Le 18/06/2017 à 11:36, pep-psy a dit :

Ils vont essayer de les passer au polygraphe ?

J'ai chopper l'arbre généalogique ... Et apparemment, les gens de la même famille évoluait dans le domaine professionnel où l'un, le père de Gregory aurait eu droit à des raccourcis pour accéder à un ou des grades supérieurs, ce qui n'a pas plu...

La deuxième génération se tirait la bourre pour permettre à la troisième de réussir et voilà que la jalousie est née... Dieu que c'est laid !

Mais est-ce vraiment dans la famille que cela s'est passé que personne d'autre dans ce milieu professionnel n'a pu être jaloux également ?

Tuer un gosse pour ça ???

Et pourquoi la deuxième génération a cru que la mère de Gregory aurait pu le tuer ?

Si j'ai bien lu, c'est une belle soeur de 14ans qui aurait été secouée par la police pour dénoncer son beau-frère, pour se rétracter plus tard...

 

Peut-être savent-ils tous que c'était bien Laroche l'assassin!

Les lettres sont de bien avant et elles sont résultat de la jalousie, mais les corbeaux tuent rarement, je pense, ils laissent cela aux autres! les poussant à le faire....

Et j'en reviens toujours à mon scénario Laroche/Muriel...on a eu une idée de la violence qu'elle peut avoir lorsqu'elle a voulu frapper les journalistes en pleine rue devant la caméra......

Si tout le monde se tait, pour le meurtre, ce peut très bien être pour la protéger....

Deux affaires distinctes donc, su tout de suite, le corbeau ayant envoyé la lettre pour se vanter de la mort du petit!

Ils ont été, le clan, jusqu'à accuser CV d'avoir tué son fils!

Le parquet général requiert le maintien en détention des époux Jacob

http://www.20minutes.fr/societe/2090463-20170620-affaire-gregory-parquet-general-requiert-maintien-detention-epoux-jacob

DERNIERE MINUTE - Affaire Grégory: Marcel et Jacqueline Jacob sont remis en liberté et placés sous contrôle judiciaire

16h44: "Ils ont être l'un et l'autre entendus sur le fond de l'affaire" précise l'avocat de Marcel Jacob.

16h39 : Les époux Jacob sont placés sous contrôle judiciaire avec obligation de vivre séparément, de pointer à la gendarmerie, et de ne pas s'exprimer dans les médias

16h36 : Marcel et Jacqueline Jacob sont remis en liberté sur décision de la cour d'appel de Dijon

http://www.jeanmarcmorandini.com/article-369502-derniere-minute-affaire-gregory-marcel-et-jacqueline-jacob-sont-remis-en-liberte-et-places-sous-controle-judiciaire.html

Bon ben voilà, retour à la case départ. Je l'aurais parié. Cette affaire est marquée du sceau de la folie depuis le départ, et cette folie a contaminé les juges, la presse etc.

Malheur... J'espère qu'il y a une stratégie derrière...

à l’instant, January a dit :

Malheur... J'espère qu'il y a une stratégie derrière...

Celle de les déstabiliser pour les faire parler?

Loin de leur clan, de leur maison, de leur village, ne pouvant se voir, se parler, même savoir où est l'autre et ce qu'il peut dire aux flics....même s'ils ont tenu le coup aussi longtemps, ils étaient tous solidaires dans leur périmètre de confort...

Sont pas malins leurs avocats, à moins qu'ils ne veuillent, eux aussi, savoir la vérité!

Non mais les juges sont cons ou quoi ?!

Ils n'ont pas parlé, même entre eux, même dans tout le village et ils n'ont même pas déménagé !

Alors ça ne donnera rien... Peut-être que le dernier survivant de cette histoire l'écrira juste avant sa mort !

L'histoire à l'air, en tout cas, complètement débile et je pense que si un jour, on sait, on va être très très déçu !

il y a 54 minutes, pep-psy a dit :

Non mais les juges sont cons ou quoi ?!

Ils n'ont pas parlé, même entre eux, même dans tout le village et ils n'ont même pas déménagé !

Alors ça ne donnera rien... Peut-être que le dernier survivant de cette histoire l'écrira juste avant sa mort !

L'histoire à l'air, en tout cas, complètement débile et je pense que si un jour, on sait, on va être très très déçu !

 

 MOINS 1 000

Franchement on se demande si tu réfléchis avant de parler, ou si tu es perché haut dans les étages. 

