Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

Il n'y a rien dans des échanges économiques qui nous prédéfinit à ce système libéral, ces échanges existent depuis toujours et l'idéologie libérale n'a que deux siècles, sa domination sur le monde ne date que des années 70. Ce sont des choix politiques qui organisent ce système libéral, rien avoir avec des us et coutumes.

jimmy, le système dit libéral vient tout droit du système féodal qui est lui-aussi un avatar de la civilisation romaine et de son système économique et financier... un petit groupe humain a défini par la force et l'union d'intérêts convergents un système basé sur la captation des ressources d'un territoire donné et sur le dos d'une population donnée, cela a commencé avec la Rome antique, système pyramidal par excellence et cela continue sous d'autres formes mais le principe de cette création est toujours bien là. dès que l'être humain s'est sédentarisé, cela a débuté. 

 

Que des comportements humains existent depuis toujours c'est une chose, par contre il y a bien des évolutions dans les sociétés humaines, et il est ridicule de tout amalgamer.

En l'occurrence le système actuel découle d'idéologies qui sont nées au 18ème siècle. Que cela vous plaise ou non.

Et l'application de ces idées à l'échelle mondiale ne date que du début du siècle.

La crise de 1929 a provoqué un recul notable de ces idées, celles-ci ayant été considérées comme responsable de cette crise mondiale.

Mais elles sont revenues à la mode dans les années 1960-70.

Elles ont été imposées dans la plupart des pays du monde par le haut, au travers des institutions internationales et des multinationales. Elles ne tombent pas du ciel.

Par tes inventions alambiquées tu cherches à nier qu'il s'agit de politique ( politique = conflit d'intérêts ), bref qu'il y a des gens qui défendent et ont mis en place ces politiques pour leurs intérêts à eux au détriment des intérêts d'autres personnes.

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

 

 

 

Par exemple des règles comme les ordonnances de Macron, des choix politiques comme ses choix de réduire les impôts de la finance et des plus riches.

Vous utilisez la vieille rhétorique du marché. On serait contre l'économie de marché si on n'est pas d'accord avec les injustices et les méfaits provoquées par le système capitaliste, ou en particulier avec la folie néo libérale du capitalisme financiarisé. Tout cela ne se confond absolument pas. On peut très bien organiser des échanges économiques qui respectent les humains, leurs droits, leurs aspirations, et qui permettent un maximum de liberté, cela n'a rien d'incompatible. Votre rhétorique ne sert qu'à justifier l'idée qu'il n'y aurait pas d'alternative, conneries.

A cela vous ajoutez la manipulation sémantique régression => réforme.

Bref quand vous aurez des arguments qui justifient les bienfaits d'une mesure, vous aurez peut être un minimum de crédibilité. Toutes les rhétoriques qui visent à justifier des choses de manière détournées, c'est de la connerie pure et dure.

jimmy, je regarde le monde tel qu'il est. si vous souhaitez un changement réel, il vous faut changer du tout au tout... les "communismes" ont échoué lamentablement, je n'en suis pas surprise d'ailleurs, car le peuple pour se gouverner et gouverner se doit de changer lui-même... chose quasi impossible! c'est notre nature d'être des animaux sociaux et grégaires et cela entraine automatiquement certains comportements qui ne sont pas aisés à faire "progresser"... je doute même que cela soit possible!

partant de cette constatation, je me dis que ces ordonnances ne sont pas aussi nocives que décrites comme telles par certains... il n'y aura jamais d'échanges économiques respectant l'humain, pour y arriver, il faut impérativement que l'échange en question soit rigoureusement équitable pour toutes les parties, c'est impossible... je ne me fais aucune illusion à ce sujet. car pour arriver à ce résultat, l'humain comme vous l'écrivez se doit d'être "humain" et nous sommes loin du compte. vous avez encore des illusions, moi, je n'en ai plus. passez un belle journée, jacky.   

Tu ne regardes pas le monde tel qu'il est c'est faux, tu transformes le monde à partir de ton idéologie.

Ensuite, il n'y a pas besoin de tout changer, tout n'est pas à jeter dans ce qui existe. De plus ce n'est pas possible de tout changer en même temps, on est obligé de procéder par étapes, ce qu'on appelle réformer.

Ce que nous défendons à la France insoumise ne changement pas fondamentalement la vie des gens, ce que nous défendons ce sont des changements qui viennent apporter de la justice, rendre les choses plus équitables, permettre aux gens de vivre mieux.

Tu juges les gens sur des aprioris, des dogmes ! Par exemple le fait de croire que les insoumis seraient soumis à Mélenchon alors que c'est totalement faux, les insoumis sont juste d'accord entre eux pour défendre les mêmes idées.

