Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Tu viens d'expliquer que critiquer violemment la religion voulait nécessairement dire qu'il y avait une part de mépris envers ceux qui la pratiquent et que donc il n'était pas légitime de le faire .... Ca s'appelle un délit de blasphème . Dire le dogme incréatif est merdique est vu du musulman pieu un blasphème .

 

Non, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire, j'ai du peut être mal m'exprimer à ce niveau, quelqu'un qui injure la religion même s'il peut se mettre en colère à cause d'un problème par exemple, ce n'est pas la même chose par contre, une personne qui a un mépris, une violence contre cette religion dans la durée, quelque chose qu'il ne supporte pas du tout, ne peut qu'avoir que du mépris pour les musulmans qui pratiquent ce qu'il lui est insupportable. Pour moi, l'islamophobie ne peut être qu'envers l'islam et les musulmans. 

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

 

Oui mais je ne faisais pas du tout allusion à un auteur en particulier ni je parlais du coran. 

Le 27/06/2017 à 13:52, frunobulax a dit :

Néologisme qui désigne la peur et les préjugés à l'encontre de l'islam et par la suite la peur et le rejet des personnes de confession musulmane. L'islamophobie réfère à l'hostilité envers l’Islam, ou à une attitude considérée comme discriminatoire à l'encontre des personnes de religion musulmane, et par amalgame, des résidents d'origine maghrébine ou arabe.
WIKIPEDIA

Ensemble de jugements négatifs à l’encontre de l’islam, voire des personnes de confession musulmane.
WIKTIONNAIRE
 

il y a une heure, samira123 a dit :

Alors donne moi un lien sur ta définition quand à ce qu'elle soit fausse ou pas, c'est ce qui est dit par plusieurs donc voudrait tu dire que la phobie n'est pas une peur irraisonnée ? Quand à Onfray ou Valls, tu ne vas pas tous me les citer pour que je te dise s'ils sont islamophobes ou pas d'autant que pour ma part, je ne lance pas dans des étiquettes pour parler de telle personne. 

Dans mon petit Larousse illustré de 2008 pas d'islamophobie . Et en cherchant académie française islamophobie , toute la presse communautaire musulmane ressort avec "finkielkraut islamophobe "^^

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Je ne supporte pas les verset d'an nour que je t'ai déjà cité , c'est un enseignement que je rejette totalement , quelque soit les circonvolutions que l'on mettra autour , du type ramadanesque ou certains musulmans FFR ie c'est préventif mais inapplicable .

Pratiquer les citations du Coran comme en AS pour fouetter ou lapider me pose problème, tout comme l'innéité de l'Islam proclamé dans les droits de l'homme musulman ratifié dans de nombreux pays .  C'est grave docteur ?

Ah et donc si on est contre la burqa , c'est grave docteur ? Si on est contre les créneaux non mixtes dans les piscines publiques c'est grave docteur ?

Oui mais voilà ce n'est pas la pratique des musulmans, mais de certains musulmans . Tu essentialises le musulman ce qui te conduit à ces amalgames .

 

Tu sais très bien qu’une personne ne va pas penser qu’elle est islamophobe  parce qu’elle est contre le fait de lapider ou contre la burqa ni  même d’ailleurs contre le voile ou autres. Et non je ne fais pas du tout d’amalgames car justement, je ne parle pas de ceux qui ont une critique basé sur un fait, c’est celui qui généralisera à toute la communauté musulmane que je verrais comme islamophobe.   

il y a une heure, samira123 a dit :

Sur leur site, ils disent ne pas avoir porté plainte contre CH après si tu as des sources qu'ils mentent à ce sujet, joins le lien. Sinon oui, tu l'as déjà dit plusieurs fois pour Elsa ray, fourest...

 

Exact, au temps pour moi, après recherche ce n'est pas le CCIF mais ça ne change pas vraiment la perspective .

il y a 35 minutes, samira123 a dit :

@DroitDeRéponsedes gars et des athées de la libre pensée méprise les religions , ça n'en fait pas des racistes.

c'est toi qui l'abordes d'où je n'ai fait que t'y répondre que bien sûr, ce n'est pas parce qu'ils sont athées qu'ils sont racistes ou islamophobes.  

Je les ai cités pour n'oublier personne .

il y a 30 minutes, samira123 a dit :

Pour moi, l'islamophobie ne peut être qu'envers l'islam et les musulmans. 

