Simone Veil est décédée à 89 ans

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Chaque cas est forcément particulier, ce n'est pas mon propos, je ne parlais pas spécialement de l'ivg, je répondais au fait que si l'on était contre l'avortement on devait forcément détester Simone Veil, je dis seulement le contraire!

La vie privé des gens reste du domaine du privé et chacun ses convictions, pour Simone veil, c'est différent, elle a eu un parcours qui n'est pas ordinaire même si malheureusement d'autres pauvres gens et enfants ont subi le même chemin, elle a ensuite une carrière politique qui pour une femme de l'époque est quand même exemplaire, qui sort du commun, c'est de cela et uniquement de cela dont je veux parler.

Sur cette loi et l'utilisation qui en découle, sans doute il y a t il à dire, personnellement il y a des pour qui m'énervent et des contres également surtout quand la contradiction motive plus les interlocuteurs que l'envie réelle de débattre.

Mais là nous sommes dans le HS!

on peut être contre sans détester, pascou! comme pour le fait qu'elle était contre le mariage ouvert à tous, c'était l'expression de son ressenti, ce n'est pas pour ça que je l'ai détestée. 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

on peut être contre sans détester, pascou! comme pour le fait qu'elle était contre le mariage ouvert à tous, c'était l'expression de son ressenti, ce n'est pas pour ça que je l'ai détestée. 

Je ne suis pas là pour parler de tes états d'âme Jacky, j'ai donné mon opinion, chacun en fait ce qu'il veut!!

Le débat sur l'ivg ou celui sur le mariage gay tellement haineux, que je ne m'y suis que peu investi.

Mais j'ai toujours les mêmes convictions.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Je ne suis pas là pour parler de tes états d'âme Jacky, j'ai donné mon opinion, chacun en fait ce qu'il veut!!

Le débat sur l'ivg ou celui sur le mariage gay tellement haineux, que je ne m'y suis que peu investi.

Mais j'ai toujours les mêmes convictions.

ce ne sont pas mes "états d'âme", pascou, c'est l'expression de la vérité, on peut être contre quelque chose sans détester ceux ou celles qui sont pour, et ceci est vrai!

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Trop facile de prendre l'avantage de cette manière c'est une non réponse ...

Nous ne sommes pas à Wimbledon, mais votre réponse en dit long sur l'intention qu'il y avait derrière votre propos .

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

et est-ce qu'on peut lui foutre la paix à Madame Veil ... Blablater sur une personne décédée allant de la madone a la plus grasse réflexion elle mérite mieux !

Je pense que rediffuser ses propos et rien que ses propos, est une forme d'hommage, de surcroit pas inutile tant son intention derrière la loi majeure qu'elle a porté, est déformé aussi bien par les partisans de l'IVG que par ses détracteurs . Si même à la mort d'une personnalité ayant porté une loi sociétale majeure, il convient de ne pas rappeler toute la nuance dont elle a fait preuve pour ne pas froisser les humeurs des uns et des autres, il me semble que c'est tout le topic qu'il faudrait effacer .

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Ce fil devrait se terminer....

Pour une fois que l'occasion est donnée de rappeler les propos de Mame Veil et de sortir des fadaises du type "genocide de foetus" ou encore précurseur du "droit des femmes à disposer de leur corps" ou "droit universel" , ce serait dommage .

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Nous ne sommes pas à Wimbledon, mais votre réponse en dit long sur l'intention qu'il y avait derrière votre propos .

 

Je pense que rediffuser ses propos et rien que ses propos, est une forme d'hommage, de surcroit pas inutile tant son intention derrière la loi majeure qu'elle a porté, est déformé aussi bien par les partisans de l'IVG que par ses détracteurs . Si même à la mort d'une personnalité ayant porté une loi sociétale majeure, il convient de ne pas rappeler toute la nuance dont elle a fait preuve pour ne pas froisser les humeurs des uns et des autres, il me semble que c'est tout le topic qu'il faudrait effacer .

Pour une fois que l'occasion est donnée de rappeler les propos de Mame Veil et de sortir des fadaises du type "genocide de foetus" ou encore précurseur du "droit des femmes à disposer de leur corps" ou "droit universel" , ce serait dommage .

" Pour une fois que l'occasion est donnée de rappeler les propos de Mame Veil et de sortir des fadaises du type "genocide de foetus" ou encore précurseur du "droit des femmes à disposer de leur corps" ou "droit universel" , ce serait dommage . "

Je n'ai personnellement "jamais" prononcé les termes que vous évoquez ... adressez-vous aux personnes qui les ont  dites  ou écrites  s.v.pl.

Ce fil n'était pas consacré à "l'IVG" , ni pour refaire  le film ... le vote à eu lieu en 1974.