Tu ne confondrais pas par hasard cette histoire avec une série à suspense dont tu attends la fin ?

Non parce que dire : " si un jour on sait on va être très très déçu " c'est grave. Il n'y a pas à être déçu ou content d'apprendre qui est le coupable. Il y a juste pour les personnes concernées le besoin de savoir qui a fait ça, de savoir qu'il sera puni, et enfin de pouvoir tourner cette horrible page. 

Florence Buisson Debar, expert en écriture

Notre démarche se rapproche le plus possible d'une démarche scientifique", explique Florence Buisson-Debar, experte en écriture et documents qui collabore avec la justice. Elle est chargée de déterminer l'identité d'auteurs de documents ou de vérifier que ceux-ci ne sont pas falsifiés. "La première chose que nous faisons, c'est de s'assurer qu'il n'y a pas de numérisation, que l'encre est bien originale", détaille-t-elle. 

[...]

"Dans l'expertise en écriture, on n'interprète pas l'écriture de manière subjective. On se contente d'établir des rapports de comparaison entre documents", assure Florence Buisson-Debar. Cette discipline se rapproche d'une science dure, sans pour autant en être, assure-t-elle. 

[...]

Les experts en écriture sont intervenus dans des procès célèbres, comme l'affaire Dreyfus, à la fin du XIXe siècle, ou l'affaire Omar Raddad. Dans le cas d'Omar Raddad, accusé d'avoir tué sa patronne Ghislaine Marchal, deux inscriptions en lettres de sang "Omar m'a tuer" avaient été retrouvées sur la scène de crime. A l'époque, le premier compte-rendu d'expertise avance que ces lettres ont bien été tracées par la victime. Mais d'autres contre-expertises infirmeront cette hypothèse, semant le doute dans l'opinion publique. 

[...]

"Des cas médiatisés comme celui-ci ont fait que notre profession est décriée. L'opinion publique ne voit que les mauvais côtés et rarement les bons, alors que l'expertise en écriture a permis de dénouer pas mal d'affaires", s'emporte Sandrine Lefranc-Loisel. Mais cette pratique ne fait pas l'unanimité non plus du côté de la justice. "Il y a des magistrats qui ne supportent pas de désigner un expert en écriture, d’autres non", pointe Florence Buisson-Debar. 

[...]

...les juges ont "tout à fait le loisir de dire qu'un expert a donné satisfaction ou non, et ne sont pas juridiquement tenus par ses conclusions". Une contre-expertise peut également être demandée. "Si on se trompe, quelqu'un peut aller en prison. Il faudrait quand même un minimum de prérequis", tempête, de son côté, Florence Buisson-Debar. Elle espère que l'affaire du petit Grégory, qui remet l'expertise en écriture au centre du débat, permettra de mieux encadrer cette profession. 

Article complet : http://www.francetvinfo.fr/faits-divers/affaire-du-petit-gregory/affaire-gregory-qu-est-ce-que-l-expertise-en-ecriture-utilisee-dans-l-enquete_2244221.html

Les récentes analyses de lettres du corbeau ont relancé l’enquête dans l’affaire Grégory. Pour autant, la justice s’est perdue par le passé entre les différentes thèses des experts en écritures.

Depuis plus de trente-deux ans, la justice traque le corbeau entre les lignes et dans ses lettres noires, elle cherche son empreinte dans les rainures du papier, sous les timbres, guette ses maladresses, répertorie ses caractéristiques et ses mots fétiches. Qui est l’expéditeur anonyme qui a fait vivre un calvaire à la famille Villemin ?

Contrairement à ce que l’on pouvait imaginer, ce n’est pas l’ADN considéré comme la «reine des preuves» du XXIe siècle qui a provoqué un sursaut dans le dossier. Mais une énième expertise en écriture. Voilà qu’on en revient aux vieilles méthodes. La justice, qui, par le passé, a sollicité des dizaines d’experts agréés par une cour d’appel ou par la Cour de cassation lors de la procédure, semblait pourtant incitée à y renoncer. Se trouvant davantage égarée qu’éclairée par les spécialistes.

En 1993, l’arrêt de non-lieu de la chambre d’accusation mettait ainsi en garde contre les «difficultés de l’expertise en écriture qui ne relève pas d’une science exacte». Elle «donne des résultats souvent aléatoires et incertains, notamment dans une affaire comme celle-ci». Pour preuve, Christine Villemin, la mère de Grégory, a été blanchie malgré les expertises accablantes.