Les règles que nous mettons en place définissent le fonctionnement de notre société. Il n'y a pas qu'une société possible, il y en a des tas, et beaucoup d'injustes et néfastes.

Maintenant arrête d'essayer de trouver des moyens détournés pour défendre ces ordonnances et regarde concrètement ce qu'elles changent, qui est pénalisé, qui en bénéficie, car c'est ça la politique. Et tu verras que ces ordonnances bénéficient à 100% aux mêmes personnes, et sont néfastes pour toutes les autres.

PS : Jacky merci de respecter le fonctionnement du forum et en l'occurrence de ne pas mettre tes réponses dans les citations. Car à cause de ça nous ne pouvons pas te citer.

il y a 3 minutes, D-gain a dit :

FDP?......

C'est bien aussi FDP....

Byz Ouest.....

D-gain ... ça me chagrinerait j'ai trop aimé ma mère (elle si prude)

Biz zossi

Loi travail, emploi, industrialisation des territoires, chômage...

https://www.humanite.fr/parlement-le-pcf-pour-une-commission-denquete-sur-alstom-siemens-643177

Trop de questions sans réponse. C’est pour lever le voile sur « les conditions de la fusion entre Siemens et Alstom », mais aussi pour ouvrir le débat sur les « contre-propositions économiques et industrielles » pour l’avenir de la filière ferroviaire que les députés communistes ont déposé, hier, une proposition de création d’une commission d’enquête parlementaire. Avec la prise de contrôle d’une majorité du capital d’Alstom par Siemens, « c’est un fleuron de l’industrie nationale et le cœur de la filière ferroviaire qui est touchée », écrivent les auteurs de la résolution, emmenés par le député du Nord Fabien Roussel.

Télécharger la proposition de résolution ...

il y a une heure, jacky29 a dit :

mais je n'ai absolument pas envie d'aller battre le pavé pour cela. j'en ai plus que marre de voir des "insoumis" être aussi soumis aux ordres d'un seul homme... beau système pyramidal que voilà! sans oublier les mêmes syndicats qui existent grâce à de l'argent public et privé. 

Jacky, Les gens sont descendu dans la rue bien avant les "insoumis"  A Rennes aujourd'hui un Rassemblement par le Syndicat "Solidaires" ... Faut pas tout mélanger il y a des syndicalisés chez les insoumis et vice versa ... et vous savez les cons sont très également répartis dans toutes les couches de populations et c'est une espèce qui se reproduit plus vite que les champignons c'est peut dire et ya pas de saison pour, c'est toute l'année !

il y a une heure, ouest35 a dit :

Bon il aurait dû dire notre président "Bordel de merde" c'était plus authentique :

Comme dit Castaner on a beau être très cultivé on peut parler comme tout le monde non mais ..

Et pourquoi pas rajouter "bande d'enc..és" ça marche très bien cette locution sur le registre populo en ce moment !

http://actu.orange.fr/politique/bordel-reactions-outrees-apres-la-sortie-de-macron-CNT000000PxWfp.html

"On" s'arrête sur la phrase en oubliant la réalité de ce qu'il a dit!

Suis loin d'être de son coté, mais il a raison, qu'ils aillent postulé là où est le travail, surtout que pas loin!

Où est la logique de cette histoire? perdre son travail et pouvoir en trouver là où une entreprise a du mal à trouver avec des qualifications correspondantes....

Ce que veulent ces gens, c'est l'augmentation de leur prime de licenciement...le reste, ils s'en foutent comme d'une guigne...

C'est foutre le bordel pour foutre le bordel...rien d'autre!

il y a 1 minute, Morfou a dit :

"On" s'arrête sur la phrase en oubliant la réalité de ce qu'il a dit!

Suis loin d'être de son coté, mais il a raison, qu'ils aillent postulé là où est le travail, surtout que pas loin!

Où est la logique de cette histoire? perdre son travail et pouvoir en trouver là où une entreprise a du mal à trouver avec des qualifications correspondantes....

Ce que veulent ces gens, c'est l'augmentation de leur prime de licenciement...le reste, ils s'en foutent comme d'une guigne...

C'est foutre le bordel pour foutre le bordel...rien d'autre!

C'est l'expression que je relève avec un brin de dérision ... le reste bah on excuse qui ont veut et ces incessants envois de fleurs ça n'a rien de constructif ..... j'en rajoute une couche ! je ne donne pas mon avis,  juste je note l a formulation faites comme D-gain rigolez faut pas avoir peur de quelques rides  ! 

euh pourrais quand même faire gaffe C'est "notre Président" non ...  B...l de m..de" !

