Il y a 11 heures, fx. a dit :

L’enfer du miracle allemand

La population allemande, appelée aux urnes le 24 septembre, n’a jamais compté aussi peu de demandeurs d’emploi. Ni autant de précaires. Le démantèlement de la protection sociale au milieu des années 2000 a converti les chômeurs en travailleurs pauvres. Ces réformes inspirent la refonte du code du travail que le gouvernement français cherche à imposer par ordonnances.

 

http://www.monde-diplomatique.fr/2017/09/CYRAN/57833

 

J'invite très fortement les gens à acheter le monde diplo et à lire l'intégralité de l'article pour voir le type de système qui inspire l'actuelle majoirité et ce vers quoi nous nous dirigeons, c'est assez effarant.

Visiblement nous aimons à reproduire les expériences ratées de nos voisins européens comme le cdi de chantier qui est pourtant un échec en Italie ou le système de mini jobs allemand qui pousse aujourd'hui le fmi à réprimander notre si estimé modèle.

 

Le cdi de chantier est repoussé sur la branche . De fait comme le soulignait Raymond Soubie hier soir à C dans l'air , il ne risque pas de devenir la norme .

Pour le reste opposer chômeur français et travailleur précaire allemand c'est une blague  ?

Un chômeur n'est il pas précisément dans une situation précaire de surcroît dont l'aggravation de la précarité est programmée à la fin de ses droits ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Le cdi de chantier est repoussé sur la branche . De fait comme le soulignait Raymond Soubie hier soir à C dans l'air , il ne risque pas de devenir la norme .

Pour le reste opposer chômeur français et travailleur précaire allemand c'est une blague  ?

Un chômeur n'est il pas précisément dans une situation précaire de surcroît dont l'aggravation de la précarité est programmée à la fin de ses droits ?

Et par quel miracle ?

Le CDI de chantier existe déjà dans deux secteurs à ma connaissance, le BTP et les SSII.

Si ces secteurs ont réussit à l'imposer dès lors qu'on les y a autorisé qu'est-ce qui empêche que cela soit fait dans les autres ?

Connaissez-vous un secteur où cela a été empêché ?

il y a 16 minutes, jimmy45 a dit :

 

Et par quel miracle ?

Le CDI de chantier existe déjà dans deux secteurs à ma connaissance, le BTP et les SSII.

Si ces secteurs ont réussit à l'imposer dès lors qu'on les y a autorisé qu'est-ce qui empêche que cela soit fait dans les autres ?

Ces secteurs de par leurs activités ont à gérer des chantiers missions qui ne peuvent pas toujours rentrer dans le cadre des autres contrats , dans quel autre secteur pensez Vous que les partenaires sociaux puissent arriver à la même conclusion ?

Citation

Connaissez-vous un secteur où cela a été empêché ?

 

Toujours cette inversion de la hiérarchie des normes dans la question insoumise, dans quel autre secteur il n'a pas été empeche ?

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ces secteurs de par leurs activités ont à gérer des chantiers missions qui ne peuvent pas toujours rentrer dans le cadre des autres contrats , dans quel autre secteur pensez Vous que les partenaires sociaux puissent arriver à la même conclusion ?

Toujours cette inversion de la hiérarchie des normes dans la question insoumise, dans quel autre secteur il n'a pas été empeche ?

Dans tous les secteurs à entendre le gouvernement, c'est bien pour cela qu'ils veulent le généraliser, nan mais quelle mauvaise foi. C'est assez incroyable. Le but est clairement de permettre aux entreprises de licencier quand elles le veulent, de faciliter les licenciements, parce que parait-il c'est un frein à l'embauche. Ce ne sont pas les mots du premier ministre et de macron ?

Quel travail ne peut pas être transformé ( pour ne pas dire maquillé ) en mission ?

Si je regarde mon propre contrat de travail, j'occupe un rôle permanent pour gérer tout le réseau informatique d'un de leur client, je suis tout seul, et pourtant mon contrat prétend que j'ai été embauché pour un surcroît de travail ...

Du fait que je suis en CDI, si ma société perdait la prestation auprès de ce client, ils seraient obligés de me retrouver une "mission" autre part.

Avec le CDI de chantier, ils pourraient me licencier pour éviter d'avoir des inter contrats, en espérant pouvoir me réembaucher par la suite, comme cela se pratique dans le BTP ...

Je deviendrais un travailleur jetable.

Au delà de tous les bla bla et commérages... on verra si la nouvelle mouture de la loi travail réduit le chômage de façon conséquente et la viabilité des emplois pour en vivre qui seront créés... !!

il y a 8 minutes, LAKLAS a dit :

Au delà de tous les bla bla et commérages... on verra si la nouvelle mouture de la loi travail réduit le chômage de façon conséquente et la viabilité des emplois pour en vivre qui seront créés... !!