Avec les mêmes documents, les spécialistes arrivent donc à des conclusions différentes. Dans son rapport de 1991, il estime que ces deux premiers courriers présentent des «similitudes troublantes» avec l’écriture de… Jacqueline Jacob et Christine Villemin. «Mais il y avait également des discordances qui n’autorisaient pas à leur en imputer la rédaction.» Autrement dit, le résultat annoncé vendredi après-midi par le procureur Jean-Jacques Bosc peut se lire comme l’exact opposé de ceux de l’époque.

http://www.liberation.fr/france/2017/06/16/graphologie-grandeur-et-decadence_1577469

Pas très sérieux le titre de Libé, la graphologie ce n'est pas l'expertise en écriture. 

La graphologie c'est une technique d'analyse d'écriture qui est censée déduire les caractéristiques psychologiques de la personnalité d'un individu d'après l'observation de son écriture. 

"Dans l'expertise en écriture, on n'interprète pas l'écriture de manière subjective. On se contente d'établir des rapports de comparaison entre documents". (Lien précédent)

il y a 32 minutes, January a dit :

Pas très sérieux le titre de Libé, la graphologie ce n'est pas l'expertise en écriture. 

La graphologie c'est une technique d'analyse d'écriture qui est censée déduire les caractéristiques psychologiques de la personnalité d'un individu d'après l'observation de son écriture. 

"Dans l'expertise en écriture, on n'interprète pas l'écriture de manière subjective. On se contente d'établir des rapports de comparaison entre documents". (Lien précédent)

Oui mais ça ne change rien au fait qu'il y a déjà eu des experts en écriture dans  l'affaire grégory, Christine Villemin, la mère de Grégory, a été blanchie malgré les expertises accablantes donc je trouve que les expertises en écriture, c'est insuffisant pour dire que telle personne est coupable :

Les expertises en comparaison d’écritures

L’expertise en écriture est un domaine sensible du fait de son lourd passé et des erreurs judiciaires qui ont pu être commises. L’échec le plus retentissant est sans doute celui commis par Bertillon dans l’affaire Dreyfus. Après cette affaire, les juges, les avocats et l’opinion publique resteront méfiants. En 1920, Edmond Locard, directeur du laboratoire de police technique de Lyon, écrit “L’expertise des documents écrits est sans aucun doute la partie la plus difficile de la technique policière”. Mais l’expertise en écriture reste un domaine incontournable de la police technique et scientifique qui a été utilisé avec plus ou moins de succès dans de grandes affaires (cahiers d’Hitler, tueur du zodiaque, enlèvement du baron Hauptmann, affaire Grégory, affaire Seznec…)

Aujourd’hui, une grande majorité des expertises en écriture s’appuient sur des bases solides. Depuis 1993, les experts peuvent recevoir une formation complète au DU spécialisé de l’université de Paris Descartes et une tentative d’harmonisation des méthodes au niveau Européen a lieu, notamment avec le groupe de travail piloté par l’ENFSI. Malgré ces évolutions, les expertises en écriture gardent des limites importantes. Pour éviter les erreurs, les experts doivent parfois rester prudents et mesurés dans leur conclusions.

L’expertise en écriture est souvent confondue avec la graphologie. Il s’agit de deux spécialités bien différentes. Le graphologue étudie l’écriture d’une personne afin d’établir son profil psychologique alors que l’expert en comparaison d’écritures compare plusieurs écrits et cherche à identifier un écrit litigieux.

https://www.police-scientifique.com/valeurs-des-expertises-en-ecriture

Affaire Grégory – Les expertises en écriture

https://www.police-scientifique.com/affaire-gregory/expertises-en-ecriture-affaire-gregory/

Je relève pour sauvegarder (si possible) le sérieux de la conversation ici, qu'on ne se mette pas à parler de graphologie, pas la même chose  

Il y a 10 heures, Tar Baby a dit :

 MOINS 1 000

Franchement on se demande si tu réfléchis avant de parler, ou si tu es perché haut dans les étages. 

Tu ne confondrais pas par hasard cette histoire avec une série à suspense dont tu attends la fin ?

Non parce que dire : " si un jour on sait on va être très très déçu " c'est grave. Il n'y a pas à être déçu ou content d'apprendre qui est le coupable. Il y a juste pour les personnes concernées le besoin de savoir qui a fait ça, de savoir qu'il sera puni, et enfin de pouvoir tourner cette horrible page.

Tu penses ce que tu veux... Les gens veulent savoir, mais qui sont ces gens et que veulent-ils savoir ?

