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Loi Travail : acte II

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DroitDeRéponse

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 87 023 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 30 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Non, pas "à bon droit" : vous me prêtez une interprétation que je n'ai pas. Merci de ne pas me mentionner pour me faire dire ce qui vous convient à vous.

Si vous tenez à montrer mes propos à Pheldwyn, citez- moi ou mettez le lien de mon intervention !!

 

N'hésitez pas à citer le propos à Pheldwyn qui serait incorrect .

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 804 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Non, pas "à bon droit" : vous me prêtez une interprétation que je n'ai pas. Merci de ne pas me mentionner pour me faire dire ce qui vous convient à vous.

Si vous tenez à montrer mes propos à Pheldwyn, citez- moi ou mettez le lien de mon intervention !!

Comment pouvez-vous vous permettre ainsi sans cesse de mentionner des gens en déformant leurs propos délibérément, et bien entendu vous gardant bien de les citer (ben tiens....ça infirmerait trop votre interprétation !)? Personne à part vous n'agit de cette manière sur ce forum !

 

Mais quand c'est pour le réformer dans le sens du contexte où ont lieu les aberrations de la Grande-Bretagne, au lieu de le réformer dans un autre, heu...   ben simplement ce "jour ou l'autre" viendra bien plus rapidement, plus amplement et facilement que si on avait rien fait....

dis-moi, jeanne, as-tu remarqué une chose? nous sommes une nation qui fait partie intégrante d'un monde où le "marché" fait partie de nos us et coutumes. il te faut faire avec. mieux vaut réformer en donnant des possibilités à un ensemble que réformer dans la violence quand on ne pourra plus rien faire d'autre. 

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Membre, Posté(e)
'moiselle jeanne Membre 4 675 messages
Forumeur Débutant‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, jacky29 a dit :

dis-moi, jeanne, as-tu remarqué une chose? nous sommes une nation qui fait partie intégrante d'un monde où le "marché" fait partie de nos us et coutumes. il te faut faire avec. mieux vaut réformer en donnant des possibilités à un ensemble que réformer dans la violence quand on ne pourra plus rien faire d'autre. 

Entre "réformer dans la violence" et suivre le moule neo-liberal à l'anglo-saxonne, il n'y aurait donc aucune alternative ? rien de rien de seulement possible ?

Mais ça, c'est le refrain qu'on nous serine encore et encore, à but d'en persuader tout le monde... Qui prône ce discours, qui y gagne à coup sûr très largement plus, au détriment d'autres, c'est en se souciant de ces derniers ?

Mais un des 4, ce courant-là se détruira, car il est tout simplement auto-destructeur. Car il ne considère qu'un bout de la lorgnette, sans la moindre vision à long terme, ni aucune hauteur d'ensemble. Hélas à quel prix ce sera et avec quels dégâts entre temps. Car ce n'est pas qu'une question de conditions de travail des personnes, c'est à moyen et long terme toute l'excellence, la qualité, la spécialisation du travail lui-même, qui se seront délités. Et c'est hallucinant que ceux qui dirigent tout ça (multinationales, finances et business mondial) ne veulent le prendre en compte ;c'est exactement comme avec l'écologie : on a beau savoir qu'on court à des catas d'ampleur irréversibles, bah ! on gomme du paysage..

 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

N'hésitez pas à citer le propos à Pheldwyn qui serait incorrect .

Tête haute Mains propres.... :ange2:

principe : je peux déformer autant que ça me chante, les autres ont qu'à répliquer...Une merveille du respect d'autrui... Bah, vous vous êtes fiché vous-même, avec votre récurrente méthode...

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 87 023 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

 

il y a 1 minute, 'moiselle jeanne a dit :

Tête haute Mains propres.... :ange2:

principe : je peux déformer autant que ça me chante, les autres ont qu'à répliquer...Une merveille du respect d'autrui... Bah, vous vous êtes fiché vous-même, avec votre récurrente méthode...

 

CQFD . Rhétorique . Il était plus simple de nous dire où j'aurais déformé votre propos ...

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 804 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Entre "réformer dans la violence" et suivre le moule neo-liberal à l'anglo-saxonne, il n'y aurait donc aucune alternative ? rien de rien de seulement possible ?