Oui mais je ne faisais pas du tout allusion à un auteur en particulier ni je parlais du coran. 

Sur le site du CCIF http://www.islamophobie.net/articles/2012/09/23/alain-gresh-charlie-hebdo-islamophobie/

Islamophobie de Charlie-Hebdo par Alain Gresh

Avec au passage une déformation du titre original le vrai titre est

http://blog.mondediplo.net/2012-09-20-Charlie-Hebdo-la-liberte-d-expression-et-l

« Charlie Hebdo », la liberté d’expression et l’islamophobie

===================================================

Ce titre est bien du CCIF et non de Gresh .

il y a 11 minutes, samira123 a dit :

Tu sais très bien qu’une personne ne va pas penser qu’elle est islamophobe  parce qu’elle est contre le fait de lapider ou contre la burqa ni  même d’ailleurs contre le voile ou autres. Et non je ne fais pas du tout d’amalgames car justement, je ne parle pas de ceux qui ont une critique basé sur un fait, c’est celui qui généralisera à toute la communauté musulmane que je verrais comme islamophobe.   

Sur ce forum même et ailleurs ( ex forum musulman ) pourtant le simple fait d'évoquer les versets suffit à générer un procès en islamophobie. Encore une fois il n'est pas question de vous Samira .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Exact, au temps pour moi, après recherche ce n'est pas le CCIF mais ça ne change pas vraiment la perspective .

Il en va différemment des actions des associations musulmanes. Comme le rappelait Le Monde en 2007, la Grande mosquée de Paris, l'Union des organisations islamiques de France et la Ligue islamique mondiale, à l'origine du premier procès pour la publication de caricatures du prophète en 2007, avaient choisi de n'attaquer aux tribunaux qu'en évoquant deux des douze caricatures publiées par Charlie.  « En attaquant deux d'entre elles, nous acceptons que l'on puisse caricaturer le Prophète, mais nous n'acceptons pas leur caractère raciste » , expliquait alors Francis Szpiner, l'un des avocats de la Grande Mosquée de Paris.

Des plaintes d'associations de plus en plus secondaires

Elles n'ont pas réitéré leur action en justice en 2012, à la suite de la publication de nouvelles caricatures de Mahomet le représentant en fauteuil roulant, poussé par un rabbin, sous le titre « Intouchables 2 ». En parallèle, plusieurs autres associations musulmanes se sont portées parties plaignantes en 2012, l'Association syrienne pour la liberté, l'Association des musulmans de Meaux et sa région, le Rassemblement démocratique algérien pour la paix et le progrès et l'Organisation arabe unie. L'avocat du journal avait alors évoqué une « réplique de très basse intensité » comparé à 2006.

A l'inverse, la Ligue de défense judiciaire des musulmans a assigné en 2013 Charlie Hebdo devant le tribunal correctionnel de Strasbourg – l'Alsace et la Lorraine sont les seules régions de France où le délit de blasphème existe encore, même s'il n'est plus appliqué depuis 1918. Aucune de ces actions en justice n'a abouti à une condamnation du journal satirique.

En parallèle, l'hostilité vis-à-vis de Charlie Hebdo s'est en partie déplacée du terrain judiciaire à celui du vandalisme, puis du terrorisme. En novembre 2011, à la veille de la publication d'un numéro spécial « Charia Hebdo » consacré aux élections en Tunisie, les locaux du journal ont été la cible d'un incendie criminel. En 2013, Charb apparaissait dans la liste des personnes recherchées mortes ou vives par le magazine de propagande anglophone d'Al-Qaida. Mercredi 7 janvier, c'est un attentat meurtrier qui a visé la rédaction de l'hebdomadaire, faisant au total 12 morts dont 8 membres de Charlie.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/01/08/charlie-hebdo-22-ans-de-proces-en-tous-genres_4551824_3224.html#EDzmjFPtGcJKRZKc.99

 

 

Je les ai cités pour n'oublier personne .