Paix a son âme, c'est une des femmes qui a rendu la dignité et la fierté aux femmes de ma génération . Tout ce qui est du corps des femmes et de leur intimité  dans toute leur entité comment vous un homme pouvez-vous en comprendre toute la subtilité ? pas plus que moi je ne peux comprendre celle des hommes ... Nous avons une obligation du vivre ensemble étant des personnes sociales et sociables mais non  de pouvoir de l'un sur l'autre et surtout pas de savoir mieux et plus pour les uns ce qui est bon pour l'autre . Il ne peut y avoir qu'un empathie, de l'amour réciproque pour accompagner mais de comprendre Monsieur (messieurs) on ne vous le demande pas vous êtes de Mars et nous de Vénus ! Les femmes d'aujourd'hui ne sont pas celles que cotoyait Mme Simone Veil monsieur Je Sais Tout et comme vous non plus ne faites pas partie des hommes qui les cotoyaient ayez au moins la pudeur de ne pas mettre en doute systématiquement ma parole, et de me prêter des intentions tordues,(c'était une question : vous m'auriez répondu ni l'un ni l'autre m'aurait suffit ) . Je n'ai plus ni l'âge ni le temps de raconter des balivernes !(mais je transmets aux miens au mieux de mon souvenir ce qu'à été notre cheminement sur l'évolution des droits de la femme sans en renier ni les devoirs ni les plaisirs).

bon après midi.

il y a 29 minutes, ouest35 a dit :

" Pour une fois que l'occasion est donnée de rappeler les propos de Mame Veil et de sortir des fadaises du type "genocide de foetus" ou encore précurseur du "droit des femmes à disposer de leur corps" ou "droit universel" , ce serait dommage . "

Je n'ai personnellement "jamais" prononcé les termes que vous évoquez ... adressez-vous aux personnes qui les ont  dites  ou écrites  s.v.pl.

Ce fil n'était pas consacré à "l'IVG" , ni pour refaire  le film ... le vote à eu lieu en 1974.

Paix a son âme, c'est une des femmes qui a rendu la dignité et la fierté aux femmes de ma génération . Tout ce qui est du corps des femmes et de leur intimité  dans toute leur entité comment vous un homme pouvez-vous en comprendre toute la subtilité ? pas plus que moi je ne peux comprendre celle des hommes ... Nous avons une obligation du vivre ensemble étant des personnes sociales et sociables mais non  de pouvoir de l'un sur l'autre et surtout pas de savoir mieux et plus pour les uns ce qui est bon pour l'autre . Il ne peut y avoir qu'un empathie, de l'amour réciproque pour accompagner mais de comprendre Monsieur (messieurs) on ne vous le demande pas vous êtes de Mars et nous de Vénus ! Les femmes d'aujourd'hui ne sont pas celles que cotoyait Mme Simone Veil monsieur Je Sais Tout et comme vous non plus ne faites pas partie des hommes qui les cotoyaient ayez au moins la pudeur de ne pas mettre en doute systématiquement ma parole, et de me prêter des intentions tordues,(c'était une question : vous m'auriez répondu ni l'un ni l'autre m'aurait suffit ) . Je n'ai plus ni l'âge ni le temps de raconter des balivernes !(mais je transmets aux miens au mieux de mon souvenir ce qu'à été notre cheminement sur l'évolution des droits de la femme sans en renier ni les devoirs ni les plaisirs).

bon après midi.

 

Oui, c'est certain que les femmes d'aujourd'hui n'ont pas la même vision que leurs ainées, mais c'est ainsi pour beaucoup de choses Ouest, il ya des choses acquises qui finissent par devenir banales( tout en gardant le sérieux du sujet) banales dans le fait que ce soit légal , mais je pense que le cas de conscience pour beaucoup reste là et que même certaines n'arrivent à s'y résoudre, bon en même temps je suis un homme...je ne me fie que à ce que je connais et donc ne  parle pas  par expérience personnelle.

il y a 13 minutes, PASCOU a dit :

Oui, c'est certain que les femmes d'aujourd'hui n'ont pas la même vision que leurs ainées, mais c'est ainsi pour beaucoup de choses Ouest, il ya des choses acquises qui finissent par devenir banales( tout en gardant le sérieux du sujet) banales dans le fait que ce soit légal , mais je pense que le cas de conscience pour beaucoup reste là et que même certaines n'arrivent à s'y résoudre, bon en même temps je suis un homme...je ne me fie que à ce que je connais et donc ne  parle pas  par expérience personnelle.