Mais ça, c'est le refrain qu'on nous serine encore et encore, à but d'en persuader tout le monde... Qui prône ce discours, qui y gagne à coup sûr très largement plus, au détriment d'autres, c'est en se souciant de ces derniers ?

Mais un des 4, ce courant-là se détruira, car il est tout simplement auto-destructeur. Car il ne considère qu'un bout de la lorgnette, sans la moindre vision à long terme, ni aucune hauteur d'ensemble. Hélas à quel prix ce sera et avec quels dégâts entre temps. Car ce n'est pas qu'une question de conditions de travail des personnes, c'est à moyen et long terme toute l'excellence, la qualité, la spécialisation du travail lui-même, qui se seront délités. Et c'est hallucinant que ceux qui dirigent tout ça (multinationales, finances et business mondial) ne veulent le prendre en compte ;c'est exactement comme avec l'écologie : on a beau savoir qu'on court à des catas d'ampleur irréversibles, bah ! on gomme du paysage..

 

Tête haute Mains propres.... :ange2:

principe : je peux déformer autant que ça me chante, les autres ont qu'à répliquer...Une merveille du respect d'autrui... Bah, vous vous êtes fiché vous-même, avec votre récurrente méthode...

 

jeanne, j'aimerais qu'il puisse y avoir d'autres possibilités mais hélas, depuis la préhistoire, l'être humain troque et ensuite à inventer des "monnaies" d'échange... c'est vraiment le "marché". une chose encore, l'écologie n'est en aucun cas une "politique", l'écologie est une "science", c'est à dire la connaissance des interactions entre le vivant dans son ensemble et ce qui est nommé l'inerte, qui n'a rien d'inerte non plus! c'est tout. bref, l'écologie intègre tant de paramètres qu'aucune politique ne peut s'en revendiquer, c'est tromper son monde que de le prétendre. 

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Membre, Posté(e)
'moiselle jeanne Membre 4 675 messages
Forumeur Débutant‚
Posté(e)
il y a une heure, jacky29 a dit :

jeanne, j'aimerais qu'il puisse y avoir d'autres possibilités mais hélas, depuis la préhistoire, l'être humain troque et ensuite à inventer des "monnaies" d'échange... c'est vraiment le "marché". une chose encore, l'écologie n'est en aucun cas une "politique", l'écologie est une "science", c'est à dire la connaissance des interactions entre le vivant dans son ensemble et ce qui est nommé l'inerte, qui n'a rien d'inerte non plus! c'est tout. bref, l'écologie intègre tant de paramètres qu'aucune politique ne peut s'en revendiquer, c'est tromper son monde que de le prétendre. 

Mais où ai-je parlé d'écologie en tant que question de revendication politique !?

L'environnement est simplement une réalité des plus factuelle ! Il y a des impératifs environnementaux, qui se moquent comme de l'an 40 de ce que les humains pensent, mais subit ce que l'humain fait .

Et il se trouve que les humains tenant la planète et y entraînant de force les autres par de joli discours tel que vous le dites là (y a le marché, c'est comme ça, de tout temps  y a que ça qui compte..) ces autres étant multinationales et banquiers mondiaux s'en fichent de ces impératifs, et au contraire agissent comme à l'opposé de ce que ces impératifs exigent MAINTENANT. Et avec des catas d'ampleur qu'on va TOUS se bouffer - surtout les jeunes générations ( on peut s'en moquer, hein, en se disant que tant que nous on s'en tire là aujourd'hui...)

 

Personne n'a jamais eu l'idée grotesque que le monde allait se passer de commerce...

Mais entre des échanges commerciaux aux mains de qq-uns qui ne voient QUE leur propre intérêt immédiat et perso basé sur des sous-produits et la corvéabilité des masses , et des échanges réfléchis, équilibrés, positifs et profitant à tout un chacun, plus l'excellence la spécificité de ce qu'on échange (pas de la merde à 2 balles qu'on trouvera à l'identique partout) , les 1° au détriment de la propre survie de la plnète et l'autre dans son respect, faut opter pour la première ?!?!

C'est carrément du délire et d'une inconscience ahurissante. Et on justifie ça par la lénifiante rengaine "c-le-marché-c-ainsi-c-vivre-avec-son-temps".. "avec son temps", bon sang... mais on galope à fond à l'inverse justement, droit dans le gouffre.