On sait déjà ce que ça donne dans les autres pays. Une belle explosion de la précarité et de la pauvreté !

j'ai écouté hier le premier ministre sur le sujet et je pense, mais je vais me faire assassiner par beaucoup, que cette réforme est plus que nécessaire, j'aurais aimé une plus grande protection pour les travailleurs mais on fait avec le monde tel qu'il est et, dans l'ensemble, cette réforme apporte à tous un équilibre, nous verrons dans le concret si cela tient la route ou pas. 

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

On sait déjà ce que ça donne dans les autres pays. Une belle explosion de la précarité et de la pauvreté !

 

C'est malheureusement bien possible... !!! 

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

j'ai écouté hier le premier ministre sur le sujet et je pense, mais je vais me faire assassiner par beaucoup, que cette réforme est plus que nécessaire, j'aurais aimé une plus grande protection pour les travailleurs mais on fait avec le monde tel qu'il est et, dans l'ensemble, cette réforme apporte à tous un équilibre, nous verrons dans le concret si cela tient la route ou pas. 

Le problème c'est que si ça ne tient pas la route le mal sera fait... Pas de retour en arrière possible !! 

il y a 3 minutes, LAKLAS a dit :

C'est malheureusement bien possible... !!! 

Le problème c'est que si ça ne tient pas la route le mal sera fait... Pas de retour en arrière possible !! 

laklas, rien n'est gravé dans le marbre sinon nous serions toujours sous un régime féodal. 

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

laklas, rien n'est gravé dans le marbre sinon nous serions toujours sous un régime féodal. 

Jacky j'eut préféré qu'au lieu de fragilisé les droits notre premier ministre nous eut annoncé que le gouvernement s'acharnerait pendant cinq a solliciter des entreprises, a créer du travail et des emplois ...

Quand j'entends que le travail coûte trop cher ... plus il y aura de travail en France moins il y aura d'aides et plus tout le monde gagnera sa vie ouvriers employés et patrons.

C'est très con bien sur ce que je dis .... Il faut changer dites-vous ... mais si c'est pour vivre avec moins de 1000 euros mois pour ceux qui travaillent effectivement c'est un changement ....

La réforme n'apporte aucun équilibre, au contraire, la façon dont les choses se passent entérinent carrément le désiquilibre qu'il existe dans le rapport de force entre patrons et travailleurs salariés. 

Pour ma part, je reste stupéfié par les changements qui interviennent dans la définition de la précarité. Chiche, monsieur le Premier sinistre, de porter des charges lourdes quelques semaines pour aller ensuite beugler que ce n'est pas un élément définissant la pénibilité ? 

Quant à la réponse des syndicats, elle est tout simplement désolante. Ce genre de loi scélérate vaudrait, AU MOINS, une grève générale illimité, histoire de montrer que, si, quand il y a une grève en France, on le voit, et même très bien. Mais encore faudrait-il que ça suive derrière. Sur ce point, on peut encore attendre : l'atmosphère idéologique actuelle a réussi à vider de sa substance tout ce qui permettait auparavant aux travailleurs précaires de mettre des mots sur les maux dont on les frappait. Désormais, les idées de sacrifice, de risque, de rentabilité, bref toutes les merdes qui broient les salariés sont désormais consacrés par eux-mêmes. 

Il est urgent de rénover la terminologie syndicale pour retrouver un équilibre dans la confrontation contre les politiques et ceux des patrons qui prévoient de continuer la casse sociale avec le dessein de s'empiffrer comme des porcs. 

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Dans tous les secteurs à entendre le gouvernement, c'est bien pour cela qu'ils veulent le généraliser, nan mais quelle mauvaise foi. C'est assez incroyable. Le but est clairement de permettre aux entreprises de licencier quand elles le veulent, de faciliter les licenciements, parce que parait-il c'est un frein à l'embauche. Ce ne sont pas les mots du premier ministre et de macron ?

C'est notamment sur la demande de FO & CFDT du ressort de la branche et non du gouvernement, c'est donc renvoyé vers les partenaires sociaux .

Citation

Quel travail ne peut pas être transformé ( pour ne pas dire maquillé ) en mission ?

A l'heure où 70% des embauches sont en CDD ou en interim , cette question a t'elle un sens ?

Quel intérêt pour la boîte lambda d'embaucher en contrat de chantier quand aujourd'hui elle ferait le choix du CDI et non du CDD ? Quelle mission, chantier sur une chaine de production ?

