a 55 minutes, saxopap a dit :

L'étape suivante:    la monétisation ( avec mesure) est anecdotique. Payer de sa poche quelques petites centaines d'euro ne me semble pas rédhibitoire. ( à débattre).

Ce n’est pas le tarif de la banque de sperme danois .

il y a 55 minutes, saxopap a dit :

En revanche il ne fait aucun doute que notre société ne préservera pas à moyen terme l'identité des donneurs. C'est le cours des choses et rien ne pourra s'y opposer.  

Du coup encore moins de donneurs . Ils font des tarifs de gros à la banque de sperme danoise ?

Par contre ils fourniront l’identité avec le catalogue 

C’est 

Citation

Ah bon?    La Sécurité sociale, les aides sociales, les soins pour tous, les retraites par répartition, les alloc familiales  etc.... Des choix pour chacun à la charge de TOUS!   Ben oui ! La France, la société la plus équilibrée du Monde, un modèle pour tous!  ( oui encore des progrès à faire!!)

La PMA c’est la CSG et les cotises secus. Si on rembourse désormais la souffrance de la célibataire ou de la lesbienne à ne pas pouvoir avoir d’enfants bios parce qu’elles ne souhaitent pas faire tradi , il faut au nom de l’egalite et de la souffrance des hommes rembourser la GPA .Si la sécu change de paradigme et qu’il faut payer des choix individuels et non pas des maladies ( dysfonctionnel ) pour ma part se posera la question de militer pour le passage à une assurance individuelle.

il y a 17 minutes, coucoucou a dit :

Et bien qu'il aille se faire voir!!!!

Je ne vois pas pourquoi je paierai ça...qu'elles se démerdent!!

On cherche à dérembourser l'homéopathie, en rogne sur les crémes , les sirops, etc....et on va payer parce que des donzelles parfaitement normal veulent se faire offrir aux frais du contribuable du sperme??? Pour voir se réaliser leur "réve".....et bien il y a en a dont c'est le réve d'avoir de gros seins, un nez en trompette etc.....mais eux ils raquent....alors qu'on rembourse la chirurgie esthétique!!

Et qu'on permette la GPA.....je ne vois pas pourquoi il y aurait rupture d'égalité entre homo........

Ce n'est pas GPA mais la PMA qui est cours de vote

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Ce n'est pas GPA mais la PMA qui est cours de vote

Oui et bien je ne vois pas pourquoi on sépare l'un de l'autre!! Donc si tu es lesbienne tu peux avoir des enfants,c'est ton droit que ton "réve" soit financé etc...mais pas si tu es homo.....c'est pas l'égalité ça!!

Et pour le prix que ça va couter si on rembourse, ça vaut bien ce qu'on demande aux couples hommes pour une mére porteuse , dont je ne vois pas pourquoi on devrait déjà condamner les éventuelles motivations ou pourquoi elle, elle n'aurait pas le droit de décider de leur corps!! quand un mec peut éjaculer dans un tube et se foutre (c'est le cas de le dire) de ce que ça va devenir..........et bien je trouve bien plus noble la démarche d'une femme qui elle pendant 9 mois sait parfaitement ce qu'elle fait et pour qui!!

Le 09/11/2018 à 20:56, DroitDeRéponse a dit :

Enfin j’attire ton attention sur le fait que le comité d’éthique a mis en avant la souffrance de ne pas avoir un enfant . A cette aulne l’argument de l’egalite s’ecroule Puisqu’on refuse pour le moment bien hypocritement la GPA à un couple homo en souffrance qui sera prié d’aller louer un ventre dans un pays plus moderne ethniquement où l’on prendra en compte sa souffrance.

j'ajouterais en complément que l'on la refuse tout aussi hypocritement à un couple d'hétéros, qui pourraient malgré tout être tous les deux parents biologiques, sans faire intervenir un quelconque donneur.

Pour étre franche, je trouve que le grand "main dans la main" LGBT en prend dans l'aile avec cette affaire........on se bat ensemble, mais si on peut obtenir quelque chose pour sa paroisse, on se fiche que l'autre reste derriére..........ou on lui explique que son tour viendra.........finalement, ses soi-disant destins communs sont bien fragiles dans leurs liens...........

Il existait aussi à une époque, c'est très récent d'ailleurs, une contrebande sur des animaux interdit à l'exportation , entre autres les bovins. Ce que la science entre nous est capable de faire, c'est vraiment formidable. On faisait une insémination artificielle à une vache, on récupérai l'ovule fécondé, on le mettait dans le ventre d'une lapine, et celle ci était envoyé en Australie, l'ovule évoluai dans le ventre de la lapine. Arrivée en Australie, on l'extrayait et on la mettait dans le ventre d'une bonne vache australienne, qui elle velait quelque temps plus tard.