 

 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Il était plus simple de nous dire où j'aurais déformé votre propos ...

Très simple est de le lire quand je l'ai dit. Mais que comme toujours, vous est invisible. Idem les innombrables fois où d'autres vous font la même remarque.

Il est vrai que c'est plus facile de déformer le sens des propos des gens en les mentionnant qu'en les citant, où on voit tout de suite ce qui colle pas. Et  en outre les mentionnant sur des propos venant d'autres pages,  d'autres topics, (voire de mois en arrière) ça éloigne d'autant la possibilité des lecteurs de pouvoir vérifier et la facilité du mentionné à rectifier.

Bah, on sait tous de quoi il en retourne depuis un bon moment déjà et ce que valent vos mentions.

Bonne continuation...

 

 

 

 

Modifié par 'moiselle jeanne
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 87 023 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 40 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 

 

Très simple est de le lire quand je l'ai dit. Mais que comme toujours, vous est invisible. Idem les innombrables fois où d'autres vous font la même remarque.

Il est vrai que c'est plus facile de déformer le sens des propos des gens en les mentionnant qu'en les citant, où on voit tout de suite ce qui colle pas. Et  en outre les mentionnant sur des propos venant d'autres pages,  d'autres topics, (voire de mois en arrière) ça éloigne d'autant la possibilité des lecteurs de pouvoir vérifier et la facilité du mentionné à rectifier.

Bah, on sait tous de quoi il en retourne depuis un bon moment déjà et ce que valent vos mentions.

Bonne continuation...

 

 

 

 

Je vous ai lu , je n'ai pas noté quel propos j'aurais déformé, n'hésitez pas à citer . Par ailleurs nous sommes trèèèès loin de la déformation quand il s'agit de propagande mensongère de @LouiseAragon au sujet du premier ministre que vous n'hésitez pas deux secondes à couvrir.

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Posté(e)
'moiselle jeanne Membre 4 675 messages
Forumeur Débutant‚
Posté(e)

Pour rester dans le sujet :

(digressions tournant en rond dans oreille de sourd, stop...)

 

Qui s'y retrouve vraiment avec les ordonnances ?

 

Loi Travail : les ordonnances assouplissent un peu plus le recours aux plans sociaux

Une filiale française en mauvaise santé financière pourra désormais procéder à des licenciements économiques même si son groupe international se porte bien.

http://www.lefigaro.fr/social/2017/10/02/20011-20171002ARTFIG00330-les-ordonnances-assouplissent-un-peu-plus-le-recours-aux-plans-sociaux.php

 

Les ordonnances de la loi travail nuisent aux PME/TPE

Non seulement il devient de plus en plus clair que les ordonnances sur la loi travail ne vont pas créer de l'emploi, mais elles nuisent également aux petits patrons, dont je fais partie et me fais modestement l'écho.

Nous, petits patrons, allons pouvoir réduire les salaires, baisser les effectifs et augmenter les horaires de travail en période difficile, et inversement embaucher « sans crainte » en période faste, puisque les licenciements seront facilités. Le contrat de chantier apparaît comme une bénédiction, il signe la fin définitive du CDI.

En effet, les PME et TPE sont particulièrement bien traités par les ordonnances. Toutes les décisions importantes portant sur les conditions de travail sont désormais « négociées » au sein de l’entreprise.

Mais je voudrais attirer votre attention sur une question assez simple : qu’est-ce qui fait que l’on embauche ? Le fait que l’on puisse licencier plus facilement ? Bien sûr que non. C’est l’activité, le carnet de commandes, la demande, bref les clients qui nous poussent à investir, à grossir, à embaucher.

Plus la structure est petite, plus la productivité des employés est déterminante. Un collaborateur motivé et bien rémunéré abat le travail de trois personnes malheureuses. Un employé satisfait de ses conditions entraine ses collègues à se donner à fond. Et inversement.

Lorsque vient le moment de licencier ou de rogner sur les coûts salariaux, il est déjà trop tard. Cela signifie que la structure ne croit plus, donc qu’elle est prise dans une spirale déficitaire qui ne peut que conduire à la « destruction schumpétérienne » qu’affectionne notre président.