à l’instant, ouest35 a dit :

C'est l'expression que je relève avec un brin de dérision ... le reste bah on excuse qui ont veut et ces incessants envois de fleurs ça n'a rien de constructif ..... j'en rajoute une couche ! je ne donne pas mon avis,  juste je note l a formulation faites comme D-gain rigolez faut pas avoir peur de quelques rides  ! 

euh pourrais quand même faire gaffe C'est "notre Président" non ...  B...l de m..de" !

Comme je l'ai déjà écrit, un président n'est rien d'autre qu'un homme comme un autre, payé par les impôts du contribuable!

Je n'ai pas de respect plus important pour lui que pour mon boulanger qui produit un pain à tomber par terre de par sa qualité et son goût!

Malgré son éducation vieille France dû à la maturité de sa femme, pour être gentille, il n'est qu'un jeune homme de 40ans avec les mêmes travers....une certaine immaturité!

Un gamin qui tape des pieds et hausse la voix lorsque les choses ne se déroulent pas dans son sens....

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Comme je l'ai déjà écrit, un président n'est rien d'autre qu'un homme comme un autre, payé par les impôts du contribuable!

Je n'ai pas de respect plus important pour lui que pour mon boulanger qui produit un pain à tomber par terre de par sa qualité et son goût!

Malgré son éducation vieille France dû à la maturité de sa femme, pour être gentille, il n'est qu'un jeune homme de 40ans avec les mêmes travers....une certaine immaturité!

Un gamin qui tape des pieds et hausse la voix lorsque les choses ne se déroulent pas dans son sens....

C'est vous qui le dites ... moi je ne pense rien de Monsieur Macron mais de sa fonction oui j'attends ! .

Je n'ai fait que sourire par mon post ... pas de quoi faire un long discours

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

C'est vous qui le dites ... moi je ne pense rien de Monsieur Macron mais de sa fonction oui j'attends ! .

Je n'ai fait que sourire par mon post ... pas de quoi faire un long discours

Vous ne devriez pas en sourire si pour vous la fonction prime sur l'homme....

il y a une heure, Morfou a dit :

"On" s'arrête sur la phrase en oubliant la réalité de ce qu'il a dit!

Suis loin d'être de son coté, mais il a raison, qu'ils aillent postulé là où est le travail, surtout que pas loin!

Où est la logique de cette histoire? perdre son travail et pouvoir en trouver là où une entreprise a du mal à trouver avec des qualifications correspondantes....

Ce que veulent ces gens, c'est l'augmentation de leur prime de licenciement...le reste, ils s'en foutent comme d'une guigne...

C'est foutre le bordel pour foutre le bordel...rien d'autre!

Il y a une logique de mépris surtout.

Si certains licenciements ou destructions d'emplois sont justifiés, tous ne le sont pas.

Les gens se battent peut-être à juste raison pour l'emploi qu'ils ont déjà, vous n'en savez strictement rien. Alors par vos généralisations, ce que vous défendez c'est l'idée au final que les gens ne devraient jamais se défendre.

Macron rêve d'employés jetables qui n'ont plus aucun droit, corvéables et exploitables à merci !

Ce n'est pas dans ce genre de société que nous souhaitons vivre.

 

à l’instant, jimmy45 a dit :

Il y a une logique de mépris surtout.

Si certains licenciements ou destructions d'emplois sont justifiés, tous ne le sont pas.

Les gens se battent peut-être à juste raison pour l'emploi qu'ils ont déjà, vous n'en savez strictement rien. Alors par vos généralisations, ce que vous défendez c'est l'idée au final que les gens ne devraient jamais se défendre.

Macron rêve d'employés jetables qui n'ont plus aucun droit, corvéables et exploitables à merci !

Ce n'est pas dans ce genre de société que nous souhaitons vivre.

 

Non, ce que je vois, ce sont des gens qui battent le pavé pour une hypothétique reprise d'emploi dans une entreprise où les dés sont jetés, alors qu'une autre leur en offre un similaire, pas loin!

Mais il vaut sans doute mieux une entreprise qui ferme totalement ses portes qu'une qui ne reprend qu'une majorité de salariés?

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Non, ce que je vois, ce sont des gens qui battent le pavé pour une hypothétique reprise d'emploi dans une entreprise où les dés sont jetés, alors qu'une autre leur en offre un similaire, pas loin!

Mais il vaut sans doute mieux une entreprise qui ferme totalement ses portes qu'une qui ne reprend qu'une majorité de salariés?

Oui vous ne savez pas de quoi vous parlez mais vous portez quand même un jugement.

Les gens ont des droits, ils les exercent, ce n'est pas à vous de décider s'ils doivent laisser tomber, c'est leur liberté, respectez-la.