Pour la GPA, si il n'y a pas de femmes volontaire, bien on peut toujours au besoin se servir d'un gros mammifère, genre vache , jument, ou guenon du type gorille,  ( comme ça ça va pas leur casser le cul ) il y a plus qu'à attendre l'accouchement ( par ce que mise à bas ) et nous avons un parfait petit d'homme, et surtout ça coûtera bien moins cher et sans aucun risque. 

il y a 9 minutes, coucoucou a dit :

Oui et bien je ne vois pas pourquoi on sépare l'un de l'autre!! Donc si tu es lesbienne tu peux avoir des enfants,c'est ton droit que ton "réve" soit financé etc...mais pas si tu es homo.....c'est pas l'égalité ça!!

Et pour le prix que ça va couter si on rembourse, ça vaut bien ce qu'on demande aux couples hommes pour une mére porteuse , dont je ne vois pas pourquoi on devrait déjà condamner les éventuelles motivations ou pourquoi elle, elle n'aurait pas le droit de décider de leur corps!! quand un mec peut éjaculer dans un tube et se foutre (c'est le cas de le dire) de ce que ça va devenir..........et bien je trouve bien plus noble la démarche d'une femme qui elle pendant 9 mois sait parfaitement ce qu'elle fait et pour qui!!

Je suis désolée mais je suis on ne peut plus classique, hétéro de base et mère d'enfants eu par des gologolos avec leur père épousé devant Monsieur et Monsieur le Curé  : bien droite dans les clous (ce qui n'est pas une vertu ni une norme pour moi  mais très culturel dans mon milieu)

Donc je ne peux pas me mettre à la la place d'une lesbiennes ayant un désir ou besoin d'enfant ... vu que chez ce fut l'aboutissement de notre vie de couple !

Par contre je connais des couples lesbiens et tout va bien pour eux et je m'en voudrais de rentrer dans leur vie privée ! Quant aux hommes "une " des raisons qui fait qu'aucun empressement ne s'agite côté gouvernement c'est qu'il y a très peu de demandes de la part des homos masculins mais plus  demandées par des couples hétéros ....

Ce n'est pas parce que la GPA puisse être autorisée qu'il y aura un déferlement de demandes ... et je puis vous assurer que ni PMA ni GPA ne me font bouger un cil pas plus que ne le fut le Mariage pour tous ... Car au cours de ma longue vie j'ai tellement rencontrés de couples ou familles "dits si bien" ... où chacun cavalait de son côté et ne se préoccupait pas pour les hommes de possible progéniture aldutérine (pour les femmes les IVG Clandestins ou transformés en appendicite aiguë) ...

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Je suis désolée mais je suis on ne peut plus classique, hétéro de base et mère d'enfants eu par des gologolos avec leur père épousé devant Monsieur et Monsieur le Curé  : bien droite dans les clous (ce qui n'est pas une vertu ni une norme pour moi  mais très culturel dans mon milieu)

Donc je ne peux pas me mettre à la la place d'une lesbiennes ayant un désir ou besoin d'enfant ... vu que chez ce fut l'aboutissement de notre vie de couple !

Par contre je connais des couples lesbiens et tout va bien pour eux et je m'en voudrais de rentrer dans leur vie privée ! Quant aux hommes "une " des raisons qui fait qu'aucun empressement ne s'agite côté gouvernement c'est qu'il y a très peu de demandes de la part des homos masculins mais plus  demandées par des couples hétéros ....

Ce n'est pas parce que la GPA puisse être autorisée qu'il y aura un déferlement de demandes ... et je puis vous assurer que ni PMA ni GPA ne me font bouger un cil pas plus que ne le fut le Mariage pour tous ... Car au cours de ma longue vie j'ai tellement rencontrés de couples ou familles "dits si bien" ... où chacun cavalait de son côté et ne se préoccupait pas pour les hommes de possible progéniture aldutérine (pour les femmes les IVG Clandestins ou transformés en appendicite aiguë) ...

oui ben comme moi....pour le chemin de vie je veux dire........déjà j'étais pas pour le mariage pour tous car je savais que ça arriverais à la PMA et la GPA.........soit disant on se faisait des idées....et ben non..........et maintenant, il faut payer et en plus ils n'auront pas tous  les mémes droits?????........si tu maries les gens, alors ils doivent avoir tous les mémes droits.....et j'ai autour de moi  des couples mariés homo qui regardent tout ça avec de l'amertume....

il y a 33 minutes, Pheldwyn a dit :

j'ajouterais en complément que l'on la refuse tout aussi hypocritement à un couple d'hétéros, qui pourraient malgré tout être tous les deux parents biologiques, sans faire intervenir un quelconque donneur.