Penser que les ordonnances vont nous permettre d’embaucher est une vue de l’esprit de gens hors sol qui ne connaissent rien au monde de l’entreprise.

Pourquoi écouter les entrepreneurs qui échouent ? Ceux qui réussissent ont depuis longtemps intégré le fait que la baisse des salaires est contre-productive.

Pourtant, il est fort possible que de nombreuses structures se voient forcées de couper dans les coûts, de négocier la suppression de primes et l’allongement des horaires de travail par leurs clients et banquiers. Les exigences de marges brutes d’exploitation vont augmenter, comme c’est déjà le cas dans les entreprises spécialisées dans la sous-traitance. Tous ne le feront pas, mais les structures soumises à une forte concurrence risquent de devoir s’aligner sur le moins-disant. C’est le Medef contre les petits patrons, un secret de polichinelle.

Lorsque nous, patrons, décidons d’accroître notre activité, nous faisons un pari sur la demande. Nous maîtrisons relativement bien nos coûts et nos prix et possédons une connaissance limitée, mais réelle de la concurrence. Les ordonnances ajoutent du flou, brise la visibilité et faussent les règles du jeu. Moins de stabilité et moins de demandes du fait de la baisse progressive des salaires qu’elles vont entrainer.

En tant que patron, je suis, déplore leur application.

Les facilités de trésoreries, la simplification des tâches administratives et des régulations, la réforme du RSI, l’accès au crédit, et surtout une hausse de la demande favorisée par une politique de hausse des salaires au niveau national, voilà ce qu’il nous faut.

Ou plus simplement, de la stabilité dans nos conditions d’exercice de nos métiers.

https://blogs.mediapart.fr/lonesome-cowboy/blog/180917/les-ordonnances-de-la-loi-travail-nuisent-aux-pmetpe

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Membre, 45ans Posté(e)
jimmy45 Membre 9 276 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

dis-moi, jeanne, as-tu remarqué une chose? nous sommes une nation qui fait partie intégrante d'un monde où le "marché" fait partie de nos us et coutumes. il te faut faire avec. mieux vaut réformer en donnant des possibilités à un ensemble que réformer dans la violence quand on ne pourra plus rien faire d'autre. 

Il n'y a rien dans des échanges économiques qui nous prédéfinit à ce système libéral, ces échanges existent depuis toujours et l'idéologie libérale n'a que deux siècles, sa domination sur le monde ne date que des années 70. Ce sont des choix politiques qui organisent ce système libéral, rien avoir avec des us et coutumes.

Par exemple des règles comme les ordonnances de Macron, des choix politiques comme ses choix de réduire les impôts de la finance et des plus riches.

Vous utilisez la vieille rhétorique du marché. On serait contre l'économie de marché si on n'est pas d'accord avec les injustices et les méfaits provoquées par le système capitaliste, ou en particulier avec la folie néo libérale du capitalisme financiarisé. Tout cela ne se confond absolument pas. On peut très bien organiser des échanges économiques qui respectent les humains, leurs droits, leurs aspirations, et qui permettent un maximum de liberté, cela n'a rien d'incompatible. Votre rhétorique ne sert qu'à justifier l'idée qu'il n'y aurait pas d'alternative, conneries.

A cela vous ajoutez la manipulation sémantique régression => réforme.

Bref quand vous aurez des arguments qui justifient les bienfaits d'une mesure, vous aurez peut être un minimum de crédibilité. Toutes les rhétoriques qui visent à justifier des choses de manière détournées, c'est de la connerie pure et dure.

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 87 023 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Au delà des poissons volants

https://www.netpme.fr/actualite/ordonnances-loi-travail-bareme-prudhomal-rassure-tpepme/

 

Ordonnances pour la loi travail : le barème prud'homal rassure les TPE/PME

Rédaction Rédaction NetPME, publié le 07/09/2017 à 14:00:22

Les ordonnances qui donneront vie au nouveau code du travail suscitent de nombreux espoirs du coté des entrepreneurs. Le plafond pour les indemnités prud’homales est plébiscité, les accords d’entreprise sans passer par les organisations syndicales, aussi. D’autres points passés plus inaperçus comme le télétravail intéressent tout autant les PME et les TPE.