Mais CH a plusieurs critiques que cela soit des religieux ou autres, ça ne peut pas plaire à tout le monde. Pour CH, quand il y a eu la sortie du film, certains se sont moqués des musulmans, il y a eu aussi pas mal de critiques, les dessins de CH, n’ont fait qu’en rajouter donc je pense que si plusieurs ont très mal pris à cette période et l’ont perçu comme islamophobe, c’est un peu l’ambiance générale, juste les dessins, je pense qu’il y aurait moins eu de révoltes d’autant que plusieurs ne lisent pas Charlie Hebdo donc c’est plus d’après les médias… Après oui, il y a des associations dès qu’il y a critique sur l’islam, ils vont y voir de l’islamophobie mais il faut aussi tenir compte qu’on n’arrête pas de parler de l’islam…et avec les actes terroristes, les agressions islamophobes, ça n’arrange rien, ce que je veux dire, on ne peut pas non plus ne pas tenir compte du contexte. Et en dehors de cela, il y en aura toujours qui ne supporteront pas les critiques et qui y réagiront en disant que c’est du racisme, de l’islamophobie…    

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sur le site du CCIF http://www.islamophobie.net/articles/2012/09/23/alain-gresh-charlie-hebdo-islamophobie/

Islamophobie de Charlie-Hebdo par Alain Gresh

 

Avec au passage une déformation du titre original le vrai titre est

http://blog.mondediplo.net/2012-09-20-Charlie-Hebdo-la-liberte-d-expression-et-l

« Charlie Hebdo », la liberté d’expression et l’islamophobie

 

===================================================

Ce titre est bien du CCIF et non de Gresh .

Oui mais tu en as déjà parlé concernant ce que pense le ccif de CH mais il n'a pas porté plainte contre eux pour islamophobie. 

il y a 46 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Sur ce forum même et ailleurs ( ex forum musulman ) pourtant le simple fait d'évoquer les versets suffit à générer un procès en islamophobie. Encore une fois il n'est pas question de vous Samira .

Enfin, c'est rare sur ce forum que j'ai vu des gens se faire traiter d'islamophobe mais c'est vrai que je ne vais pas sur tous les topics. Mais je pense que sur les forums, certains  collent toujours des étiquettes sans savoir, sans connaître.

Il y a 6 heures, samira123 a dit :

Mais CH a plusieurs critiques que cela soit des religieux ou autres, ça ne peut pas plaire à tout le monde. Pour CH, quand il y a eu la sortie du film, certains se sont moqués des musulmans, il y a eu aussi pas mal de critiques, les dessins de CH, n’ont fait qu’en rajouter donc je pense que si plusieurs ont très mal pris à cette période et l’ont perçu comme islamophobe, c’est un peu l’ambiance générale, juste les dessins, je pense qu’il y aurait moins eu de révoltes d’autant que plusieurs ne lisent pas Charlie Hebdo donc c’est plus d’après les médias… Après oui, il y a des associations dès qu’il y a critique sur l’islam, ils vont y voir de l’islamophobie mais il faut aussi tenir compte qu’on n’arrête pas de parler de l’islam…et avec les actes terroristes, les agressions islamophobes, ça n’arrange rien, ce que je veux dire, on ne peut pas non plus ne pas tenir compte du contexte. Et en dehors de cela, il y en aura toujours qui ne supporteront pas les critiques et qui y réagiront en disant que c’est du racisme, de l’islamophobie…    

De fait il y a bien eu de nombreuses plaintes en justice d'associations musulmanes y compris pour blaspheme en Alsace d'ailleurs . Confusion des genres . Toutes ont été déboutées, mais on comprend ensuite mieux les accusations en islamophobie dans la presse communautaire , sans doute plus que les 80% De frunobulax et qui participent sans doute de la défiance d'une partie de la communauté musulmane .

Il y a 6 heures, samira123 a dit :

Oui mais tu en as déjà parlé concernant ce que pense le ccif de CH mais il n'a pas porté plainte contre eux pour islamophobie. 

J'ai corrigé . Il n'en demeure pas moins que les gardiens du temple de l'islamophobie en France vehicule sur leur propre site la supposée islamophobie De personnes critiquant l'islam alors même que côté pile Mr muhammad vehicule devant les médias anglo-saxons , l'idée inverse en précisant que CH ne caricaturerait l'islam que pour l'argent en etant irresponsables en accroissant les tensions . Chacun comprendra donc bien que pour le comité contre l'islam , critiquer l'islam est finalement boute-feu et qu'il vaut mieux se taire .

Il y a 6 heures, samira123 a dit :

Enfin, c'est rare sur ce forum que j'ai vu des gens se faire traiter d'islamophobe mais c'est vrai que je ne vais pas sur tous les topics. Mais je pense que sur les forums, certains  collent toujours des étiquettes sans savoir, sans connaître.