Tout à fait . Mais nous savons tous que c’est l’étape suivante . A chaque étape on decorelle , et ensuite on invoque l’egalite à posteriori . Ensuite on rajoute pour tous et hop emballé c’est pesé.

Il n'y a pas des élections qui approchent là ? Faut ratisser large ! Des promesses et après on verra !

il y a 2 minutes, coucoucou a dit :

oui ben comme moi....pour le chemin de vie je veux dire........déjà j'étais pas pour le mariage pour tous car je savais que ça arriverais à la PMA et la GPA.........soit disant on se faisait des idées....et ben non..........et maintenant, il faut payer et en plus ils n'auront pas tous  les mémes droits?????........si tu maries les gens, alors ils doivent avoir tous les mémes droits.....et j'ai autour de moi  des couples mariés homo qui regardent tout ça avec de l'amertume....

Moi ce serait "aujourd'hui.".. pas mariage du tout ! Les enfants hors mariage ont les mêmes droits que ceux issus du mariage .... alors

Mais avec mon homme j'ai eu courte vie mais bonne vie .....

Il y a 2 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour DroitDeRéponse, poigne de mains

Sans compter, qu'il va y avoir aussi le droit des enfants à connaître leur géniteur, il me semble que ce fut débatu ici même, comment un enfant n'aurai il pas le droit de connaître son père biologique. 

Tout ça sa sniffe la foire d'empoigne judiciaire tout azimut. Perso ça me fais bien rigoler.

J'imagine le gros benêt, qui donne sa semence, à une inconnue totale, la mère bien bon enfin on s'en fou, mais l'enfant né avec un handicap, une fois adulte évidemment il est pas complètement HS mais aimerai connaître son père, la mère bien incapable d'assurer  des soins, par ce que demain, travail, et tout le bastringue very duraille, avec une assoc qui aide les mères, les enfants, enfin à but charitable  humanitaire, non seulement fait connaitre au père le moufflet mais en plus lui demande d'aider à son entretient.  Oublions le bronx de dingue mis dans son foyer. 

Ça va être flolklo, mais folklo , les avocats vont se faire les glaouis en diamant brut bleu ou rose. 

Donnez vos gamètes, donnez des femmes en ont besoin. 

C’est la raison pour laquelle une base contractuelle à l’anglo saxonne me paraît préférable. J’y étais opposé mais le principe de la Cpam étant totalement dévoyé et compte tenu du fait que des couples malades se retrouveront de facto encore plus loin sur liste d’attente , le mieux est de libéraliser le secteur et d’autoriser le choix sur catalogue car la femme hétéro choisi son donneur donc au nom de l’egalite ... Pareillement le donneur comme dans un couple hétéro peut refuser de donner à une femme , le contrat permettrait au vendeur  de donner son sperme s’il le souhaite . Égalité et liberté : le contrat 

il y a 29 minutes, coucoucou a dit :

oui ben comme moi....pour le chemin de vie je veux dire........déjà j'étais pas pour le mariage pour tous car je savais que ça arriverais à la PMA et la GPA.........soit disant on se faisait des idées....et ben non..........et maintenant, il faut payer et en plus ils n'auront pas tous  les mémes droits?????........si tu maries les gens, alors ils doivent avoir tous les mémes droits.....et j'ai autour de moi  des couples mariés homo qui regardent tout ça avec de l'amertume....

Mais "avoir" un enfant est-il un droit ?

Pour moi, c'est là la question d'éthique.

Concevoir, naturellement oui, c'est un droit.
Concevoir avec une aide médicale, cela me semble normal (mais on touche déjà des questions éthiques, sur l'eugénisme, par exemple).
Concevoir et faire porter son enfant par une autre, là aussi, du moment que tout est encadré de manière éthique, je n'y suis pas opposé sur le principe.
Adopter un orphelin, que l'on soit hétéro, homo, en couple ou non, ça ne me choque absolument pas non plus.

Mais là où je me questionne, c'est le "droit" de faire concevoir (partiellement ou totalement) pour son couple (ou pour soi même).

Et c'est une question que je me pose même pour la PMA de couples hétéros dès lors qu'elle fait appel à un donneur, PMA pourtant autorisée depuis longtemps.
Et je me la pose évidemment davantage lorsque la conception est au final totalement indépendante du couple (cas des couples homosexuels hommes) où j'ai vraiment l'impression du bébé sur commande. Et encore une fois, ce n'est pas la question de la parentalité d'un couple homosexuel qui m'interroge (absolument pas, d'ailleurs), c'est l'idée même de faire concevoir un bébé pour soi.