==================================================================================

https://www.cpme.fr/communiques/voir/2333/reforme-du-code-du-travail-enfin

 

Après des mois de concertations et d'échanges le résultat est là. Et sous réserve d'une analyse détaillée du texte remis ce matin, il est à la hauteur de nos attentes. La réforme tant attendue est au rendez-vous.

La possibilité, en l'absence de syndicat, de négocier des accords majoritaires avec les représentants du personnel dans les PME jusqu'à 50 salariés est une avancée majeure qui favorisera le dialogue social au sein de l'entreprise et permettra d'adapter l'organisation du travail à l'activité de l'entreprise. Les TPE de moins de 20 salariés pourront, quant à elles, organiser une consultation, forme de référendum simplifié, à l'initiative de l'employeur. Parallèlement les branches professionnelles, qui auront désormais l'obligation de prendre en compte les TPE dans leurs accords, conserveront leur rôle de régulation évitant ainsi une forme de distorsion de concurrence entre grandes et petites entreprises d'un même secteur.

Si la fusion des Instances de Représentation du Personnel (IRP) en "Comité économique et social" est également un point positif, l'épineuse question des seuils sociaux n'a, elle, pas été directement traitée.

Par ailleurs, si l'on peut regretter l'augmentation de l'indemnité légale de licenciement, la mise en place d'un barème des indemnités réparatrices de préjudice en cas de condamnation pour licenciement sans cause réelle et sérieuse apportera de la visibilité à l'employeur désormais capable d'appréhender son risque maximal. De même, la réduction du délai possible de recours aux prudhommes de 2 à 1 an, lève partiellement une épée de Damoclès qui pesait sur la tête des employeurs.

Dans le même ordre d'idée le fond prévaudra désormais sur la forme, en particulier en ce qui concerne les motifs de licenciement. La nouvelle procédure devrait, à l'avenir, permettre d'éviter qu'une simple erreur de rédaction ne mette en péril la vie d'une PME.

Plus qu'une victoire de la CPME qui voit ainsi plusieurs de ses revendications historiques satisfaites, cette réforme traduit un changement en profondeur qui prend en compte la réalité des petites entreprises en leur ouvrant des facultés de dialogue jusqu'à présent réservé, en pratique, aux seules grandes entreprises. Employeurs et salariés des TPE/ PME en sortiront gagnants.

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

macron_magazine-acc89.jpg

Syndicat national des journalistes 

Tous en grève et dans la rue contre les ordonnances Macron


L’accord d’entreprise plus fort que l’accord de branche, les employeurs en ont rêvé,

les ordonnances Macron l’ont fait.

:smile2:

http://www.snj.fr/article/tous-en-grève-et-dans-la-rue-contre-les-ordonnances-macron-864169156

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 87 023 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 13 heures, samira123 a dit :

Non ce n'est pas du tout interdit,  surtout quand certains font une mauvaise interprétation de ce sondage, il est tout à fait important de préciser ce qu'il en est pour les lecteurs de ce topic. 

Ah bon il y a une interprétation officielle du sondage ?

Vous pourriez citer quelle est cette mauvaise interprétation pour savoir de quoi vous parlez précisément ?

Pour rappel en attendant de savoir quelle est l'interprétation officielle

http://www.europe1.fr/economie/ordonnances-code-du-travail-les-francais-mitiges-3440615

Les ordonnances amélioreront la compétitivité des entreprises, mais pas les conditions de travail des salariés, selon une majorité de Français interrogés. 

... Le mouvement de contestation ne fédère pas.

Cette année, deux mesures sont bien accueillies : le développement de la consultation directe des salariés dans les petites entreprises (74% favorables) et la fusion des instances représentatives du personnel (64%). En revanche, les Français sont plus partagés sur le développement des "CDI de projet" (45% pour, 53% contre) et très réticents au plafonnement des indemnités prud'homales en cas de licenciement abusif (59% contre). Par ailleurs, le mouvement de contestation contre les ordonnances divise les Français: 50% le soutiennent, 48% le désapprouvent.

 

 

=============================

J'ai réagi là dessus

le développement de la consultation directe des salariés dans les petites entreprises (74% favorables) et la fusion des instances représentatives du personnel (64%).