Citation

Si je regarde mon propre contrat de travail, j'occupe un rôle permanent pour gérer tout le réseau informatique d'un de leur client, je suis tout seul, et pourtant mon contrat prétend que j'ai été embauché pour un surcroît de travail ...

Du fait que je suis en CDI, si ma société perdait la prestation auprès de ce client, ils seraient obligés de me retrouver une "mission" autre part.

Avec le CDI de chantier, ils pourraient me licencier pour éviter d'avoir des inter contrats, en espérant pouvoir me réembaucher par la suite, comme cela se pratique dans le BTP ...

Je deviendrais un travailleur jetable.

 

La plupart des sociétés bossant sur ce créneau dépendent du Syntec qui a déjà la possibilité du contrat de chantier ....

J'ai moi-même de nombreuses années travaillé comme ingé consultant pour une SSII ....

Ne me dites pas que vous ne savez pas ce qui se passe si l'intercontrat perdure .

Citation

Les Français en majorité opposés à la réforme du droit du travail

Une forte majorité (58%) des Français est défavorable aux ordonnances réformant le droit du travail, qui ont été présentées jeudi, selon un sondage Harris Interactive pour RMC et Atlantico vendredi.

Selon cette enquête, 58% des Français se disent opposés aux ordonnances, contre 42% qui y sont favorables.

Les électeurs d'Emmanuel Macron y sont en revanche largement favorables (82% contre 18%).

lire la suite de l'article

il y a une heure, ouest35 a dit :

 

Quand j'entends que le travail coûte trop cher ... plus il y aura de travail en France moins il y aura d'aides et plus tout le monde gagnera sa vie ouvriers employés et patrons.

 

Jusque là , nous sommes tous d'accord.

Etape suivante : comment créé t'on du travail non aidé dans un monde économiquement hétérogène et interconnecté ?

Avez vous un modèle viable qui a fait ses preuves ?

A priori si votre proposition tenait dans un yakafokon comment expliquer que ce modèle n'a pas émergé ?

1981 a t'il fait baisser le chômage ? La courbe de la dette, hors reprise technique d'après décroissance de 93 et privatisation massive de L.Jospin a t'elle jamais diminué ?

il y a 11 minutes, micro-onde a dit :

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http://www.ouest-france.fr/economie/emploi/droit-du-travail/loi-travail/sondage-une-majorite-de-francais-pour-la-reforme-du-code-du-travail-5215252

Un sondage Odoxa, réalisé les 30 et 31 août, pour Franceinfo et Le Figaro et réalisé avant que le contenu des ordonnances soit connu, donnait un point de vue différent. Selon ce sondage, une majorité de Français, 52 % pour être exact, est favorable au principe de réformer le Code du travail. Plus étonnant encore, le sondage teste cinq des mesures proposées par le projet de réforme présenté par le gouvernement ce jeudi. Et sur ces cinq propositions, quatre recueillent l’approbation de l’opinion.

La mesure qui recueillait le plus d’opinions positives est l’élargissement du CDI de projet à d’autres secteurs que celui du bâtiment. Cette mesure est pourtant très décriée par l’opposition de gauche et notamment la France insoumise, accusée de signer l’arrêt de mort du CDI. Un CDI de projet est un contrat qui prévoit que le salarié est recruté pour un chantier précis. Et la fin de ce chantier, qui peut intervenir au bout de six mois, deux ans, cinq ans, devient un motif de licenciement pour motif personnel. Cela ouvre droit à des indemnités.

71 % des sondés se déclaraient favorables à cette mesure, 28 % y étaient défavorables (le pourcentage restant préférant ne pas se prononcer).

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Du coup peut être fallait il directement élargir le contrat de projet puisque les français y sont largement favorables ...

Le gouvernement n'a pas suffisamment tenu compte de l'opinion des français, pas de contrat de projet sans passer par la branche, ça a du en décevoir plus d'un .

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

laklas, rien n'est gravé dans le marbre sinon nous serions toujours sous un régime féodal. 

De quel équilibre tu parles ? Les travailleurs perdent toutes leurs protections et deviennent tout bonnement jetables. Le medef obtient satisfaction à 100% de ses demandes ? Le monde il est celui que l'on crée on n'est pas des spectateurs mais des acteurs, et dans ce monde Macron a fait le choix de précariser les gens dans l'intérêt des employeurs, sans que cela n'ait la moindre justification économique et surtout sociale.

il y a 45 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'est notamment sur la demande de FO & CFDT du ressort de la branche et non du gouvernement, c'est donc renvoyé vers les partenaires sociaux .