On n'est pas dans le jeu Cluedo, qu'est-ce qu'on en a à foutre de savoir qui a tué cet enfant ?

Après on nous vendra un film pour que les gens puissent même VOIR comment on la tuer ?

C'est du voyeurisme à 2 balles et c'est en cela que je dis que le jour où on apprendra comment ou pourquoi, beaucoup risquent d'être très déçus !

Je pense que même les parents savent qui a tuer leur enfant !

Si je ne me trompe pas, le père de Grégory a tué dans cette affaire, pensant que celui qu'il avait tué était le coupable... Il a fait de la prison, mais tellement peu... Puis la mère de Grégory est aussi allé en prison... Bref, on voit vite les limites de la justice qui ne sait quoi faire ni comment prouver quoi que ce soit ! 

Et heureusement qu'il y a eu des lettres, donc des preuves conservables, sinon ils n'auraient rien !!!

il y a 5 minutes, pep-psy a dit :

qu'est-ce qu'on en a à foutre de savoir qui a tué cet enfant ?

Par respect pour le couple Villemin, ton propos devrait être modéré à mon sens, je le signale. Ce que tu devrais écrire, c'est "JE n'en ai rien à foutre etc ..." 

il y a 1 minute, January a dit :

Par respect pour le couple Villemin, ton propos devrait être modéré à mon sens, je le signale. Ce que tu devrais écrire, c'est "JE n'en ai rien à foutre etc ..." 

Je vais reformuler:

Qu'est-ce que les gens non concerné ont à savoir ou à connaître de cette affaire ?

Ce que j'ai dit est bien moins sale que tout l'argent qui est généré encore de nos jours avec cette affaire !

Le voyeurisme c'est LAID !

à l’instant, pep-psy a dit :

Le voyeurisme c'est LAID !

Les étudiants en droit sont voyeurs ? Non parce-que, si tu ne le sais pas, je te signale que c'est la majorité des personnes qui assistent aux procès et qui suivent particulièrement les affaires retentissantes. 

Au fait.. Qu'est ce que tu fais sur le topic si tout ça ne t'intéresse pas ? Ca ne fait pas partie des CGU ça aussi ? "si un topic ne vous intéresse pas.... etc"

il y a 7 minutes, January a dit :

Les étudiants en droit sont voyeurs ? Non parce-que, si tu ne le sais pas, je te signale que c'est la majorité des personnes qui assistent aux procès et qui suivent particulièrement les affaires retentissantes. 

Au fait.. Qu'est ce que tu fais sur le topic si tout ça ne t'intéresse pas ? Ca ne fait pas partie des CGU ça aussi ? "si un topic ne vous intéresse pas.... etc"

Je viens parce que ça me fait réagir de voir cette viande exposée aux yeux de tous qui comme toi, ne peuvent pas s'empêcher de mettre leur nez dedans !

Les étudiants en droit, mais tu vas chercher où tes réponses ?!? Qu'est-ce qu'on en a à foutre des étudiants en droit qui s'intéresse à l'affaire, si c'est pour étudier le fonctionnement de la justice, les méthodes d'enquête, etc...  ????

Cela n'avais absolument rien à voir avec les abrutis qui lisent les journaux et qui se croient dans un feuilleton !

C'est l'affaire la plus énorme du XXème siècle. Pour qui s'intéresse à la justice et à la cause des enfants, aux dysfonctions familiales, l'affaire Grégory est incontournable. En ce qui me concerne c'est légitime.

Quant aux voyeurs, ils ne me gênent pas moi. J'ai retransmis sur le forum le procès de Cécile Bourgeon et Berkane Makhlouf minute par minute. Et bien s'il y avait des voyeurs dans les gens qui ont suivi, qu'est ce que ça peut me faire ?  

il y a 6 minutes, January a dit :

C'est l'affaire la plus énorme du XXème siècle. Pour qui s'intéresse à la justice et à la cause des enfants, aux dysfonctions familiales, l'affaire Grégory est incontournable. En ce qui me concerne c'est légitime.

Quant aux voyeurs, ils ne me gênent pas moi. J'ai retransmis sur le forum le procès de Cécile Bourgeon et Berkane Makhlouf minute par minute. Et bien s'il y avait des voyeurs dans les gens qui ont suivi, qu'est ce que ça peut me faire ?  

Par rapport au fait qu'elle démontre avec la plus grande force l'incapacité de la justice à la résoudre ?