 

Vous nous direz en quoi c'est contraire à l'interprétation officielle .

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 804 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, jimmy45 a dit :

Il n'y a rien dans des échanges économiques qui nous prédéfinit à ce système libéral, ces échanges existent depuis toujours et l'idéologie libérale n'a que deux siècles, sa domination sur le monde ne date que des années 70. Ce sont des choix politiques qui organisent ce système libéral, rien avoir avec des us et coutumes.

jimmy, le système dit libéral vient tout droit du système féodal qui est lui-aussi un avatar de la civilisation romaine et de son système économique et financier... un petit groupe humain a défini par la force et l'union d'intérêts convergents un système basé sur la captation des ressources d'un territoire donné et sur le dos d'une population donnée, cela a commencé avec la Rome antique, système pyramidal par excellence et cela continue sous d'autres formes mais le principe de cette création est toujours bien là. dès que l'être humain s'est sédentarisé, cela a débuté. 

Par exemple des règles comme les ordonnances de Macron, des choix politiques comme ses choix de réduire les impôts de la finance et des plus riches.

Vous utilisez la vieille rhétorique du marché. On serait contre l'économie de marché si on n'est pas d'accord avec les injustices et les méfaits provoquées par le système capitaliste, ou en particulier avec la folie néo libérale du capitalisme financiarisé. Tout cela ne se confond absolument pas. On peut très bien organiser des échanges économiques qui respectent les humains, leurs droits, leurs aspirations, et qui permettent un maximum de liberté, cela n'a rien d'incompatible. Votre rhétorique ne sert qu'à justifier l'idée qu'il n'y aurait pas d'alternative, conneries.

A cela vous ajoutez la manipulation sémantique régression => réforme.

Bref quand vous aurez des arguments qui justifient les bienfaits d'une mesure, vous aurez peut être un minimum de crédibilité. Toutes les rhétoriques qui visent à justifier des choses de manière détournées, c'est de la connerie pure et dure.

jimmy, je regarde le monde tel qu'il est. si vous souhaitez un changement réel, il vous faut changer du tout au tout... les "communismes" ont échoué lamentablement, je n'en suis pas surprise d'ailleurs, car le peuple pour se gouverner et gouverner se doit de changer lui-même... chose quasi impossible! c'est notre nature d'être des animaux sociaux et grégaires et cela entraine automatiquement certains comportements qui ne sont pas aisés à faire "progresser"... je doute même que cela soit possible!

partant de cette constatation, je me dis que ces ordonnances ne sont pas aussi nocives que décrites comme telles par certains... il n'y aura jamais d'échanges économiques respectant l'humain, pour y arriver, il faut impérativement que l'échange en question soit rigoureusement équitable pour toutes les parties, c'est impossible... je ne me fais aucune illusion à ce sujet. car pour arriver à ce résultat, l'humain comme vous l'écrivez se doit d'être "humain" et nous sommes loin du compte. vous avez encore des illusions, moi, je n'en ai plus. passez un belle journée, jacky.   

 

 

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 764 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
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Il y a 17 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Mais où ai-je parlé d'écologie en tant que question de revendication politique !?

L'environnement est simplement une réalité des plus factuelle ! Il y a des impératifs environnementaux, qui se moquent comme de l'an 40 de ce que les humains pensent, mais subit ce que l'humain fait .

Et il se trouve que les humains tenant la planète et y entraînant de force les autres par de joli discours tel que vous le dites là (y a le marché, c'est comme ça, de tout temps  y a que ça qui compte..) ces autres étant multinationales et banquiers mondiaux s'en fichent de ces impératifs, et au contraire agissent comme à l'opposé de ce que ces impératifs exigent MAINTENANT. Et avec des catas d'ampleur qu'on va TOUS se bouffer - surtout les jeunes générations ( on peut s'en moquer, hein, en se disant que tant que nous on s'en tire là aujourd'hui...)

 

Personne n'a jamais eu l'idée grotesque que le monde allait se passer de commerce...

Mais entre des échanges commerciaux aux mains de qq-uns qui ne voient QUE leur propre intérêt immédiat et perso basé sur des sous-produits et la corvéabilité des masses , et des échanges réfléchis, équilibrés, positifs et profitant à tout un chacun, plus l'excellence la spécificité de ce qu'on échange (pas de la merde à 2 balles qu'on trouvera à l'identique partout) , les 1° au détriment de la propre survie de la plnète et l'autre dans son respect, faut opter pour la première ?!?!