Je fais juste remarquer que grâce aux femmes d'hier (dont je suis par l'action de Mme Veil) celles d'aujourd'hui ont "le choix" de continuer leur grossesse ou de l'interrompre pour des raisons qui ne restent qu'entre elles et le médecin qui les accueillent dans des conditions "humaines". Qu'elles n'aient plus a craindre pour leur vie dans des souffrances dont vous ne pouvez avoir aucune idée ! (Personnellement je n'ai pas connu j'ai eu de la chance mais j'ai accompagné). Qu'elles ne soient plus mises au banc de la société et que les faiseuse d'anges ne soient plus emprisonnées ... oui Pascou vous ne le vivrez jamais et ni votre grand'père  ni votre père n'ont  pas plus pu le vivre dans leur chair que vous !

Oui jamais ça n'a été en chantant qu'elles prenaient des cars de nuit dans la clandestinité ou qu'elles se bricolaient ... Et certaines en ont gardé une blessure mais d'autres non on ne simplifie pas les choses, mais ce qui est certain beaucoup y ont laissé leur vie ou sont restées handicapées a vie.

Oui Pascou si quelques illuminés reviennent a faire supprimer cette loi et de savoir que les petites filles de France connaissent a leur tour cette clandestinité et ces horreurs oui Pascou j'ai le coeur qui saigne ... Car que vous le vouliez ou non les hommes et les pisse vinaigre de tous horizons femmes ou hommes oui que tous vous le vouliez ou non une femme qui ne veut pas de l'enfant vous ne l'arrêterez pas ... certaines vont même jusqu'à l'infanticide. C'est ainsi donc que ceci soit permis dans des conditions de dignité et humainement acté oui Pascou je tiendrais toujours tête à ceux  qui ici et ailleurs méprisent mes dires.

il y a 29 minutes, ouest35 a dit :

Je fais juste remarquer que grâce aux femmes d'hier (dont je suis par l'action de Mme Veil) celles d'aujourd'hui ont "le choix" de continuer leur grossesse ou de l'interrompre pour des raisons qui ne restent qu'entre elles et le médecin qui les accueillent dans des conditions "humaines". Qu'elles n'aient plus a craindre pour leur vie dans des souffrances dont vous ne pouvez avoir aucune idée ! (Personnellement je n'ai pas connu j'ai eu de la chance mais j'ai accompagné). Qu'elles ne soient plus mises au banc de la société et que les faiseuse d'anges ne soient plus emprisonnées ... oui Pascou vous ne le vivrez jamais et ni votre grand'père  ni votre père n'ont  pas plus pu le vivre dans leur chair que vous !

Oui jamais ça n'a été en chantant qu'elles prenaient des cars de nuit dans la clandestinité ou qu'elles se bricolaient ... Et certaines en ont gardé une blessure mais d'autres non on ne simplifie pas les choses, mais ce qui est certain beaucoup y ont laissé leur vie ou sont restées handicapées a vie.

Oui Pascou si quelques illuminés reviennent a faire supprimer cette loi et de savoir que les petites filles de France connaissent a leur tour cette clandestinité et ces horreurs oui Pascou j'ai le coeur qui saigne ... Car que vous le vouliez ou non les hommes et les pisse vinaigre de tous horizons femmes ou hommes oui que tous vous le vouliez ou non une femme qui ne veut pas de l'enfant vous ne l'arrêterez pas ... certaines vont même jusqu'à l'infanticide. C'est ainsi donc que ceci soit permis dans des conditions de dignité et humainement acté oui Pascou je tiendrais toujours tête à ceux  qui ici et ailleurs méprisent mes dires.

Mais je ne méprise rien Ouest, au contraire, je lisais des articles ou les femmes étaient enceintes tous les ans pendant des années, jusqu'à 13, 14 enfants, c'est une chose inimaginable pour une femme d'aujourd'hui, heureusement d'ailleurs que la contraception également est là.

Je pense que les gens ne se rendent pas toujours compte de la chance de vivre à une époque plus qu'à une autre.

Je ne veux pas refaire le débat , moi ce qui m'intéresse, c'est l'histoire de cette femme, sa vie. Vous ne me verrez pas me prendre la tête ni avec des gens pour, ni avec des gens contre, la loi est là point.

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Mais je ne méprise rien Ouest, au contraire, je lisais des articles ou les femmes étaient enceintes tous les ans pendant des années, jusqu'à 13, 14 enfants, c'est une chose inimaginable pour une femme d'aujourd'hui, heureusement d'ailleurs que la contraception également est là.

Je pense que les gens ne se rendent pas toujours compte de la chance de vivre à une époque plus qu'à une autre.

Je ne veux pas refaire le débat , moi ce qui m'intéresse, c'est l'histoire de cette femme, sa vie. Vous ne me verrez pas me prendre la tête ni avec des gens pour, ni avec des gens contre, la loi est là point.

Je vous en suis reconnaissante car c'est la seule chose a faire.