A l'heure où 70% des embauches sont en CDD ou en interim , cette question a t'elle un sens ?

Quel intérêt pour la boîte lambda d'embaucher en contrat de chantier quand aujourd'hui elle ferait le choix du CDI et non du CDD ? Quelle mission, chantier sur une chaine de production ?

La plupart des sociétés bossant sur ce créneau dépendent du Syntec qui a déjà la possibilité du contrat de chantier ....

J'ai moi-même de nombreuses années travaillé comme ingé consultant pour une SSII ....

Ne me dites pas que vous ne savez pas ce qui se passe si l'intercontrat perdure .

Ce contrat est à durée indéterminée, car aucune date de fin n'est précisée, cela signifie que les entreprises n'ont plus aucune obligation à faire signer un CDI si elles veulent garder la personne plus longtemps, elles peuvent faire signer ce contrat à la place.

Et comme ce contrat autorise le licenciement motivé par la fin d'une mission. Les entreprises n'auront donc aucun intérêt à choisir un CDI qui ne présente aucun avantage pour elles, et préféreront évidemment ce contrat, qui leur donne énormément plus de possibilités pour licencier, et donc autant moins de risques de se faire condamner pour licenciements abusifs et donc d'avoir à payer des indemnités.

De plus, ce contrat ne donne pas droit à une prime de précarité, il coûte moins cher qu'un CDD. Il est en plus beaucoup plus pratique car il n'a pas à être renouvelé. Les employeurs n'auront donc aucun intérêt à passer par des CDDs, ce contrat va aussi remplacer les CDD.

Nous avons donc toutes les protections du CDI qui sautent.

Et nous avons les primes de précarité qui venaient compenser les CDD qui sautent elles aussi.

Le MEDEF doit être en train de faire la fête.

Le 30/08/2017 à 09:02, LouiseAragon a dit :

P.tain de DICTATEUR ! 

Les cubains vivent plus longtemps que les russes et les étasuniens ! dites vous Bibi !

Est-ce que l'information s'améliore ou bien c'est la progression de l'intox qui se réalise ? 

La presse, tous les médias sont de + en + la propriété de milliardaires  partout dans le MONDE 

Est-ce un progrès ? 

Faut dire qu'à Cuba la pitance est maigre, dans tous les sens du terme, surtout comparée à celle des EU....

L'Allemagne entre bière et graisse creuse sa propre tombe!

Ceux de l'Est n'avait pas ce travers!

il y a 39 minutes, jimmy45 a dit :

Ce contrat est à durée indéterminée, car aucune date de fin n'est précisée, cela signifie que les entreprises n'ont plus aucune obligation à faire signer un CDI si elles veulent garder la personne plus longtemps, elles peuvent faire signer ce contrat à la place.

Le CDIC n'est pas applicable dans de nombreux cas, puisqu'il n'y a ni chantier , ni mission . Le syntec a des missions, le BTP a des chantiers .

Je vois mal les syndicats accepter que le travail sur une chaine devienne un projet , lol .

Le contrat de chantier côté travail "autonome" ne présente qu'un intérêt limité dès lors que votre intention est d'embaucher : la période d'essai est plus courte , votre salarié se barrera sitôt trouvé un CDI , et vous n'y aurez gagné éventuellement qu'une indemnité de licenciement alors que vous n'aviez pas l'intention de licencier , donc quel intérêt ?

Le seul intérêt est si vous avez réellement un projet type dev, dont vous ne connaissez pas la fin , sinon quel intérêt ?

Citation

 

De plus, ce contrat ne donne pas droit à une prime de précarité, il coûte moins cher qu'un CDD. Il est en plus beaucoup plus pratique car il n'a pas à être renouvelé. Les employeurs n'auront donc aucun intérêt à passer par des CDDs, ce contrat va aussi remplacer les CDD.

Et de quel projet / mission pourront ils justifier ?

Je vois mal les syndicats accepter que le remplacement d'une personne malade ne soit un chantier/projet ....

Citation

Le MEDEF doit être en train de faire la fête.

La question de savoir si ils font la fête ou non, ne me parait pas pertinente , celle de savoir si un employé au siège de la CGT ou du PCF a plus intérêt à être embauché en CDIC plutôt qu'en une succession sans fin de CDDs par contre m'intéresse plus , cet employé ne pourra t'il pas justifier d'une plus grande stabilité vis à vis d'un bailleur, d'une banque pour un crédit etc ? Ne se sentira t'il pas moins précarisé ?

Bref savoir si une réforme fait plaise à telle ou telle catégorie n'a aucun intérêt , la question est de savoir si elle est bonne ou non .