C'est carrément du délire et d'une inconscience ahurissante. Et on justifie ça par la lénifiante rengaine "c-le-marché-c-ainsi-c-vivre-avec-son-temps".. "avec son temps", bon sang... mais on galope à fond à l'inverse justement, droit dans le gouffre.

 

 

Très simple est de le lire quand je l'ai dit. Mais que comme toujours, vous est invisible. Idem les innombrables fois où d'autres vous font la même remarque.

Il est vrai que c'est plus facile de déformer le sens des propos des gens en les mentionnant qu'en les citant, où on voit tout de suite ce qui colle pas. Et  en outre les mentionnant sur des propos venant d'autres pages,  d'autres topics, (voire de mois en arrière) ça éloigne d'autant la possibilité des lecteurs de pouvoir vérifier et la facilité du mentionné à rectifier.

Bah, on sait tous de quoi il en retourne depuis un bon moment déjà et ce que valent vos mentions.

Bonne continuation...

 

 

 

 

" Mais entre des échanges commerciaux aux mains de qq-uns qui ne voient QUE leur propre intérêt immédiat et perso basé sur des sous-produits et la corvéabilité des masses , et des échanges réfléchis, équilibrés, positifs et profitant à tout un chacun, plus l'excellence la spécificité de ce qu'on échange (pas de la merde à 2 balles qu'on trouvera à l'identique partout) , les 1° au détriment de la propre survie de la plnète et l'autre dans son respect, faut opter pour la première ?!?! "

 

Je pense que ça ne fait pas le tour chez Jacky c'est que depuis des décennies le Capital Travail n'est plus au service des employés et des entreprises mais c'est financiarisé au service de quelques'uns ... On ne commerce pas avec les consommateurs on les laisse survivre a des prix devenus fous dont les profits sont encore financiarisés ... aux mêmes ! C'est le cercle infernal ! Tant que la roue n'aura pas été brisée on continuera ainsi.

 Les petites entreprises ne sont que des survivances d'un monde déja révolu ... parce même ces gros financiers ont besoin d'un plombier. Utilitaires tolérées ....:)

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 804 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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Il y a 13 heures, LouiseAragon a dit :

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Syndicat national des journalistes 

Tous en grève et dans la rue contre les ordonnances Macron


L’accord d’entreprise plus fort que l’accord de branche, les employeurs en ont rêvé,

les ordonnances Macron l’ont fait.

:smile2:

http://www.snj.fr/article/tous-en-grève-et-dans-la-rue-contre-les-ordonnances-macron-864169156

 

mais je n'ai absolument pas envie d'aller battre le pavé pour cela. j'en ai plus que marre de voir des "insoumis" être aussi soumis aux ordres d'un seul homme... beau système pyramidal que voilà! sans oublier les mêmes syndicats qui existent grâce à de l'argent public et privé. 

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 764 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
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Bon il aurait dû dire notre président "Bordel de merde" c'était plus authentique : :rolle:

Comme dit Castaner on a beau être très cultivé on peut parler comme tout le monde non mais ..

Et pourquoi pas rajouter "bande d'enc..és" ça marche très bien cette locution sur le registre populo en ce moment ! :)

http://actu.orange.fr/politique/bordel-reactions-outrees-apres-la-sortie-de-macron-CNT000000PxWfp.html

Modifié par ouest35
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Invité D-gain
Invités, Posté(e)
Invité D-gain
Invité D-gain Invités 0 message
Posté(e)
il y a une heure, ouest35 a dit :

Bon il aurait dû dire notre président "Bordel de merde" c'était plus authentique : :rolle:

Comme dit Castaner on a beau être très cultivé on peut parler comme tout le monde non mais ..

Et pourquoi pas rajouter "bande d'enc..és" ça marche très bien cette locution sur le registre populo en ce moment ! :)

http://actu.orange.fr/politique/bordel-reactions-outrees-apres-la-sortie-de-macron-CNT000000PxWfp.html

FDP?...:D...

C'est bien aussi FDP....

Byz Ouest...:bisou:..

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