De toute façon vous faites partie des gens qui sur ce forum sont absolument incapables d'avoir la moindre empathie pour les travailleurs et ont une empathie totale pour la cause des patrons.

« Certains au lieu de foutre le bordel, feraient mieux d’aller regarder s’ils ne peuvent pas avoir des postes» dit le président de la République à des salariés confrontés à la fermeture de leur usine ! 

Que dit-il lorsque sa ministre du Travail, M.Pénicaud, empoche 1.129.034 euros de plus-value en vendant des actions sur le dos des 900 suppressions d'emplois que la DRH, M. Pénicaud organise dans l'entreprise  Danone ? 

C'est qui qui fout le bordel ? 

Les chômeurs ? 

à l’instant, jimmy45 a dit :

Oui vous ne savez pas de quoi vous parlez mais vous portez quand même un jugement.

Les gens ont des droits, ils les exercent, ce n'est pas à vous de décider s'ils doivent laisser tomber, c'est leur liberté, respectez-la.

De toute façon vous faites partie des gens qui sur ce forum sont absolument incapables d'avoir la moindre empathie pour les travailleurs et ont une empathie totale pour la cause des patrons.

 

 

C'est vrai, leur liberté est totale de faire fermer la boite carrément et de laisser tout le monde sur le pavé...

Il me semble que c'est déjà arrivé, non?

Casser une entreprise n'a jamais été dans l'intérêt des travailleurs...

il y a 16 minutes, LouiseAragon a dit :

« Certains au lieu de foutre le bordel, feraient mieux d’aller regarder s’ils ne peuvent pas avoir des postes» dit le président de la République à des salariés confrontés à la fermeture de leur usine ! 

Que dit-il lorsque sa ministre du Travail, M.Pénicaud, empoche 1.129.034 euros de plus-value en vendant des actions sur le dos des 900 suppressions d'emplois que la DRH, M. Pénicaud organise dans l'entreprise  Danone ? 

C'est qui qui fout le bordel ? 

Les chômeurs ? 

 

Jalouse va...

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

C'est vrai, leur liberté est totale de faire fermer la boite carrément et de laisser tout le monde sur le pavé...

Il me semble que c'est déjà arrivé, non?

Casser une entreprise n'a jamais été dans l'intérêt des travailleurs...

C’est souvent le rôle de ces salopards de la CGT pour se faire de la pub et quelques adhérents de plus mais qui se foutent totalement des travailleurs, sans parler des magouilles. Avez vous entendu parler de la fermeture de Marks et Spencer en France ? non, n’est ce pas, ces chômeurs là ne les intéressent pas...Selon que ça rapporte où pas...Ah merde alors, je viens enfin de comprendre. 

il y a 45 minutes, Morfou a dit :

Non, ce que je vois, ce sont des gens qui battent le pavé pour une hypothétique reprise d'emploi dans une entreprise où les dés sont jetés, alors qu'une autre leur en offre un similaire, pas loin!

Mais il vaut sans doute mieux une entreprise qui ferme totalement ses portes qu'une qui ne reprend qu'une majorité de salariés?

Pas loin tout est relatif Morfou , ca necessite un déménagement , c'est faisable pour certains salariés , pas pour tous . Ceci dit il y a bien du boulot à Ussel . Le probleme des petits bassins d'emploi n'a pas de solution simple. 

Roussel le souligne très bien d'ailleurs dans son échange avec Macron .

il y a une heure, Morfou a dit :

Vous ne devriez pas en sourire si pour vous la fonction prime sur l'homme....

Je n'ai pas dit que ça primait sur l'homme c'est vous qui interprétez ... je dis que "l'homme" Macron qu'il pète qu'il rote qu'il mange des cacahuètes c'est son problème par contre par sa fonction il nous doit de rendre des comptes et de re-serrer  le tissu social et non de le déliter. Tout homme est une histoire particulière mais pas autonome ... chez ces mains calleuses, ces fainéants il y en a peut-être qui l'ont élu.

Que mon avis mais vous avez toute latitude pour ne pas être d'accord : je m'exprime c'est tout.

Je souries parce que c'est très con ses réflexions ... je ne vais pas pleurer !

il y a 26 minutes, Morfou a dit :

Non, ce que je vois, ce sont des gens qui battent le pavé pour une hypothétique reprise d'emploi dans une entreprise où les dés sont jetés, alors qu'une autre leur en offre un similaire, pas loin!

Euh, pas loin... de La Souterraine à Ussel, 2h de route quand même. Soit ils déménagent, soit ils se tapent 4h de route par jour. Donc ils battent le pavé pour obtenir un max, parce que même si "les dés sont jetés"  ils vont avoir des frais. Vous croyez qu'ils le font juste pour "foutre le bordel"?