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

" Pour une fois que l'occasion est donnée de rappeler les propos de Mame Veil et de sortir des fadaises du type "genocide de foetus" ou encore précurseur du "droit des femmes à disposer de leur corps" ou "droit universel" , ce serait dommage . "

Je n'ai personnellement "jamais" prononcé les termes que vous évoquez ... adressez-vous aux personnes qui les ont  dites  ou écrites  s.v.pl.

 

Personne ne dit le contraire, il n'en demeure pas moins qu'un fil hommage à Mame Veil peut difficilement faire l'impasse sur la loi qui l'aura fait passer à la postérité, c'est cette même loi bien mal comprise par les uns et les autres ( cf remarques ci dessus ) qui lui auront valu des attaques parfois violentes, ou des incompréhensions qui par la suite amèneront certains à prétendre qu'elle n'avait plus toute sa tête lorsque qu'elle descendra un temps en bas de chez elle pour dire bonjour lors d'une manif décriée. Bref vous souhaitez limiter le fil à ce qui vous convient, " fil à fermer" , personnellement je ne vois pas pourquoi. La mort d'une personne est aussi l'occasion de déterrer son oeuvre , et quel meilleur fil que celui-ci pour ressortir les documents INA où Simone Veil intemporelle , s'exprime sur la loi de sa vie, bien loin des intentions sans nuances dont on aurait voulu l'affubler .

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

 

 

Ce fil n'était pas consacré à "l'IVG" , ni pour refaire  le film ... le vote à eu lieu en 1974.

Généralement l'éloge funèbre n'oublie pas ce que le défunt a fait de bien dans sa vie . Pourquoi faudrait il, pour une fois qu'il est inutile d'inventer, taire ce qui fut une part de son combat ?

De quoi parle t'on donc lors des éloges funèbres ?

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Paix a son âme, c'est une des femmes qui a rendu la dignité et la fierté aux femmes de ma génération .

Vi.

il y a 8 minutes, ouest35 a dit :

Je vous en suis reconnaissante car c'est la seule chose a faire.

Oui, il y a des débats qu'il vaut mieux faire seul Ouest.

Promouvoir l'avortement comme une liberté de complaisance c'est à vomir.Considérer que c'est une conception du progrès social montre la décadence morale humaine.Le plus grave est que ce combat est devenu un dogme de justice et de vérité qu'il ne faut même pas questionner.

Pour revenir au sujet: Si la famille souhaite que leurs grands-parents soient enterrés dans le même lieu,

je pense que cela doit primer. Ça se comprend très bien.

L'idée d'une plaque au Panthéon serait une excellente idée.

Il y a 6 heures, le grand a dit :

Promouvoir l'avortement comme une liberté de complaisance c'est à vomir.Considérer que c'est une conception du progrès social montre la décadence morale humaine.Le plus grave est que ce combat est devenu un dogme de justice et de vérité qu'il ne faut même pas questionner.

 

 

 

 

C'est un progrès de santé publique! pourquoi faut-il toujours le répéter?

Il y a 14 heures, le grand a dit :

Promouvoir l'avortement comme une liberté de complaisance c'est à vomir.Considérer que c'est une conception du progrès social montre la décadence morale humaine.Le plus grave est que ce combat est devenu un dogme de justice et de vérité qu'il ne faut même pas questionner.

es-tu un homme?

oui?

si oui, apprends à te taire, merci!

as-tu été enceinte?

oui?

étais-tu heureuse de cette nouvelle alors que tu usais d'un contraceptif?

non?

oui?

j'attends de te lire avec plaisir!

jacky.

 

 

 

La loi sur l'avortement donnera toujours des boutons à certains croyants....

c'est ainsi

et on s'en fout!

il y a 33 minutes, dubandelaroche a dit :

La loi sur l'avortement donnera toujours des boutons à certains croyants....

c'est ainsi

et on s'en fout!

Pas que des croyants Dubandelaroche : je suis toujours stupéfaite que l'on puisse individuellement renier la personne d'un autre. Souvent l'autre c'est une femme.

Nom dédiou la pomme qu'à bouffé Eve a frappé tous les esprits ... et de plus souvent les femmes sont plus terribles envers les leurs (exemple les femmes tondues l'étaient souvent par d'autres femmes pour l'hallali finale... parfois jouissives revoyez des archives ... HS dit pour renforcer le propos) !!!

Pfiouuuuuuuuuuuuu......Mme et Mr Veil au Panthéon ! Magnifique ! Quelle émotion, quel hommage énorme, quelle beauté ! 

Emue, tant émue.

Respect encore.

Le 3 juillet 2017 à 19:40, hanss a dit :

Panthéon ou non nous aurons la même destination. 

Sauf que nous n'irons pas au Panthéon.

Suivi l'émouvante cérémonie d'hommage .

Belles et simples  prises de paroles.

Tant de drames à ne pas oublier.

Tant de force, tant de combats, tant de leçons à suivre.

Belle décision de ne pas les séparer.