C'est le sport favori de quelques musulmans sur ce forum ^^ . Et ils sont loin d'être seuls 

Il y a 20 heures, samira123 a dit :

 Quand je parle d'ignorance, c'est quand certains se trompent, ont des préjugés pas le fait que l'on critique une religion car même si on ne connaît pas, on a tout à fait le droit de critiquer mais il faut que la critique soit basé sur des faits et sans faire de généralité sur la communauté.  

Sauf que tu mélanges la critique de la religion avec celle des personnes là.

Ensuite, tu dis que malgré l'ignorance et les préjugés on peut critiquer la religion, c'est un droit, à condition que la critique soit basée sur des faits, du concret, donc surtout pas sur l'ignorance et les préjugés, non ? 

En gros, la critique c'est possible, enfin non!

Le problème, ce que tu ne veux pas voir, c'est que les gens s'en balancent de ton avis. Ils critiquent et il n'aiment pas. Ils font ce qu'ils veulent.

Il y a 14 heures, samira123 a dit :

Le terme « islamophobie » suggère à l'origine une peur collective de la religion musulmane.

Non, c'est faux...

A l'origine c'est dans les années 70 que le terme islamophobie a été forgé par les intégristes musulmans chiites pour créer la confusion entre l'islam, religion, et les fidèles de cette religion, pour empêcher la critique de l'islam. C'était déjà une propagande islamiste au départ, qui avait pour but de contrer celle culturelle qui vient des Etats-Unis, sauf que celle-ci était typiquement totalitaire. Rien de plus.

 

 

C'est une invention des islamistes chiites, reprise ensuite par les sunnites

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

J'ai corrigé . Il n'en demeure pas moins que les gardiens du temple de l'islamophobie en France vehicule sur leur propre site la supposée islamophobie De personnes critiquant l'islam alors même que côté pile Mr muhammad vehicule devant les médias anglo-saxons , l'idée inverse en précisant que CH ne caricaturerait l'islam que pour l'argent en etant irresponsables en accroissant les tensions . Chacun comprendra donc bien que pour le comité contre l'islam , critiquer l'islam est finalement boute-feu et qu'il vaut mieux se taire .

C'est le sport favori de quelques musulmans sur ce forum ^^ . Et ils sont loin d'être seuls 

 

L'islamophobie est autant une arme pour les islamistes qu'un outil pour la "démocratie" et le système économique. L'occident a besoin du fric des pays musulmans, gros investisseurs , et du pétrole du Moyen-Orient, mais aussi des populations nombreuses musulmanes à travers la planète qui sont à la fois une main-d'oeuvre peu onéreuse et un marché au potentiel immense.

Donc  l'Occident ne peut pas se permettre d'accuser l'islam de poser des problèmes.

Quelle définition ?

Le terme « islamophobie » suggère à l'origine une peur collective de la religion musulmane. Mais il s'impose depuis quelques années comme l'ensemble des réactions de rejet vis-à-vis des personnes musulmanes (ou supposées telles). En effet, si le suffixe « phobie » désigne étymologiquement une peur, son sens a dévié et peut désigner communément une notion d'« hostilité sociale », comme dans les mots xénophobes, homophobes, etc.

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/01/20/l-islamophobie-est-elle-punie-par-la-loi_4559911_4355770.html

Il y a 22 heures, samira123 a dit :

Ce ne sont pas les musulmans mais des islamistes, des violents, des agresseurs qui s'en prennent d'ailleurs aussi sur les musulmans, il n'y a pas de guerre contre les musulmans en France. Quand je parle d'ignorance, c'est quand certains se trompent, ont des préjugés pas le fait que l'on critique une religion car même si on ne connaît pas, on a tout à fait le droit de critiquer mais il faut que la critique soit basé sur des faits et sans faire de généralité sur la communauté.  

Pour plus de précisions pour ceux qui n'ont pas compris mon message : 

L’islamophobie ne peut être qu’une critique fondée sur des préjugés  comme pour le racisme et comme je l’explique, on a tout à fait le droit de critiquer puisque l’islamophobie n’est sanctionné que si acte islamophobe alors qu’une critique basée sur des faits et sans faire de généralité sur la communauté bien qu'on peut  se tromper et ne pas tout connaître, cela n'est aucunement de l’islamophobie.