A la limite, poussé à l'extrême, on pourrait imaginer une société où chaque individu, homme ou femme, pourrait décider de commander son propre enfant : cela, même au sein d'un couple, pourrait devenir une question individuelle.

C'est vrai, à partir du moment où l'on peut faire un enfant sans être deux, pourquoi placer cette question au sein du couple, alors qu'elle pourrait du coup, grâce à la science, relever de l'intimité propre de chacun ?

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est la raison pour laquelle une base contractuelle à l’anglo saxonne me paraît préférable. J’y étais opposé mais le principe de la Cpam étant totalement dévoyé et compte tenu du fait que des couples malades se retrouveront de facto encore plus loin sur liste d’attente , le mieux est de libéraliser le secteur et d’autoriser le choix sur catalogue car la femme hétéro choisi son donneur donc au nom de l’egalite ... Pareillement le donneur comme dans un couple hétéro peut refuser de donner à une femme , le contrat permettrait au vendeur  de donner son sperme s’il le souhaite . Égalité et liberté : le contrat 

Bien je partage assez ton avis. 

il y a 50 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est la raison pour laquelle une base contractuelle à l’anglo saxonne me paraît préférable. J’y étais opposé mais le principe de la Cpam étant totalement dévoyé et compte tenu du fait que des couples malades se retrouveront de facto encore plus loin sur liste d’attente , le mieux est de libéraliser le secteur et d’autoriser le choix sur catalogue car la femme hétéro choisi son donneur donc au nom de l’egalite ... Pareillement le donneur comme dans un couple hétéro peut refuser de donner à une femme , le contrat permettrait au vendeur  de donner son sperme s’il le souhaite . Égalité et liberté : le contrat 

"le contrat permettrait au vendeur  de donner son sperme s’il le souhaite !"

le don de sperme est "gratuit" !

il y a 36 minutes, ouest35 a dit :

"le contrat permettrait au vendeur  de donner son sperme s’il le souhaite !"

le don de sperme est "gratuit" !

Au risque de me répéter , notre législation évolue sans aucun doute vers les droits de l'enfant. Je t'assure que la confidentialité disparaitra.   C'est cela qui m'ennui vraiment. Mais pas de solution. 

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

"le contrat permettrait au vendeur  de donner son sperme s’il le souhaite !"

le don de sperme est "gratuit" !

Il y a déjà pénurie en France pour les couples dysfonctionnels , ces personnes déjà sur liste d'attente vont donc se retrouver nécessairement encore un peu plus sur liste d'attente parfois derrière une célibataire qui aura fait le choix de ou la lesbienne . Le Ca n'enlève rien est donc évidemment faux , il faudra donc soit s'accomoder d'une situation injuste qui se sera fait AU DETRIMENT des couples dysfonctionnels soit en passer par ce qui se pratique dans les pays progressistes, faire ses achats à la banque de sperme .

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/pma-pour-toutes-le-risque-d-une-penurie-de-sperme_2036869.html

Concrètement, l'offre de gamètes ne pourra pas répondre à la demande croissante de PMA dans un pays où il manque déjà 300 dons de spermatozoïdes pour aider chaque année les couples infertiles, selon les chiffres de l'agence de biomédecine. Actuellement, il faut attendre entre un et deux ans pour bénéficier d'un don. Pour ne pas voir ces délais s'allonger, les membres du CCNE ont donc pris les devants en alertant dès aujourd'hui sur le risque encouru : "Le CCNE considère comme essentiel d'anticiper les conséquences de l'ouverture de la PMA sur la capacité des Cecos (Centre d'études et de conservation du sperme humain) à répondre à cette nouvelle demande en matière de don de sperme." 

========================================================

Il est assez étrange que cette problématique n'a pas été évoqué n'est ce pas ?

Donc très concrètement on introduit une PMA pour toutes mais qui pourra en bénéficier ?

D'autant que la levée de l'anonymat du donneur n'est évidemment pas de nature à favoriser les dons , sans compter les hommes qui n'auront pas forcément envie de faire un don gratuit pour répondre au choix d'une célibataire ou d'une lesbienne de ne pas faire tradi . Si on est sur du choix individuel et du droit pour tous à , je vois mal comment nous pourrions couper à la monétisation du sperme pour qu'il y ait plus de candidats ou alors faire ses courses à la plus grande banque de sperme européenne ou moyennant 4 zéros ( voir en amont ) on peut sans souci choisir sur catalogue le sperme d'un homme bien sous tout rapport, ce qui n'eszt que justice , les hétéros choisissant de coucher pour avoir un enfant ayant elles le droit de choisir le fournisseur de sperme .