Néanmoins, l’islamophobie est largement répandue et les préjugés croissants à l’encontre des musulmans sont souvent plus profonds que ceux vécus par les autres groupes religieux ou groupes ethniques minoritaires. L’islamophobie peut se manifester sous forme d’opposition et également de protestation contre la construction de mosquées, de vandalisme visant des bâtiments islamiques et d’actes de violence contre les musulmans.

http://cms.horus.be/files/99935/MediaArchive/publications/shadow report 2011-12/shadowReport_FR_LR (2).pdf

@samira123 le vandalisme des bâtiments n'est pas nécessairement islamophobe, l'incendie de Pau bien que compté islamophobe par le CCIF, avait été créé par l'imam lui même, et de nombreux bâtiments religieux dont les églises , cimetières etc sont très souvent dégradés sans qu'il faille évidemment y voir de l'anti-chrétien.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

@samira123 le vandalisme des bâtiments n'est pas nécessairement islamophobe, l'incendie de Pau bien que compté islamophobe par le CCIF, avait été créé par l'imam lui même, et de nombreux bâtiments religieux dont les églises , cimetières etc sont très souvent dégradés sans qu'il faille évidemment y voir de l'anti-chrétien.

Mais je pense que si la personne expose que c'est islamophobe, c'est qu'après enquête, ça a été constaté. 

Il y a 4 heures, samira123 a dit :

Quelle définition ?

Le terme « islamophobie » suggère à l'origine une peur collective de la religion musulmane. Mais il s'impose depuis quelques années comme l'ensemble des réactions de rejet vis-à-vis des personnes musulmanes (ou supposées telles). En effet, si le suffixe « phobie » désigne étymologiquement une peur, son sens a dévié et peut désigner communément une notion d'« hostilité sociale », comme dans les mots xénophobes, homophobes, etc.

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/01/20/l-islamophobie-est-elle-punie-par-la-loi_4559911_4355770.html

Je ne parle pas de la définition là. Comme tu parles d'origine je réponds que ce que le terme suggère n'est pas l'origine, c'est ce que je veux dire. L'origine c'est l'intention qui se cache derrière ce terme.

Le journal le monde n'est pas vraiment une grande référence d'objectivité, d'autres journaux, celui-ci même, peut-être, te confirmeront mon propos. Cet article n'est pas sérieux.

 Par ailleurs tu devrais mettre des guillemets chaque fois que tu fais une citation, sinon les gens pensent que c'est toi qui écris.

Le terme "islamophobie" est une invention islamiste qui avait pour but de lutter contre l'irréligion et la culture occidentale décadente en Iran.

Dans libération

"L’invention de l’«islamophobie»

http://www.liberation.fr/societe/2010/11/23/l-invention-de-l-islamophobie_695512

il y a 5 minutes, Soixante-Treize a dit :

Je ne parle pas de la définition. et comme tu parles d'origine que ce que le terme suggère n'est pas l'origine, c'est ce que je veux dire. L'origine c'est l'intention qui se cache derrière ce terme.

 

Je suis libre d'écrire ce que je veux sur ce forum d'autant que je ne m'adresse pas à toi  et quand à mettre des guillemets, je n'ai pas de conseil à recevoir de ta part si tu n'es pas capable de voir quand c'est un lien ou quand la personne écrit, ça  c'est ton problème. 

Il y a 4 heures, samira123 a dit :

Pour plus de précisions pour ceux qui n'ont pas compris mon message : 

L’islamophobie ne peut être qu’une critique fondée sur des préjugés  comme pour le racisme et comme je l’explique, on a tout à fait le droit de critiquer puisque l’islamophobie n’est sanctionné que si acte islamophobe alors qu’une critique basée sur des faits et sans faire de généralité sur la communauté bien qu'on peut  se tromper et ne pas tout connaître, cela n'est aucunement de l’islamophobie.

Tu as lu ça dans un article d'une revue scientifique islamique anti-blasphème ou quoi ?

Tu te rends compte de ton propos là ?

il y a 3 minutes, samira123 a dit :

Je suis libre d'écrire ce que je veux sur ce forum d'autant que je ne m'adresse pas à toi  et quand à mettre des guillemets, je n'ai pas de conseil à recevoir de ta part si tu n'es pas capable de voir quand c'est un lien ou quand la personne écrit, ça  c'est ton problème. 

Tu es libre Samira123, nul n'affirme le contraire et surtout pas moi.

Je ne parle pas de ce qu'il y a dans ton lien, mais de ce qui est écrit au dessus.